Pipha

Сегодня в DH сравнивал актуальные, я полагаю, для данной темы модели наушников. А именно, Ultrasone 900 Pro, Ultrasone Signature Pro, LCD-2, LCD-3, SONY MDR-Z1000. Спрашивал, но не было старших Denon, Audio-technica, Ultrasone Edition 8 и 10, а также, конечно, Grado. Не было даже HD800. HD700 было, однако для меня не очень интересны - я об этом несколько раз писал - довольно близки по цене к HD800, при этом существенно проигрывая по звуку, в частности с C4 Pro. В качестве источника звука выступал Colorfly C4 Pro (что особенно, как я понимаю, актуально для этой ветки). Сначала, желая сравнить исключительно наушники, хотел выбрать тракт получше - в качестве источника спрашивал Burson Audio Conductor 160, Burson Audio HA-160D, NAD M 51 ничего этого, к сожалению не оказалось. Попытались запустить "младшего" Burson Audio HA 160 DS - он не определялся компьютером в DH, при этом (может быть поскольку не определялся) кнопка-селектор сигналов не позволяла переключиться в режимы отличные от аналогового входа(!). Пытался найти что-то не сильно хуже домашнего тракта MS Audio DAC 1.0+SPL Auditor. Также не оказалось свистка M2TECH HiFace RCA, ASUS Xonar Essence One (в первую очередь интересовался "новой версией"), зато заработал Firestone Audio Spitfire MKII Silver (если не ошибаюсь) - который я думал использовать как источник цифры чтобы облегчить себе навигацию по своим записям, которые у меня были как на плеере, так и на винчестере. Однако к этому моменту обнаружились проблемы с подключением самого (моего) USB винчестера (?). А именно, сначала он "отваливался" от местного компьютера, а потом ему явно не хватало скорости (возможно, когда его удалось подключиться, он заработал в режиме 1.0) - играл по 5 секунд и секунд на пять после этого плеер замирал. Поскольку времени оставалось чуть больше полутора часов до закрытия магазина, я решил сконцентрироваться на прослушивании исключительно средствами C4 Pro. Первое впечатление Signature Pro - по сравнению с 900 на нём гораздо слабее бас и он в целом светлее. Начал целенаправленно проходить по записям, традиционно используемым мной в подобных случаях. Первой была запись Jian Jianhua "Left Alone" - с диска K2 HD Sound. Джазовая композиция с виолончелью, контрабасом, фортепьяно, ударными - в основном, щёточками. Может продемонстрировать хорошую сцену, выразительные тембры инструментов; я бы сказал, композиция обладает некоторой камерностью. Уже начиная с этой композиции LCD2 продемонстрировали совершенно другой класс (лучше), чем Signature и 900 - в первую очередь, деликатней обращались с тембрами инструментов. Signature звучало ясно, я бы сказал, "округло", отдельные партии не смешиваются (хорошо "выражены"), однако проявляются проблемы с верней половиной диапазона. Виолончель уже была на грани неприязни резкой. Далее последовал Englishman in New York Стинга. Здесь недостатки Signature в основном проявлялись в общем ощущении тональной "кривости". LCD опять оказались вне конкуренции - очень хорошо играли. Однако меня не оставляло ощущение, что звучание может быть и лучше. К этому моменту я для себя определился, что сцена у всех наушников с сегоняшней прослушки относительно одинаково неширокая. Если в качестве ориентиров выбрать шкалу LCD2-HD800, которые я слушаю постоянно, то всё близко к LCD2 и очень далеко от HD800. По памяти, T5p давали существенно ближе к HD800 сцену, что для меня обычно важный момент. На этой же композиции проявился и перебор с басом у 900. Следующей была роковая ("готическая") Zodiac Virtues альбома The Butcher's Ballroom группы Diablo Swing Orchestra. Сложная, плотная/насыщенная/"богатая", отлично записанная, "сбалансированная" "разнообразная" (для жанра, как я его здесь лаконично попытался определить) композиция с достаточно большим количеством партий инструментов и несколькими голосами. LCD2 здесь великолепны. Как показывает опыт - они способны переиграть на ней серьёзные STAX связки. LCD3 примерно того же уровня, иногда чуть больше нравятся, чаще - чуть меньше: бывают резковаты высокие - особенно заметно на тарелках. Однако при этом более выраженные высокие иногда здесь давали чуть больше деталей. Уже здесь определился для себя в разнице этих наушников в первую очередь как