Nifrigel

Ar1hur, чем вас ваши Fischer FA-003 не устраивают? Полочники за указанную сумму это мусор, ваши наушники будут лучше их ровно во всем. Вы же не думаете, что на таких колонках вы сможете услышать сцену, которой нет в наушниках?

Ну T1 для меня по яркости несколько за приемлемой чертой находятся, но я не могу сказать, что они запредельно яркие. Перебор есть, но он небольшой. Мне как раз хотелось бы несколько менее яркие наушники, но ни в коем случае не темные.

DarkVoice 337SE еще есть тогда.

Спасибо, обязательно послушаю. Я произведение только недавно услышал мельком - без понятия в чьем исполнении - очень запали в память некоторые моменты. Хочу основательно познакомиться.

У меня новый вопрос по теме возник. Я сейчас прикинул чем отличается Reference 8 от Reference 7 в плане схемотехники. Neutral/Musical Flavor меня сейчас не интересуют, но один ЦАП использует Diamond output stages, а второй Audio-gd Current Signal System. Мне интересно прежде всего, что это означает в плане согласования с усилителем. Насколько я понял, ACSS это фирменная штука Audio-GD со своим специальным разъемом, который есть только на их продукции. То есть к Reference 7 напрашивается их собственный усилитель и коммутация через эти разъемы. Если ЦАП рассчитан на это, можно ожидать, что при соединении по XLR с другим, не ихним усилителем, он будет играть хуже. С другой стороны, на Reference 8 этого ACSS нет. На head-fi прочитал вот что: Вот этот момент меня и интересует - будет ли для стороннего усилителя принципиальная разница что там стоит на выходе у ЦАП Audio-GD или нет. Может стоит учесть характеристики усилителя при выборе источника.

Alexey_825, насколько я понял у этого ПКД есть балансные выходы, то есть в данном случае ЦАП не нужен. Коэффициент value-for-money для балансной схемы против стандартной, естественно, сильно хуже. Однако указанный вами бюджет уже сам по себе выводит вас в такую категорию устройств, где понятий "лучше/хуже" по звуку просто не существует. Все просто звучит по разному, но что вам больше нравится - вы решаете сами. Что это означает на практике: положим есть Single-ended решение в половину вашего бюджета. Вы можете на весь бюджет купить балансное решение на базе этого Single-ended и оно скорее всего даст очень мизерную, но прибавку в качестве звука. Еще вы можете просто взять другое Single-Ended решение в 2 раза дороже. Но оно просто будет другим и любое сравнение его с первым будет сводится к банальной субъективной вкусовщине, потому что у разных устройств такого уровня уже нет глобальных понятий лучше-хуже.

SergAl, а разве не бывает балансного подключения реализованного через RCA-разъемы? Можно ведь полностью развязать друг от друга RCA-входы и выходы, отвечающие за свой канал.

Pulse Responce и Over Sampling в нижнем, Crossfeed выключен, тональный баланс нейтральный. Я рычажками поигрался и остановился на таком варианте.

Посоветуйте, пожалуйста, записи второго фортепианного концерта Рахманинова.

Alexey_825, из местных балансный тракт себе собрал Khronos (ждет усилителя, насколько мне известно). Я тоже собираюсь в ближайшее время собирать балансный тракт. Для балансного тракта желательно выводить цифру по AES на балансный ЦАП с таким входом, потом нужен полностью балансный усилитель для наушников, и сами наушники с раздельными каналами. Наушники с уже готовым балансным кабелем, каким нужно, можно заказать в Moon Audio. У них небольшой выбор Audio-Technica, но я думаю им можно написать письмо и уточнить, наверняка они смогут другие достать. Из балансных усилителей для наушников мне известны: AMB Beta 22, LittleDot старшие модели, Audio-GD Phoenix. MS Audio Laboratory в индивидуальном порядке могут принять заказ на балансный усилитель - я к ним обращаться буду. Насчет CEC - я не уверен, что уровень этого усилителя достаточно высок, чтобы с ним стоило тратить время, деньги и усилия на балансный тракт. Все-таки балансный тракт это бескомпромиссное решение, потому что за источник и усилитель вы по сути дела переплачиваете в два раза по сравнению с single-ended вариантом. Балансных источников много. Балансное подключение давно используется в профессиональной среде. А если говорить о head-fi, то тут скорее спрос родил предложение, а не наоборот. Массово балансные усилители для наушников никто не толкает и не пиарит, это всегда была опция для энтузиастов.

Просто видел на head-fi переделанные наушники на 2 x XLR, а тут вижу что один. Вот и недоумеваю.

Khronos, еще вопрос: а наушники идут сразу с балансным кабелем, то есть там 2xXLR на выходе?

