Volonter

согласен, для прослушиваня рока и других динамичных стилей моментумы подходят не лучшим образом, и виной тому их не глубокий бас, к тому же слабо артикулированный, вяловатый. Это их слабая сторона. Пожалуй, единственная слабая сторона. Если бы не это, то наушники были бы - полный улет. Если вам активная шумоизоляция бозе не принципиальна, то для рока и всего стального можно рассмотреть несколько других моделей наушников. Вот вам список к прослушке: 1. ATH-M50 - динамичые с ровной серединой и качественными ВЧ) 2. CAL! С приятным, в меру динамичным, мягким, обволакивающим звуком. 3. CAL2. С более драйвовым басом, чем CAL! и более яркими ВЧ. 4. TakStar pro80 С умеренным, хорошо артикулированным басом, сочной серединой и не резкими ВЧ. Можно послушать в all cabels,ru. 5. Dt 770 на 80 ом Они имеют больше баса, чем 250 омные, и намного больше, чем ваши T70 И не такие резкие на ВЧ. 6. V-moda M100 Самые драйвовые из списка. Но при этом имеют приятную, нежную серединку.... 7. KEF M500 По отзыву опытного аудиофила, это очень хорошо сбалансированная модель с качественным звуком. Как он говорит - идеальные портативые наушники. Продается в Путьт ру. 8. B&W P5 или P7. Понятно что все сразу и в одном месте не послушаешь. Но если удастся послушать хотя бы половину - уже хорошо.

ясно. ну а музыка то где больше понравилась? те и надо в итоге брать. если вы стремитесь к естественности тембров (похожести на настоящие) то моментумы в этом несравненно лучше. вам так не показалось?

ну и? в чем заключается ращница между ними? какие больше понравились, и в чем конкретно?

AE2 слушал недавно - приятный, очень мягкий, теплый звук, но тембрально он не достоверный (видоизменяют тембра), и в целом звук какой-то мягкотело-безхарактерный. Моментумы - куда прозрачнее эмоциональнее и естественнее звучат. Для жbвой музыки тут выбор без выбора. А вы , я так понял, уже слушали моментумы и Q15?

