Volonter

@rusw, дофига норм ушей, подходящих под критерии ТС? Подходящих под плеер, с ШИРОКОЙ и ГЛУБОКОЙ (хоть сколько-то) звуковой панорамой, с относительно ровным по частотам звуком. И без использования вторички. Ну-ка, давай хоть пару вариантов скажи. Что б по всем этим критериям вписалось.

Все закрытые модели от аудио-техники и фостексов по факту не совсем закрытые, там щели есть. Так что они все почти как полу-закрытые. 712е не высокоомные)

Стоит послушать : 1) th610, простор сцены, глубина ее в них даже выше, чем у 7200. 2) k712, хорошо сбалансированные, ровные наушники, от вашего плеера раскачаются, хоть и не раскроются на 100%. 3) Beyerdynamic Amiron Home. Пока их не слушал, но отзывы очень радужные. Говорят, самые сбалансированные из всех баеров. 4) hd650. Их просто надо послушать, ознакомиться, ибо это классика, хоть и не всем нравится, но знать надо )) 5) GMP400 или GMP435. Эти модели не смотря на столь низкую цену дают очень широкую и глубокую воздушную панораму и довольно высокий уровень детализации. Имхо, они не особо уступают баерам t1,разве что в басе, а по высоким наоборот выигрывают. По поводу a1000z , думаю, не стоят они внимания. Они хоть звучат ярко и задорно, но уровень увы не высок. До тех же th610 им далековато да и до других моделей из списка.

возьмите pioneer hrm-6. Хороший выбор для рок музыки и электроники. По посадке удобные, изоляция нормальная, эргономика. Спасибо за совет, очень приятные наушники, единственно верхи пришлось прибрать на 11к и 16к. подскажите еще, имеет ли смысл взять внешнюю звуковую E-Mu 0404 usb под них, приглянулась карточка (для записи), будет ли на ней заметный прирост по качеству звучания ушей? есть более навороченные E-mu для записи, на большее число входных каналов, но они PCI а такую в рабочий комп не воткнешь. если отличия в звуке не будет от Intel HD, то буду думать в сторону PCI. еще по пионерам, может для кого критично будет, на шею их не повесишь, душат если у вас встройка, то прирост по сравнению с ней конечно будет. Насколько сильный - зависит от степени ваших ожиданий чуткости вашего восприятия.

не теряешь. они попроще (как ты выражаешься) 545х. Хороши они своими меломанскими качествами, они жирненькие такие, теплые и певучие.

да уж, у мирового лидера в наушникостроении - сенхайзер - до сих пор нет приличной закрытой модели, за исключением портативных моментумов и своеобразных/вкусовых по звучанию студийных 380х и новинки hd569. Закрытого топа вообще нет и не намечается. С открытыми моделями получше.

Ну, биоцелюлозный динамик у старых денонов вовсе не обеспечивает им техничный бас. При всех их достоинствах. Так что тип мембраны сам по себе вообще ни о чем не говорит. У ритмиксов там не пойми что стоит и в каком-то бездарном корпусе, а результат получился внезапно интересным.

мнение ясно. Но речь в данном случае идет не в общем о девайсах, а только об одном исследуемом свойстве этих моделей. Интересует мнение только в отношении этого, а не в общем и целом.

потому, что уже второй раз за год у меня с @щауэ тлегуса возникает разногласие по поводу баса в этих моделях, и стало интересно собрать статистику мнений.