StaS, мне проще заказать балансный усилитель от MS Audio, по деньгам даже дешевле выйдет, по качеству - черт знает, но меня усилители от MS радуют. Просто изучаю что на рынке есть балансное. Проще всего достать Audio-GD Phoenix, но мне он меньше всего нравится по начинке. LittleDot старшие немного интересуют, т.к. DarkVoice понравился - но это совсем не одно и тоже.

Усилитель балансный? В готовом виде продается где-нибудь?

ant, а что вы вообще с вашим отношением к "наушникоманам" забыли на этом форуме? Мне вот неприятно спорить с поклонниками акустики, стоящей дешевле чем мои наушники, но до недавнего времени тут форум любителей наушников был. Да и Doctorhead вроде бы магазин наушников и даже ********** акустическими системами не торгует. Тем не менее, разношерстные персоны с завидной регулярностью лезут и лезут сюда лечить всем, что наушники сосут у колонок.

clubnewmen, очень дорогие системы это вообще эзотерика или их владельцы слишком впечатлительные люди. Я читаю Soundex. Там у людей один сетевой кабель может перечеркнуть все, к чему они долгие годы шли, подбирая компоненты. А отвязанная от компьютера звуковая карта может переиграть Berkeley Alpha DAC. Я в такое никогда не поверю, пока своими ушами не услышу, а такая возможность мне едва ли предоставится. И еще - как раз чтение Soundex меня убедило, что на АС можно только тракт из конкретных компонентов оценивать, а не сами компоненты. Там сплошь и рядом истории, что у кого-то один источник дает какие-то преимущества перед другим источником, кто-нибудь берет оба послушать в своей системе и получает диаметрально противоположный результат. В это я охотно верю. Поэтому я и отношусь скептически к выводам о ЦАП, которые Drakkard на своем стационаре сделал - можно дать эти 2 ЦАП кому-нибудь с Soundex, совсем другой результат получится. Но в наушниках такого никогда не бывает, тут разница всегда в одну сторону.

Drakkard, у меня точно такая же Creative X-fi Elite Pro и я тоже не верю, что разница с Lynx будет серьезной, хотя некоторые кадры меня тут убеждают в обратном и говорят, что все проблемы моего StageDAC - в плохом источнике цифры. На твоем месте я бы таки попробовал с ПКД цифру взять эксперимента ради, это бы сделало обзор более надежным. Насчет АС я все уже сказал. Что в меньшем масштабе - скорее всего так и есть, а вот что тоже самое - далеко не факт.

Drug, я уже сполна убедился, что пытаться одним кривым компонентом исправить недостатки другого кривого компонента глупо. У достоинств синергия есть, а вот недостатки компенсировать получается чертовски плохо. Поэтому я зарекся покупать компоненты, которые мне чем-то изначально существенно не нравятся, в надежде чем-то это исправить. StageDAC я покупал вслепую просто, а существенно не понравился мне он прежде всего ядовитыми высокими частотами. А T1 не нравятся сибилянтами и субъективной нехваткой басов, хотя для кого-то может и сибилянты не бросаются на слух, и басов достаточно. Я сперва думал, что это все простительные недостатки, незначительные придирки, но я так и не смог к ним привыкнуть. Я бы и рад наслаждаться тем что есть, фокусируясь на достоинствах, но не получается. Это связано во многом еще с тем, что я чаще слушаю не вылизанные hi-res записи, а что придется. Забавно, но факт: проблемные записи тоже часто приятнее звучат на более качественном тракте. Поэтому я собираюсь сменить и источник, и наушники.

Там шапито на конной тяге, а не сравнение, если вы о том, которое Drakkard опубликовал. Что за наушники были у того парня я так и не понял (в подписи у него German Maestro, не факт, что прослушивание он вел с них), но в его обзоре вообще написано, что единственная разница, которую он уловил в наушниках - более собранный бас у DAC19. Я гораздо больше отличий услышал в устройствах о которых писал (динамика, выраженность маскировки тихих звуков громкими, ВЧ), но конкретно в НЧ особой разницы как раз не заметил. Но не забывайте, что во-первых, MyST DAC и StageDAC совсем не одно и тоже, даже тип микросхемы ЦАП разный, не говоря уж о реализации. Во-вторых, Reference 8 и DAC19 опять же разные устройства, хоть и от одного производителя и на одной микросхеме. Поэтому вряд ли я, сравнивая StageDAC с Reference 8, должен был услышать хотя бы в какой-то мере тоже самое, что и Drakkard, который сравнивал MyST DAC с DAC19. А что касается сравнения серьезных ЦАП на "стационаре", стоящем дешевле, чем мои наушники - мне это вообще не интересно. Все эти особенности сцены это полная ахинея, поставьте другие колонки, все станет по другому, что раньше давало интимный звук будет играть издалека, что раньше давало масштабную сцену развалится на части. В наушниках слышимая разница между источниками везде одинаковая, хоть и небольшая. В колонках все звучит по-разному, но это разница совершенно бессистемно меняется при смене колонок. К разрешающей способности бюджетной акустики я отношусь крайне скептически, а тут речь идет даже не о мониторах.