Здравствуйте, первый ваш вопрос - чисто психологический. Хотите ли выбрать путь постепенного абгрейда, постепенных томительных и в тоже время приятных улучшений, или вы хотите сразу прыгнуть на определенный уровень (максимально возможный по бюджету), и успокоиться, не заниматься "мельтешением". Это уже, знаете, как Вам больше ХОЧЕТСЯ, такой путь и выбирайте. По поводу плееров, тут ситуация такова: начальный (так сказать, меломанский) уровень - это не 760й, и не 601й. Это ковоны, сони и пр. Они нормально раскачают большинство низкоомных наушников. 98% населения этого уровня хватает за глаза. 760й - это как бы недо-960, 601й - это как бы недо-801й. А Dx50 это недо-dx100. Эти модели придуманы как раз для тех, кто ищет компромисс между аудиофильским уровнем, меньшей ценой и компактностью аппаратов. Но они, немного теряют в качестве звука. Немного. Кто хочет безкомпромиссный портативный агрегат - жертвуют размерами и ценой. И покупают сразу Dx100, С4pro, или недавно вышедший 901й. Я этого, если честно, не понимаю. Во-первых портатив должен быть портативным (относительно компактные размеры, долгое время работы аккумулятора, удобство использования). А во-вторых, на улице, и тем более в транспорте, из-за постоянных шумов - все преимущества лучшего плеера почти полностью нивелируются. Ради чего тогда теряем в другом? Я на улице использую ковон и меня это вполне устраивает. Я шел по пути постепенного абгрейда, как в плане наушников, так и в плане тракта. И скажу честно, получил бесценный опыт и осознанно пришел к своему звуку. Кто пытается сразу "прыгнуть" на ТОП, велика вероятность, что он купит пусть и хорошую модель, но не ту самую, родную, которая должна завершить его аудиофильский поиск. Для такого пути нужно очень долго и внимательно читать\изучать и консолидировать аудиофильский опыт других людей, много общаться, и самое главное - слушать, слушать то, что по отзывам аудиофилов должно более-менее вам подойти. И только после этого решаться на покупку ТОПового компонента. Покупка по первым хорошим отзывам, или обзорам - как правило приводит к разочарованию и дейвайс оказывается в разделе :ПРОДАМ. И цена тут тоже не критерий. Одному "тестеру" понравился, другому, предположим тоже понравился, но не так сильно, а вам - категорически нет. Такое бывает сплошь и рядом! Понятно, что надо с чего-то начинать, и покупка нормального плеера (любого из выше перечисленнных) может стать основой, после чего нужно начинать доглий и упорный путь подбора наушников. Желательно, чтобы плеер был как можно менее вкусовым, нейтральным, чтобы не исказил характерную подачу наушников. Подбор наушников - самая сложная и важная составляющая. Именно наушники по большей части определеяют конечный характер звучания связки. Они могут басить, а могут сверлить мозг высокими, а могут красить середину. Да что угодно... Вариантов звучания - множество. В силу крайне разного частного баланса - АЧХ наушников. Мой совет - если вы все же настроились на начальный аудиофильский плеер, то возьмите самый эргономичный и нейтрально звучащий dx50. Он и не дорогой, и довольно компактен, и удобен. Да и заряд держит поболе, чем ihifi. Небольшая его цена позволит вам вложить бОльшую часть денег в наушники. Тут я хочу подчеркнуть важнейшую вещь: На плеере можно съэкономить, не беда. Но на наушниках экономить никак нельзя!!! Главное - чтобы вы нашли свои любимые наушники и не важно даже сколько они будут стоить. Важно, чтобы их звук действительно пришелся по вкусу, зацепил. А это бывает далеко не часто, чаще всего находятся минусы, придирки и поиск продолжается.... Чтобы сформировать список из удачных моделей, которые бы вам, возможно бы понравились - нужно, чтоб вы рассказали какую музыку слушаете (жанры, в % соотношении), какие пожелания к звучанию (каких частот хотите больше каких меньше, характер подачи. своими словами, эпитетами). Место использование наушников (какой транстпорт, улица, степень зашумленности) - все наушники имеют разную шумоизоляцию. Имеет ли значение внешний вид и габариты наушников (толщина чашек). Особенности посадки (пожелания). Одни сидят вяло, и вот-вот норовят слететь, а другие давят на виски, что хочется их времи от времени приспустить. Если сидят вяло, то в них можно ходить лишь медленно и размеренно. Если вы человек шустрый и можете пробежаться по необходмости, тогда вяло сидящие наушники рассматривать нельзя.

, это происходит из-за того, что подача Х1 оказалась просто менее близка, чем данных затычек. Поэтому приемущества Х1 сходят на нет - из-за того, что какие-то аспекты их звучания расстраивают.

Оооо, моментум хороши как раз для классики. Они звучат менее технично, чем ваши баеры, менее детально, но и не так пронзительно-резко. Более теплый, телесный и комфортный звук. И главное, что у них ровная середина, за счет чего тембры становятся живыми, естественными. Послушайте их подольше, тогда проникнитесь, ибо с первых нот, после резких на ВЧ баеров, вам может тупо не хватить детальности и ... остроты. Но ведь главное не т.н. сверхдетальность, а музыкальность - умение донести эмоции, и чтобы увлекало и хотелось слушать и слушать, не утомляя слух излишней остротой. Моментумы это точно делают лучше, чем Т70. Имхо. По этим критериям, им почти нет конкурентов среди закрытых портативных наушников. Q15 - удачная модель, с хорошим звучанием, но у них другие преоритеты. Их главная фишка - активный шумодав, работающий офигенно эффективно. В них как в танке. Естественно, большая часть их стоимости "уходит" на эту технологию. Но у моментумов тоже болшая часть уходит на рекламу, позиционирование и отменную портативность. Поэтому они "квиты". Если бы вы слушали РОК, попсу, или все вперемешку, их вполне можно было бы рассматривать, тк они являются удачными по звуку и довольно жанрово-универсальными. Но уверен на 100%, что на классике они сольются в одну калитку перед моментумами. У них более попсовое, динамичное звучание, не такая изысканная середина. И не даст таких естественных и нежных тембров, как моментумы. Поэтому моментумы на "вашем поле" будут предпочтительнее. Исключение может быть лишь в том случае, если вы предпочтете лучшую шумоизоляцию из-за частых поездок в метро...