Нуждаюсь в твоем совете. Если я к примеру послушал какие-то наушники один раз, в течение короткого времени, и получил первые, но вполне конкретные впечатления; тем не менее об этом не стоит писать, ибо первые впечатления - это не точно, не объективно, не корректно? Как у меня случилось с монками, когда я их не допонял из-за того, что не смог сходу подобрать правильную посадку. Или с пионерами, когда я их при первой прослушке несколько переоценил. Или когда экземпляр маранцев в дх меня впечатлил и я об этом подробно расписал, но не учел тот факт, что разные экзмпляры могут по-разному (в данном случае - хуже) звучать. Кто ж думал-то... Хорошо, значит спешить, выкладывать первые впечатления о звучании чего-либо - не стоит, т.к. это может нести вред для новичков, дезинформацию. Тогда посоветуй мне - после скольких прослушек (или какого суммарного времени прослушивания) имеет смысл скромно озвучивать свое имхо? Или может быть если я не являюсь владельцем и не слушаю девайс регулярно, хотя бы несколько месяцев в спокойных домашних условиях - высказывать свои впечатления не стоит? Может быть только длительное владение девайсом позволяет говорить о нем, не дезинформируя страждущих до информации людей? Просто озвучь мне границу (продолжительность и условия прослушивания) до которой не стоит писать о впечатлениях, а после которой уже имеет смысл. Открой глаза, а то я совсем потерялся.

Это понятно, что истина для каждого из нас не в мнении других и не в статистике, а в том что и как мы сами воспринимаем. Тем не менее, статистику собрать лично мне стало интересно. Попробуем. Поглядим, что из этого выйдет. П.С. с монк (первые, без +) я понял в чем была загвоздка. Когда появилась возможность их послушать еще раз, я стал эксперементировать с посадкой. Оказывается, именно при легкой, свободной посадке они начинают звучать довольно ровно, тембрально достоверно и не так уж и мутно. Стоит их посильнее "вжать" в уши, они сразу же начинают темнить и выдавать муть.

Можно привести аргументацию, пояснения к вашему выбору.

@щауэ тлегуса, давай ка тон смени Если бы ты умел адекватно понимать прочитанное, то понял бы, что я описываю СВОИ (а не чужие) впечатления, которые ДЛЯ МЕНЯ стали фактом. А так же я привел статистику своих наблюдений о том, как люди оценивают техничность баса ритмиксов на фоне аурваны. Может быть несколько обратных примеров наскрести и можно, но это скорее капля в море. Мне интересно будет провести опрос по этому поводу, что бы "пронаблюдать" реальную статистику мнений.

на самом деле, увидев Invotone HD2000 я удивился их размерам. Они довольно мелкие для охватывающих. Мельче akg k545, и уж тем более чем at a900. И очень легкие, т.к. целиком пластиковые. Размер амбушюр конечно меньше, чем у а900. И внутренний диаметр меньше и глубина посадки тоже. Мое ухо среднего размера (7*4 см) они обхватили со всех сторон впритык. Если уши больше, то будет тесно или не влезут. Для меня посадка оказалась удобная, из-за очень маленького веса и слабой силы прижима данного демонстрационного экземпляра. Единственное, материал покрытия амбушюр грубоватый, дешевый, поэтому тактильные ощущения с кожей лица не особо приятные, особенно в жару.

Новая аурвана - имел ввиду нулевая. Хотя, я покупал себе уже бу и слушал ее, акцент на верхнем-мид басе был больше, чем акцент на середине (он тоже был, небольшой, на 500-700 гц; он то и добавлял пресловутой певучести). Но в целом баса еще чуть больше, тучный и мягкий. В сравнении с аурваной бас ритмиксов прям сбитый такой, хлесткий, с резвой атакой. Т.е. разница в скорости и артикулированности НЧ была на голову в пользу ритмиксов. Это отмечали практически все. Собственно, резвый бас это одно из качеств, ради которого многие форумчане покупали и держали ритмиксы. Знаю, что у тебя впечатления по не понятной причине иные. Толи аурвана попалась какая-то не типично крутая, толи ритмиксы слабые, толи еще что... но факт есть факт. Спору тут нет. Мне серебристые ритмиксы реально нравятся дизайном. Довольно элегантно смотрятся, на мой вкус. Форма, серебристые края, темная вставка с фигурной надписью. Просто и со вкусом