вкусовой. Продавцы-консультанты мне посоветовали попробовать Sony Z1000 (до этого не доводилось слушать Sony - по крайней мере если исключить модели практически совсем нижнего ценового диапазона). Первое ощущение - самое "пластмассовое" изделие. Амбрашюры практически касаются ушей. Звучание - "плоское". По громкости близки к Signature - и существенно "громче" (таким образом) всех остальных. Sony и Ultrasone средне отыграли эту сложную композицию. Конечно, по вовлечению, важному для неё, конкурировать здесь с LCD очень тяжело. Затем перешёл к бинауральной (Chesky Records) записи Amber Rubarth "Hold On" с альбома "Sessions from the 17th Ward" (2012). Sony откровенно невыразительны, хотя кажутся более ровными чем Ultrasone (что мне перед этим и сказали продавцы). LCD как всегда фаворит. LCD2 опять больше нравится (может быть больше привык к такому звуку?). В целом Sony и Ultrasone нормально отыгрывают. После этого переключился на рок от японцев. Как показала практика, тоже очень плотная, сложная для самых разнообразных трактов композиция Identity альбома Box Emotions (2009) группы Superfly. Звучание (благодаря "характеру"(?)) LCD2 здесь больше всего оторвался вперед относительно всех - включая LCD3. Sony неприятны в целом. Signature уже бесят шипящими. К 900м другого слова, как хлам не приходит на ум - мусор звуков. Непонятно, какие наушники хуже (исключая LCD). Предпоследней выступила композиция Liigua с альбома Ilmatar (2000) финской фолк-рок группы Varttina. Исходно глубокая сцена, впечатляющие переходы - очень люблю её - ж). И снова Sony звучат плоско; Signature ярко, а 900 после них - откровенно неприятно глухо. Sony хоть и как прежде "плоские", "зато аккуратные" в этом - видимо это и есть их "так называемая ровность". После них 900 уже звучит интересно: хорошо что не после яркости Signature, но всё равно, для меня уже не достаточно хорошо (не достаточно "идеально"). Тем не менее без LCD 900е - оптимальны здесь. Наконец, последовал Бах "Herr, unser Herrscher, dessen Ruhm" из Страстей по Иоанну в исполнении The Netherland Bash Society. Голосовая полифония+инструменты - сложно придумать, что бы мне сейчас нравилось больше, чем она. При хорошем звучании, а если ещё и без посторонних звуков - невероятно "берет за душу". Две модели LCD выступили похоже хорошо - не было ни желания ни времени как-либо их различать. При прослушивании Sony больше всего расстраивала невыразительность среднего частотного диапазона. 900 снова показались мне оптимальными (для портатива, при своей цене). Signature - буквально оглушают голоса, тем больше чем выше - ближе к сопрано. Окончательно убедился, что после Signature 900е лучше не слушать - и наоборот - слишком они "неприятно полярны" (к сведению, полярность LCD2 и HD800 у меня не вызывает никаких проблем при смене туда-сюда). Немного попытаюсь подвести итоги. Во-первых, несмотря на близость в цене Signature к LCD2, это совершенно разный уровень. Signature это уровень 900х. В общем, по-моему, неплохой уровень, но платить больше чем за 900е я бы за них не стал. Из однозначных плюсов - пожалуй более структурированный/детальный бас. Из минусов - сибиллянты. Разные средние - но мне ближе 900е. Возможно здесь 8ки были бы фавориты, особенно с учётомо того, что на вторичке они какое-то время назад кратковременно были даже дешевле, чем новые Signature, и Edition 8 также закрытые, т.е. хороший прицел под "портативное" использование. Также, могу себе представить, что они могут быть оптимальны для портатива в случае если бюджет относительно неограничен (исходя из того, что я про них читал - из ультрасонов слушал ещё только десятки, но не восьмёрки). Жаль, не было T5p: как уже писал раньше, в одно из предыдущих посещений DH рассматривал как вероятную замену 900м на портативе. Тогда они мне ощутимо больше 900х понравились. Так что t5p для себя уже позиционирую ближе по классу к LCD (пригодность последних к портативному использованию по степени отсутствия изоляции - отдельный вопрос). Цена LCD3 для меня совершенно не оправдана - при том, что не было случая, чтобы они мне уверенно больше нравились, чем LCD2, которые вдвое дешевле. При уровне же цены 900х - лучшего чем они варианта портативного для себя пока не встречал. ...Как то так - ж)

