Volonter

именно так и есть. У баеров меньше СЧ, но больше ВЧ. Поэтому их мягкость обманчива. Тарелки начнут сильно искрить и попрут сибилянты (а они, к сожалению, очень часто есть в записях).Но это понимание приходит только после того, как их долго послушаешь и слух утомится. А по началу звонкие ВЧ, наоборот, вызывают вау-эффект за счет сверхдетальности. Так что будьте осторожны. 32омные баеры сильно расстроили отсутсвтием нормального баса, тонкой, писклявой серединой и сверх яркими ВЧ. У LE было все наоборот - очень качественный, динамичный бас, плотная середина, и умеренные высокие. Увы, их аналогов теперь нет. Вернее есть - по балансу частот на них похожи Custome one pro, но они на голову ниже классом звучания Ищите LE на вторичке, может посчастливица их где нибудь урвать.

@CasperNEw, если есть возможность брать - надо брать, ведь это очень сбалансированная модель баеров и довольно высокого уровня. Только не понятно, где их теперь достать, только если мониторить вторичку. @Soundslave, я ответил максимально развернуто, поскольку хочется не просто разъяснить конкретный вопрос с ВЧ у pro80, но и развеять миф об идеальных нашниках, и объяснить по какому принципу надо выбирать модели. Чтобы не отвечать на 100 вопросов по отдельности.

Вот http://forum.doctorh...198#entry507337 пост от 02 декабря 2013 - 22:48 : "Не сказать, чтобы ВЧ были безнадежно провалены, (типа как у фостексов50), в принципе, тарелочки слышно нормально. Но лично мне, хотелось бы чуть большего их количества. И качества " Для моих предпочтений это критично Вон оно как. У наушников за 3 тысячи не может быть небольших недостатков? Да любые закрытые наушники за 3-6 тысяч, по большому счету, вообще все звучат фигово. Очень фигово. И исключений нет. У любых найдется целый ворох недостатков. Но идентифицировать эти недостатки может лишь тот, кто имеет опыт (и не малый) прослушки действительно хороших наушников. В этом свете, pro80 и CAL! - одни из лучших закрытых наушников в цене до 6-8 тыс. Тот же уровень CAL2, М50, A700x, dt770, Custom one pro... Все они звучат по-разному, имеют разные баласн частот, разные + и - , но общий их уровень сопоставим. Чтобы выбрать наушники в данном ценовом сегменте, нужно лишь определить для себя список наиболее удачных моделей (по отзывам, опытных людей на форумах). А их не так много. А дальше, либо искать возможность самому их послушать, либо искать отзывы о характере(особенностях) их звучания. К примеру, вот вы хотите кристальных таралочек, и вам детальные ВЧ важнее, чем сочная середина, глубина сцены. Тогда М50 для вас будет предпочтительнее, чем pro80. И наоборот... Понятно? ВЧ у pro80 действительно смягчены, но это не значит, что такрелочки плохо слышны. Все там слышно нормально. Просто они не выходят на первый план, не доминируют. А для многих резких записей это деже в плюс. Не будет сибилянтов и циканий, которые имеют место быть в М50. А в 770pro ВЧ еще более искристые и яркие, на грани терпимости. Звучание CAL! большинству неискушенных меломанов вообще покажется идеальным. Вот и я их послушал, там по сути даже и прираться не к чему. Звучание очень красивое, сбалансирвоанное и вовлекающее в музыку. Не даром их так хвалят. Но басхедам может не хватить мозгодробительного баса, поскольку в CAL он немного мягкий и не очень глубокий (но количественно его - в самый раз, и по характеру приятный). Ориентируясь на басхедов, креатив прилично усилил и укрепил бас в своей новой моделе CAL2, поднял звонкости высоким. А народу, в основном, только это и нужно. Но при этом, креатив испортил СЧ, сделав их более скудными. Былой сочности и красивости звучания голоса и инструментов уже нет. (сравнивал их напрямую, если что). Самое любопытное (и печальное), что большинство людей этого даже не заметили. Этот недостаток затмился вау-эффектом от мощного, качественного баса и более резких высоких. Но я, как требовательный наушникофил, не признаю таких улучшений, когда "одно лечат другое колечат". Возможно еще и потому, что особо важное значение придаю более ровному тональному балансу и качественной СЧ. Ничего эталонного не бывает. Каждый ищет для себя компромисс между достоинствами и недостатками, в зависимости от своих преоритетов. А теперь сравните цену pro80, CAL! и других моделей, которые я привел в пример Все остальные наушники в цене ~3 тыс, даже и близко не подступают к их уровню. Как типичный пример - M30. На фоне pro80 и CAL они просто тонут в своем грязном и мутном звучании.

Уже не смешно, ей богу. а кто тут смеется? я говорю как услышал, никаких шуток тут нет. При том, я же не отрицаю, что в чем-то 900е, все же, их существенно обыграли - в динамике и скорости НЧ. Не понимаю, зачем подвергать сомнению то, с чем сами не сталкивались, не слушали? Такая логика: раз я лично не слышал, как другие наушники побили th900 по каким-то параметрам, то это не так, и не может так быть, в принципе. Я на выходных поеду к владельцу th900, повезу к нему соньки. Выслушаем его независимое мнение на этот счет.

а это даст тот уровень непосредственного восприятия живой музыки, который имеется в 009х?