1. Внешний вид конструкции и пластика мне у ритмиксов нравится больше. Ритмиксы хоть объективно сделаны и выглядят дешево, но на мой вкус сделаны изящно по дизайну, со вкусом. Они какие-то симпатичные. 2.удобство посадки хорошее на средние уши, но из-за дешманского кожзама, который больше похож на какую-то грубую полимерную пленку, за 25 минут мои уши подвзмокли. Я представляю как бы они спрели теплым летним днем при 25°. Амбушюры плохие. 3.суббас может там и есть, но ощущение фундаментальности в басе не было , т.к. он воздушный какой-то по характеру. 4. У новой аурваны баса в целом немного больше, чем середины и больше, чем у инватона. При этом он более смазанный. Хотя если взять наоборот, пользованную аурвану и новые инватоны, может ситуация была бы обратная, кто их знает... 5. Я их наоборот сильно захвалил, ибо есть за что - очень приятная тоналка и певучие тембры, без косяков. А то, что техника построения вирт. пространства подкачала? - ну чтож поделать. Вполне вероятно, что дисбаланс каналов по ачх тут сыграл в минус. Не было бы его, может и сцена бы лучше выстроилась. вот и взял бы их на сравнение. впечатления были бы другие. не были бы другие. Я слушал инвотоны практически не снимая с головы. Лишь 1 раз снял и одел 545 на 15 сек. 449е классно строят сцену в глубину, лучше, чем в ширину. Почти как 840е шуры в этом плане. Контраст с инвотонами в этом плане все равно был бы большой.

Послушал инватон 2000. Не знаю, долго ли этот экземпляр у них использовался как демонстрационный, но прижим у них был как мне кажется чуть ослабленный, что могло повлиять на звук в сторону осветления тоналки и уменьшения количества глубокого баса. Пластик конечно такая... хипкая дешевка. Что самих чашек, что дуги оголовья. Конструкция выглядит ну очень хлипкой и позорно дешевой. Впрочем, за цену в 1000р это закономерно. Звук. Был отмечен некоторый дисбаланс каналов по ачх. Слева звук был как-будто чуть темнее, гуще. При этом, громкость по каналам была одинакова и центральный образ никуда не смещался. Соотношение частот оказалось вполне благоприятным на мой слух. Тоналка не совсем прям линейная, с некоторыми акцентами на НЧ, СЧ и ВЧ, но эти акценты плавные, гармонично распределены по всему частотному диапозону. Скажем так: немного подчеркнут верхний и мид бас, немного выделена вся середина, начиная от наверное 400 гц и кончая 1500-2000 гц (т.е. плавно подчеркнут довольно широкий участок СЧ), верхняя середина не притемнена, а сохраняет достаточный уровень светлости и певучести, при этом почти не срываясь в надрыв. А легкие, нежные (вовсе не грязные) ВЧ - дополняют картину. В общем, реально приятный, сбалансированный звук с некоторым подчеркиванием вокально-инструментального диапазона. Для не тяжелого рока звук показался тоже вполне пригодным, хотя тут на вкус: кому-то не хватит брутальности средних частот и глубины баса. Бас подчеркнут, но подчеркнут не сильно, и в основном в области верхнего и мид баса. По характеру он какой-то воздушный, мягкий и не обладает резкостью, ударной мощью. Опять-таки, может быть так звучал именно данный довольно сильно поюзанный и растянутый экземпляр. При прижимании чашек руками добавлялось еще больше верхнего и мид баса, что приводило уже к небольшой гулковатости. Не айс. Без прижимания верхний и мид бас чуть акцентирован но не гудит, не мешает середине, а вполне хорошо себя проявляет. Середина плавная и нежная, чуть светлая (но не резкая и не крикливая). Вокал и инструменты плавные и певучие, чуть сладенькие, словно ванильный пудинг, или молочный кисель -)) Но этот окрас не настолько сильный, что бы исказить тембры до неузнаваемости. Прозрачность, ясность середины вполне приличная для цены наушников. Нет какой-то явной мути, ваты, грязи. Нет крикливых, едких или синтетических оттенков. В этом аспекте качества звука - hd2000 не проигрывают akg k545 например, с которыми я их бегло сравнил. Высокие. Тут тоже что называется "не к чему прицепиться". Не поражают своей исключительностью, но и абсолютно ничем не раздражают. Вполне себе такие чистенькие, приятные ВЧ. Не излишне смягчены, но и яркими или колкими их тоже не назвать. В меру и аккуратно. Короче, баланс частот и тембры вышли благозвучными, приятными. Это хорошо сбалансированные наушники. Может быть несколько вкусовые и жанровые ввиду их серединистого окраса. Так же как и Shure 240. Напомнили их очень по характеру подачи, да и уровень схож. Скажу еще пару слов про сцену и локализацию. Вот тут, пожалуй не особо. Звук не совсем в голове, но близкий, дальние планы уходят вдаль не явно. Хотя, это для ценовой категории скажем тысяч до 3 тыс вполне годно и является нормой. П.С. пока слушал, крутилась мысль даже купить их на растерзание детям. Они любят слушать музыку в наушниках. Но потом прикинул, сколько у меня дома уже мелочевки накопленно - и не стал. Пусть терзают удобные, легкие и неубиваемые hd449