Впрочем, скажу. MDR-ma900. Просто они не формируют такого глубокого пространства, не нагнетают нужной мощи и напора на метале и роке, а вы же это тоже слушаете. Они более деликатно и легковесно звучат, хотя и очень сбалансированно. Поэтому я и предположил, что для вас они будут менее универсальными.

Ничего на подобие нет, в том то и дело. Есть пару таких же высококлассных наушников, но они уступают по жанровой универсальности и являются более "вкусовыми" решениями. Поэтому, если хотите лучшего уровня в данной цене и жанро-универсального, то выбора нет, надо брать.

а все-таки, с какими из широкоизвестрых наушников вы их сравнивали, ну к примеру, про900, или М50, CAL, es10, что-то из брэндовых моделей. типа P5... или какие-то еще... В чем отличия в сравнении с какой-то из известных моделей. Просто если будет точка отсчета, будет проще представить, что они из себя представляют по харкатеру ипо классу.

еще у 650х сцена мне показалась более глубокая, а ц 600х - более широкая. Более легкий, яркий звук, что будет в плюс на вокале и инструменталке.

@mishayakimenko, Creative Aurvana Live! или Pro80 или ATH-M50. Это лучшие закрытые модели. Но если у вас есть бюджет на fidelio X1, а звукоизоляция не важна, тогда однозначно брать их. Это наушники уже с очень крутым звуком. Взрослый, полноценный и объемный. Они на голову выше Creative Aurvana Live!, Pro80, и М50, и так же очень универсальны по жанрам. Посадка удобная, конструкция материалы сборка - отменные. Остальные модели из списка подойдут хуже - 100%

Если в пульте их можно будет послушать - я туда поеду слушать. Много слушаю вокально-инструментальной музыки, этники, и всяких сочетаний стилей. Бывает и электроника, но без фанатизма. Любимая группа Deep forest. Ранние альбомы - Pangea, Boheme, Comparsa. Послушайте их. очень прикольная оригинальная музыка. И еще более поздний их альбом - с бОльшим уклоном в электронику. Pacifique. Тоже очень нравится.

Ну я к тому, что на слух они ровные (линейные), или подкрашенные (с акцентом мид баса, или отдельно СЧ, или ВЧ), И в целом по балансу - светые, темные или нейтральные.

CAL! вообще вне конкуренции за 100$? Могут ли следующие модели составить конкуренцию?их очень хвалят в отзывах:Vsonic gr06 Takstar 80 pro FA consonance Ritmix 508 (и ещё модель 707) Ну и CAL! затычки не люблю, и не советую, но это личное... а конкретно ихз списка вам хорошо подойдут CAL! или Pro80. И те и другие хороши, берите любые - не разочаруетесь. У pro80 посочнее и порезче средние, и почетче бас. А у CAL! поспокойнее середина (более вкрадчивая), помягче бас, и звучание как бы обволакивающее - очень музыкальное. Так что и те и другие по-своему хороши.

Ясно... А к каким наушникам из тех, что вы слушали, подача ближе всего по балансу частот ? И сцена реально формируется не голове - как у ультрасон?

есть еще такие наушники, уже несколько лет как в продаже - B&W P5 слушали их? я послушал - очень плотный, мощный бас, хорошего качества, и густая, темная середина, но особо не проваленная (только если верхняя ее часть). Тоесть удачные поративные наушники с очень драйвовым звуком - явно для тяжелых и ударных стилей музыки.

спасибо @Hybrid ! , а где их можно послушать в Москве? и где купить? Как у них с серединой, тембрами инструментов и голосов?