Сомневаюсь что в этом есть какой-то смысл. Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик. 007 в таком количестве я не слышал, но думаю то-же относится и к ним. а про подобную "стабильность" девяток можете что-нибудь сказать?

Конечно, сильное. В общем-то, это и из технологии очевидно вытекает, и ухом слышно. В общем-то, я бы смирился со связкой "507 для громкости средней и ниже, а НЕ6 - средней и выше", если б вокал у 507 понасыщенней был. Все-таки для меня вокал очень важен; ну и для больших составов тоже НЕ6 пока разборчивей, а 507 выходят идеально для чего-то вроде Билла Эванса в трио (у них даже и характер какой-то схожий ) Я тоже полагал, что сильное. Но помню, были обсуждения связанные с WES DragonOwen, там был момент с громкостью, и, насколько помню, высказывались в том числе мнения, что сами наушники при большей громкости (только) отыгрывают свои преимущества.

Была у меня как-то мысль, попробовать скрестить стаксы с сабом, вот тогда бы мы почувствовали нижний бас. что называется тактильно - "копытом в грудь". Глядишь и надобность в 007-х отпала, сидели бы все на трифониках 404-х с REL-ями скажем. К сожалению этот вариант только для открытых ушек. существуют АС, в которых в которых подобным образом сочетаются различные типы излучателей - в частности только для баса используются традиционные динамические головки - ж)

Так здесь подразумевается, что тихий уровень - это (по-вашему мнению) сильное или слабое место stax?

Я могу только о впечатлениях о связке 007 SZ2 + KGSS и LCD-2 r.1 с кастомными кабелями (Cable Pro и сильвер голд) + Zen Amp/SPL Phonitor написать... но прослушка была давно и это была прослушка в гостях, так что мнение так себе (HD800 тоже были тогда, но я их почти не слушал тогда, т.к. на том тракте на контрасте с 9-ми 800-ые ну очень невнятно звучали...)... В целом я бы не сказал что по формальным характеристикам был сильный перевес у 7-ок: побыстрее, локализация инструментов получше, баса больше у 7-ок (вообще самые басовитые уши что я слышал... не забываем что речь идет про SZ2), но тэмбрально и по атмосферности и эмоциональности они были хуже LCD-2 (особенно с Zen Amp когда Одиссеи слушали), поэтому 7-ки тоже на той прослушке слушал не много... в основном на той прослушке слушали 009 и LCD-2, а 800 и 007 лежали в сторонке, ну и вообщем то и 800 и 007 через некоторое время были владельцем проданы (007, насколько я помню, вообще практически сразу после той прослушки) Насколько помню, при сравнении моих Auditor+LCD-2 rev.2 с WES+SR-009 (источник можете попытаться найти в моих более ранних постах - либо ещё MS Audio DAC 1.0, либо уже Linn Akurate DS/0/D) нашлась ниша преимуществ первых - в частности на Diablo Swing Orchestra. Ещё помню, что на другой прослушке LCD-3 по общему мнению оказался аутсайдером на фоне двух пар LCD-2 (rev 1 и rev 2) - причём практически независимо от материала - что, правда, тогда списали на возможную непрогретость ну и сочетаемость с источником. Моё мнение - действительно, как LCD-3, так и LCD-2 может нравиться больше чем старшие стаксы (включая семерки на моём опыте). Однако разница хотя и ощущается уверенно, но находится уже на границе этой "уверенности", кроме того отчасти является вкусовой и СИЛЬНО ограничена по материалу (записям). То есть, вообще говоря, нюансы есть - но только "вообще говоря" - ж). В целом же старшие стаксы, конечно, переигрывают LCD-2. Что касается взаимного позиционирования LCD2 и LCD3 - я "больше пока заметил для себя вкусовых различий", чем разницу в уровне.