Женя, я и не спорю, что 800е можно довести до нужной кондиции. Но сколько усилий в это было вложено, какой опыт сообществом накоплен... А вот представим, что все стерлось и люди будут подбирать тракт и кабель под них с нуля. Допустим, тот человек, кто их купил, но ни на какие форумы не заходит и на тусовки не ходит. Покурил обзоры, купил 800е, купил беркли, купил фонитор (или люксман). И не получил того звучания, которого добиваетесь вы. Вполне вероятно, что он начнет долгий и дорогостоящий путь подбора наиболее подходящего тракта по них. Скорее всего лампового. И в итоге потеряет больше денег, чем тот кто просто купит комплект 009. Sr-009 это почти готовое решение. Купил комплект, купил хороший ЦАП и слушаешь и не занимаешься аудиофильскими заморочками. Для кого-то это неоспоримое преимущество.

т.е., самое главное чувствовать, что звучание не искажено?В таком случае, все одиссеи хором, вместе со всеми Градо, Аудио-Техниками, Сонями, включая и 3000, Байердинамики и большинство сетапов с 800 сразу идут на свалку. для меня это практически так и есть. Меня не устраивает кривизна (подкрасы, провалы 3000х). ad700 в этом плане для меня лучше и слушаю я их с большим удовольствием.

@Nibelung, фишка и уникальность 800х в другом: в умении строить не обычное для наушников пространство. 009е такоене строят. Кто на него "подсел" , замена на никакие другие наушники не будет интересна, за исключением лишь орфеусов.

@pinh0le,без этой основы (тональной ровности) , значение других составляющих начинает нивелироваться, увы. Ну к примеру, тембральная насыщенность. Тоже очень важна, но если наушники кривые, то толку от нее не много. Верхние градо как яркий пример. Слушаешь и понимаешь, что звучание искажено, в жизни не так.

стаксы 009 - в настоящее время самые тонально выверенные наушники. Самые честные. И не важно, что у них нет могучего баса, как у денонов, LCD, или 007х, и гипертрофированной эмоциональности, как у 911х. Тональная выверенность - это один из критериев, необходимых для адекватного воспроизведения живой музыки, восприятия тембров. Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

@Khronos, Объясни, что по-твоему динамическая контрасность? И почему она хороша, когда динамика и ДД не очень? А вообще, интересно было почитать последние страницы. Затянутые послезвучия от давно прошедших баталий, но несчастные, трепещущие на ветру 911е пока еще живы, не смотря, что поредела армия их любителей.

Пример с Волгой и Камазом добил, сдаюсь. Я понял... И что Технически ты их ставишь между D2000 и LCD.

800м не найти замену в закрытом корпусе, ну никак. cd3000 имеют наиболее раскрепощенное пространство среди закрытых наушников. Но как уже сказали, их нужно ловить на вторичке и желательно в хорошем состоянии. И еще - китайские. В японских баса будет много меньше, чем в hd800. опишите хоть какую музыку слушаете. На каких жанрах вам 800е нравятся больше всего, а в каких меньше, и почему?

вот в чем дело. ты оцениваешь классность применительно к конкретным жанрам и своим звуковым пристрастиям. Но ведь, есть понятие о разрешении, умении строить пространство и локализовать образы, и прочие технические стороны звучания. Чем LCD-2 в этом плане лучше, что можно признать их более высококлассными? Без примешивания особенностей подачи, АЧХ и прочей вкусовщины. На том тракте, что я слушал, они слили cd3000 по размерам сцены, микродетальности и проработке СЧ. И наоборот, cd3000 сильно уступили им в динамике и скорости НЧ. Поэтому можно считать почти паритет. На изящных жанрах, соньки выглядели намного выглядели интересней, на метале, динамичной музыке - наоборот.

Поэтому я и говорил, что в данном случае, без возможности прослушать, покупка более ровных 600х будет более безопасной. Кстати, те, кто их сравнивал с современными денонами D7100, говорили, что th600 их довольно легко побивают. Это говорит о том, что более младшая модель фостексов тоже довольно крута. И при том, возможно, мене вкусовая, чем th900. Кирилл, а в чем лучшая классность LCD-2 над th900? Главным критерием класса принято считать разрешение. Не уж то, у th900 оно настолько ниже?

@TeeGReeN, да и СЧ более тусклая, мутная. Это лишь версия, предположение. Просто хочется в этом удостовериться, а как?

@pinh0le, ну хорошо, добавлю имхо. Для меня они самые удобные. Удобнее, чем 650е, которые немого давят, удобнее, чем баеры, Для меня на уровне с 800ми (но это уже не в счет из-за цены). Конечно, для кого-то будет иной расклад...

ss8545

не в раскачке... просто из-за отсутствия чуть подзадранного, вялого мид баса, они не так сильно нуждаются в хорошем усилении. Легче контролировать их бас, тк он собраннее. А еще 650е лучше строят глубину сцены, поэтому им важен усилок, который сможет лучше ее передать.

при таком переходе вы получите лишь другой звук, но не выше уровнем. какую цель вы преследуете, желая произвести такую замену? другими словами - чего вам не хватает в звучании германов, или чтобы хотели изменить?

так они они вас на руках, сравните же их по звуку! прогрев принципиально тональный баланс не изменит, так что сравнивайте уже сейчас.

Г-но, по бОльшей части, но не весь. Встречаются исключения.

@ss8545,они просто разные. Кто слушает, к примеру, инструментал, 600е понравятся скорее всего больше. Они прозрачнее. Да и мид бас там вовсе не задран (в 650х чуток задран).

Ну я ж говорю - хорошая сборка и материалы, я их вертел в руках и внимательно рассмотрел. А на брЭнд (бред) пофиг. Главное, чтобы звучали хорошо. Бывает, что и брэнд, а звучат отстой. Вон сони 1R, как пример, когда брендовые наушники "типа ТОП класса" - по уровню звучания не соответствуют запрашиваемых денег. Есть владелец pro80 и 1R. Он утверждает, что звучание pro80 даже чуть выше уровнем. Я с ним согласен (слушал и те и другие).