Кстати, 612е в идеале за 3800 продаются во Владике. Попросил друга их протестить и если все "как надо", купить. 612е уши крутые. А соотношение цена/кач звука вообще потрясное. Если кратко - звук технически существенно более сильный, чем у 650х . Точнее, детальнее на всем диапазоне частот; просторнее, воздушнее по панораме. Вопросы возникают не к этому, а к их музыкальности и применению в меломанских целях... Заинтересовало? - добро пожаловать в профильную ветку, (и ветку по винтажным АКГ, там их тоже активно обсуждали), где их фанаты их "раскрывают", модят и считают их чуть ли не лучше hd800 (даже в стоке!)

Я это понимаю. Конечно, не рассчитываю на то, что они смогут составить борьбу 545м. Да и наверное даже сравнивать их досканально не буду. Уделю время более глубокому осмыслению звука на разной музыке, а потом уже и выводы сделаю с оглядкой на их цену.

По теме - я сейчас прям подхожу к магазину где смогу послушать инвотон 2000. Вот и посмотрим насколько феерично они провалятся при прямом сравнении с k545 -)) Не сомневаюсь, что они могут оказаться вполне не плохими. Ну а как будет на самом деле - узнаем через 30-40 минут

Опять эти феерические "за 500 рублей звук, как за 10 000", ну сколько можно уже . Не говоря уже о пердильно-дробительном басе, с ним в принципе адекватная детализация плохонько уживается, тем более за такие деньги. Максимум, что смогут сделать для компенсации - накрутить ВЧ, чтобы ещё "прицокивало" к буханью. Судя по отзывам, так и сделали. Господа в поиске, качественный бас возможен только в одной конфигурации - умеренные НЧ (макс. +5-6 дБ, а не +27 ) + относительно большая акустическая камера + более-менее качественные динамики + очень плотный прижим + кожзам. Верить в то, что даже если случайно какие-то китайцы смогут такое удачно родить за 500р. - это, по меньшей мере, очень наивно . И это я ещё вопрос качества/надёжности материалов опустил... ох уж это ваше теоретизирование... ритмиксы за 500р совершенно не соответствуют вашему описанию, но бас там не плохой. По крайней мере не хуже многих полноразмерных закрытых ушей среднего класса. Вообще глупо отрицать, что в любой цене есть более и менее удачные модели, а очень редко встречаются и выдающиеся, как ритмиксы в переделах 1 тыс, или как 612е акг в пределах 10.тыс.

Мои совсем НЕ требовательные. Ad300 с хдуо выходят минимум на пол уровня выше, чем на коконе д2, с которого они и так уже вполне не дурнецки звучат. Становились более отчётливо слышны нюансы оранжировок и сами звуки более чисто и ясно подаются.

@Dima Rodionov, на днях куплю бп для пк и поключу хдуо, что лежит в шкафу и ждёт сего момента) так что и твои оу проверим, и было бы интересно все рекомендуемые оу тоже протестить. В общем, думаю, осенью будет чем заняться)

а я тоже впервые за 7 лет столкнулся с такой проблемой от реального пользователя. Что говорит о том, что опасаться этого не стоит. Принять во внимание и быть аккуратным - стоит

Кто-что конкретное скажет про них? Они являются по сути клоном he400i или нет?