8Uee_mcxvrw ('I FINK U FREEKY' by DIE ANTWOORD) & AIXUgtNC4Kc (Die Antwoord - "Fatty Boom Boom")

Breath of Life - Florence + The Machine "клип" http://www.youtube.com/watch?v=ROtBbOcdFxo есть также в lossless - ж)

Обратите внимание на исполнения Gunter Wand. Это должен быть один из "правильных вариантов." Вот например, я слушаю: t=3410353 (спам точка org, конечно, на месте url) - чисто чтобы понять, о каких дисках идёт речь - ж).

подскажите, пожалуйста, хорошие записи Иоганнов Штраусов (наверное, в первую очередь из всех записей интересны хорошие записи наиболее популярных произведения) заранее благодарен.

А какие деноны были у вас дома хотябы неделю? Мне хватило прослушивания нескольких моделей в магазине, чтобы понять, что это не моё. И это было достаточно очевидным чтобы не продолжать эксперименты. Не хотел вас обидеть,но прослушивание в суете магазина-это ни что. Не знаю-Докторхед дает уши на прослушивание под залог? Я у них просто покупал с преблизительным прослушиванием-а уже дома решал-нужно мне это или нет. написал вам в личку. Но раз здесь ещё сообщения появились, то и здесь пару слов ещё напишу. DH под залог не дают. moneyback нет. Слушать - может быть по разному. Насколько помню, в последний раз слушал denon на своём материале, в магазине был несколько часов, попросил выключить колонки и посетителей почти не было. Так что условия были довольно неплохие. Действительно, нюансы есть, когда слушаешь дома. Возможно, есть эффект прогрева - хотя у меня его как-то более-менее чисто "вычленить" не получалось. Деноны же мне показались совсем неинтересны - настолько, что ничем подобным как то скорректировать своё отношение к ним не представляю, чтобы было возможно. Вообще говоря, иногда мне кажется, что для формирования представления мне нужно даже больше времени, чем неделя. Но это не повод в данном случае. Как, наверное, не стоит ждать десяток лет в надежде, что HD650 понравятся больше чем старшие стаксы - ж). p.s. а вообще кто знает - можно предположить, что однажды мне они понравятся. Но пока - увы.

по-прежнему John Rutter - Requiem спасибо Роберту Харли за наводку и вообще последний месяц в основном слушаю Реквиемы Верди, Моцарт, Руттер и Зеленка. Очень интересна общая получающаяся картина - ж).

А какие деноны были у вас дома хотябы неделю? Мне хватило прослушивания нескольких моделей в магазине, чтобы понять, что это не моё. И это было достаточно очевидным чтобы не продолжать эксперименты.

lcd-2 - хорошо. Но тоже открытые, хоть и не так как hd800 по ощущениям. А ещё довольно дорогие и жалко использовать как портативные. Дерево+перепады влажности и температур, да и вообще ощущение хрупкости. А по звуку мне ближе hd800. hd650 - за свои деньги мне нравятся. в том числе с c4pro. но опять таки открытые - и по вкусовым пристрастиям тоже легко допускаю не все разделят мои впечатления. а вот denon вообще никакие из пробованных мне моделей не понравились.