Они могут не понравится (и многим не нравятся) именно из-за того, что я описал. Но в тоже время вызвать восторг разрешением, пространством и умением передать экспрессию и накал страстей. Поэтому послушать их, по возможности, конечно, стоит. Да уж, как всегда процветают аудиофильские мифы и заморочки.

Ну что есть у меня дома, на том и буду сравнивать. Вы видимо плохо запомнили, что пишут о соньках. Все, кто с ними сталкивался, или имел их - подтвердят, что у них сравнительно мало баса, но он сухой, струткруный. На нижней середине есть провал, что приводит к потери телесности (груди), а акцент на центральной и верхней середине - делает ее ярковатой, язвительной, особенно на трактах, которым не свойственно смягчать, теплить и тп. В итоге получаем яркий, выразительный вокал, но при этом тонкий, суховатый и несколько въедливый - в силу выше описанных особенностей.

Я не хаял сигнатуры. Когда послушал - честно писал про плюсы и минусы их звучания. И говорил, что объективно они переоцененные, тк стоят как полноформатные открытые ТОПЫ, такие как hd800, T1, а реально по звучанию играют на 20-25 тыс. Примерно так и есть. Но нужно понимать, что производитель не просто так ставит такую цену на них - это ТОПовый портатив. За это переплата. В конткесте данной темы обсуждаются ТОПовые портативы и поиск лучших из них. Чтож поделать, что они столько стоят... Что есть, то есть. Цены на вторичке более адекватные. На них и нужно ориентироваться.

по поводу W5000 vs th900 на классике - кто-нибудь сравнивал? @Genn, сони 3000 еще более аналитические наушники, чем th900. У них идет акцент на микродетальность, сухой бас и середина, и просто невероятная прорисовка пространства и послезвучий. Однако, ничего в кашу не сливается, наоборот, все звучит очень гармонично и крайне разборчиво. Потому что это синергия, а с фостексами - антисинергия, вот и все. Благодаря милости Владислава, у меня будет возможность оценить его полный комплект у себя дома. Тогда все станет на свои места - подтвердится отсутствие различий меджду экземплярами, станет ясно кто виноват в антисинергии, а так же подбор наиболее оптимальной для них комбинации. Вот это будет реально интересно.

@ivan-62, разница несомненно есть. Но конкретно какие особенности, плюсы и минусы - сложно сказать. Это нужно найти тех людей, которые сталкивали их лоб в лоб. А таких ведь не много... То, что заявляет производитель можно не считать, да и цену, по сути, тоже. Это все очень условно и никакой ценной информации не несет. ТОЛЬКО прямое сравнение моделей, или описания такого сравнения. увы. поищите на хоботе, может там есть какая-то информация по этим моделям, или люди сравнившие их. А почему вас интересуют именно эти модели? это принципиально, или можете рассмотреть другие удачные модели от других марок?

Игорь, повторяюсь уже, но... Могут они хорошо играть классику, но от синергичного тракта. Я в этом убедился. Конечно, в них нет пространства hd800, и разрешения стаксов, но на оочень приличном для закрытых ушей уровне. Нельзя списывать со счетов закрытость. Но эта же закрытость им идет в дополнительный бонус. Где лучше?! Сони 3000 так же очень интересны, но они более специфичные из-за резкости, малого баса и не универсальности: динамичную музыку не играют, а для многих это проблема, вынуждающая искать вторую пару ТОПовых наушников, как это происходит в т.ч. и с hd800. И еще cd3000 новыми не купить. Вот и оды петь начал, @HOOD, радуйся и считай. А вот пришла еще одна мысль. Кто нибудь их сравнивал на классике с W5000 (на ТОПовом тракте и с родным усилком) ? Я понимаю, какая большая разница между ними в подаче. Но все же, можно сравнить на предмет уровня\класса, закрыв глаза на вкусовщину. К тому же вполне уместно и нужно сравнивать ТОПовые закрытые уши. А еще одиссеи на подходе. Хоть, по идее и не для классики, но высококлассные и закрытые. А там, глядишь и классику заиграют хорошо