Сам присматриваюсь к t5p. Немного писал раньше на форуме - слушал на c4Pro - и постарался описать особенности. Мне звук показался ближе, чем ultrasone 900, но здесь существенны могут быть, как мне кажется, вкусовые пристрастия. Если вкратце по памяти пару слов написать - на t5p меньше баса, несколько лучше детализация и сцена. t5p, насколько понимаю, довольно популярное решение для c4pro - много встречалось отзывов о "синергии" этой связки. для меня hd800 хороши (удачная связка) с c4pro, но открытые и кажутся недостаточно прочными - хотя пытался таскать с собой в командировки (даже спал "в них" на полу в аэропорту и в самолётах -ж) ). В принципе связки c4 pro с остальными моими наушниками тоже имеют право, как мне кажется на существование (HD650, LCD-2) - и тоже вопрос вкуса и финансовых ограничений.

John Rutter - Requiem

Поймите простую вещь. Если вы после чтения, кхм, "обсуждений" на форуме (надеюсь не про этот форум речь хотя бы?) и "всякой" литературы себя уже мните действительно компетентным человеком, способным самостоятельно делать правильные, технически обоснованные выводы по теме вывода цифры - тогда зачем вы задаете такие обывательские вопросы? Если же вы просто начитались гавриков, которые в свою очередь цитируют в отрыве от контекста общеизвестные факты и высказывания каких-либо разработчиков (чья компентность опять же не бесспорна, судя по тому, что толковых конвертеров на рынке раз и обчелся) - тогда мне непонятно ваше стремление всеми силами показать, что кое-что вы уже знаете. Вот зачем выпячивать тот факт, что вы что-то уже почитали, если после этого вы все равно как самый обычный обыватель задаете самый простой вопрос: есть ли смысл покупать девайс A к девайсу B? Если вам интересно, есть ли смысл к Berkeley Audio Design DAC покупать конвертер Berkeley Alpha USB на транспорт вместо Lynx AES16, как человек уже проводивший это сравнение и давно отложивший деньги на оный конвертер отвечаю: да, смысл есть, безусловно. Мои знакомые владельцы Беркли из Киева говорят тоже самое. Но у меня нет никакого желания трындеть с вами про "advanced input signal jitter rejection". Во-первых потому, что ни Вы, ни я в подробностях не знаем что это такое, а мне так и вовсе это не интересно. Во-вторых потому, что по сравнению с выводами основанными на прослушивании, все эти разговоры - полная хрень. ваше мнение понятно.

я так и думал - ж)

насколько понял по обсуждению на форуме и чтению всякой литературы, хороший источник цифры нужен, если в ЦАПе нет собственного источника тактовой частоты, так что он не производит передискретизацию, а использует как опорную тактовую частоту цифрового сигнала. Вроде как на сайте berkeley говорится про "Advanced input signal jitter rejection" - что у меня как раз ассоциируется с подходом, исключающим чувствительность к качеству цифры (за исключением откровенно отвратительного, когда данные "просто вываливаются" - ж) ). Подобно тому, как об этом заявлял в своей ветке представитель MS Audio про DAC 1.0 (если мне не изменяет память - ж) ). Если в этом смысле необходимость покупать у berkeley его usb конвертер (за в общем-то ощутимые деньги) к berkeley Alpha DAC Series 2 - или можно обойтись просто "неплохой" звуковой картой. Такой, как, например, ST/STX (или же получше, но всё ещё гораздо дешевле конвертора от berkeley - lynx). заранее благодарен - в особенности за подробные и аргументированные (отвечающие на вопрос "и почему" -ж) ) ответы.

не подскажете, где можно найти berkeley alpha usb за $1000? - ж)

Уважаемые форумчание, Хотел услышать ваши мнения. Относительное сравнение лаконика со встроенным усилителем ST/STX. Разные ли они по классу? Имеет ли смысл подключать к ST/STX HA-06 (к линейным входам), или очевидного выигрыша нет? Будет ли разница в качестве или она ограничена вкусовыми предпочтениями? А можно ли говорить о вкусовых предпочтениях? Заранее благодарен.

а можно супер-супер топовый транспорт скарлатти, более чем за миллион? ж)

Если Вы послушаете на 009 и 800 скрипки в 40 Моцарта или альты в 3 Бранденбурском, то, полагаю, навсегда закроете тему о детализации. Просто посчитайте, сколько струнных Вы услышите на 009 и на 800. Хотя, конечно, 800 я очень люблю. по поводу "детализации" здесь - слушая музыку, иногда "считаю" партии и инструменты (на этом материале, вроде как не пробовал с обоими наушниками, но на чём-то опыт был и на 009 и на HD800). Обычно где-то на уровне шестерки просто сбиваюсь - партиям/инструментам уже становится тесновато в моей голове - ж).

...к слову сказать, HD800+LCD-2 для меня оказываются хорошими реперными точками. В общем-то, можно выбрать и другой базис. Однако полярность и достаточно высокий уровень HD800 и LCD-2 мне кажется делают их удачными выбором (отчасти поэтому я на них и остановился при покупке) для текущих и многих других актуальных здесь и не только сравнений. Действительно, наушники которые попадаются мне в последнее время по особенностям звучания (вкусовым) оказываются где-то между ними ("горизонтальная шкала", условно близкий уровень). Кроме того есть и "перпендикулярная" шкала - "лучше-хуже". Причём чем выше поднимаешь, тем `уже простор для вкусовых пристрастий. Так по сравнению с ними 009 оказывается выше, при этом простор для "вкусовщины"/[особенности музыки, в частности хорошо записанной] остаётся ещё достаточным, чтобы в каких-то пусть и довольно редких композициях HD800 или LCD-2 нравились больше (такой опыт есть не только относительно HD800, как описано выше, но и LCD-2). С другой стороны недавно слушанные 911 тоже по горизонтали "не совпадали" ни с HD800 ни с LCD-2, но грубо можно сказать, были где-то между ними. При этом можно, наверное, внести ещё пространство - третье измерение и если угодно больше измерение - необходимое, чтобы дополнительно как-то описать их, и отличить от других, потенциально того же уровня и также позиционирующихся относительно LCD-2 и HD800, однако чем-то всё-таки отличающихся от 911. Но всё таки эти "третьи и т.д. измерения" - для меня, пожалуй, второй порядок малости. Находясь, по моему, ниже LCD-2 и HD800, они были не настолько ниже, чтобы исключить музыку, которая на них бы нравилась больше - просто потому что по вкусовым предпочтениям это не LCD-2 и не HD800.

...вот сейчас слушал superfly (Identity) - со вчерашней прослушки. На MS Audio DAC 1.0->Auditor->HD800 не звучит, зато звучит на LCD-2. Сначала обнаружил это послушав LCD-2 на Laconic Lunch BOX HA-06 PRO, но переткнув - обнаружил то же с LCD-2 на аудиторе. И симптомы, между прочим примерно те же. На HD800 интересней голос, но композиция рассыпается на партии (неприятно слушать), на LCD-2 - мне уже интересно слушать - музыка вовлекает. В очередной раз для меня подтверждаются предпочтения - HD800 - классика, HD800 и LCD-2 - джаз, а более роковые вещи - LCD-2. А электростаты (009), практически или почти ни в чём не уступая HD800 на классике, оказываются более универсальными, захватывая музыку, ради которой я бы сменил при прослушивании динамические наушники. При этом сцена на HD800 мне по-прежнему кажется пошире - и это для меня плюс (есть и пара других моментов, в частности, на HD800 мне временами больше нравится характер передачи деталей). Я видел другие формулировки относительно сцены, однако продолжаю придерживаться этой. Зато у электростатов приятней инструменты - в том числе и на классике. Ещё раз подводя итог, с одной стороны электростаты - это по каким-то особенностями звучания (окрас?) оказываются для меня между HD800 и LCD-2, при этом умудряясь сочетать ряд плюсов и тех и других и имея заметные преимущества перед обоими и небольшие недостатки (возможно, вкусовые).