В качестве транспорта - MacBook Pro с оптическим выходом. Музыка - и CD, и 24/96 (напоминаю, что 24/192 не поддерживается PCM1704).

Drug, перечитайте мой обзор. Я же писал, что отличия между источниками далеко не только в количестве ВЧ.

Drug, смотря что считать значительной разницей. Для меня очевидно, что уровень Reference 8 значительно выше уровня StageDAC. Другое дело, что в Reference 8 нет чего-то такого, чего в принципе не было бы у StageDAC. Сцена у StageDAC наличествует, мелкие нюансы на нем выслушивать можно легче легкого. Тональный баланс практически одинаковый, разве что у Reference 8 верхов по меньше. Я вообще не уверен, что между какими-нибудь двумя источниками есть значительная разница, между наушниками разница намного, намного больше всегда. А тут еще надо учитывать, что StageDAC тоже не полное го***. Но все-таки для меня эти мелочи, в которых Reference 8 превосходит StageDAC очень важны. Потому что они сильно влияют на наличие/отсутствие реализма, при прослушивании классической музыки.

Khronos, а в HE-6 НЧ количественно больше, чем в T1 по памяти? Я вот что хочу сказать: в НЧ я выделяю 3 категории: глубина (грубо говоря, от какой минимальной частоты начинается звук), артикуляция и субъективное количество. Причем 3я категория частично зависит и от первых двух: при хорошей артикуляции и глубине, нужно меньше баса для комфортного восприятия. Вот среди всех наушников, что я слышал, артикуляция и глубина мне больше всего нравится как раз у тех, которыми я владею: у Т1 и W5000. Но и в тех, и в других его не хватает количественно. Вот в Denon AH-D5000 качество баса было заметно хуже, но на его нехватку я пожаловаться уж точно не мог. Еще забавно, что например Nu Force Icon HDP у W5000 форсировал НЧ, так что субъективно их было больше, а вот артикуляция становилась хуже, чем при прослушивании через FHA 1.2. Я уже понял, что артикуляция и глубина у HE-6 замечательные, может быть лучше, чем у Т1, но что с субъективным количеством?

Сегодня наконец-то основательно послушал прогретый Reference 8 с прогретым DarkVoice 337 и прогретыми наушниками ATH-W5000 и T1. На своей музыке. Для меня это был очень полезный опыт. Я всю жизнь слушал дельта-сигма источники и усилители либо на транзисторах, либо на ОУ. Сегодня я плотно познакомился с полностью ламповым усилителем и настоящим R-2R источником. Я ждал, что все будет звучать совсем по другому. На самом деле разница оказалась на уровне разных реализаций одного и того же, никакого принципиально другого звука я не услышал. Самое главное, что я вынес из сегодняшнего прослушивания - проблемы наушников невозможно решить никакими средствами, кроме смены или по крайней мере серьезной модификации самих наушников. Касательно W5000, у меня были надежды, что лампа будет форсировать НЧ и смягчит резонансный пик на верхней середине, но ни того, ни другого не произошло (НЧ было даже меньше, чем с FHA 1.2), а вместо этого я получил еще и проседание динамики. Про DarkVoice 337 везде писали, что он заточен под наушники с большим сопротивлением. Судя по всему это чистая правда, правда никакого шума при подключении W5000 я не услышал (у некоторых пользователей с head-fi он наблюдался с низкоомными наушниками). Но что усилитель справляется с T1 просто несоизмеримо лучше, чем с W5000 было совершенно очевидно - я с таким первый раз столкнулся. В итоге я решил отложить W5000 и сосредоточится на T1, чтобы оценить источник, не отвлекаясь на проблемы усилителя. В Т1 меня не устраивает количественная нехватка НЧ, сибилянты (обе проблемы есть и у W5000, причем НЧ сильнее не хватает в W5000, а сибилянты злее бьют по ушам в Т1) и общая яркость звучания (у W5000 есть более выраженный резонансный пик, причем ниже по частоте, а T1 просто акцентируют верхнюю середину и ВЧ, давая более яркий звук). В данном случае я опять же ждал, что эта связка прибавит НЧ, изрядно приберет яркость и возможно сибилянты станут на ней меньше бросаться на слух (на их исчезновение я, конечно, не рассчитывал). Как вы уже догадались, НИЧЕГО из этого не случилось. Вместо этого я получил голографическую сцену, реалистичную расстановку инструментов в оркестре, потрясающую динамику, эмоциональный, естественный вокал - на тех записях, где не было сибилянт. Потом я разбирался что из перечисленного является заслугой источника, а что - усилителя. Что-то мои представления о теплом ламповом звуке накрылись медным тазом: усилитель во-первых совершенно нейтральный, никакого форсирования НЧ или смягчения верхней середины, во-вторых звучит очень прозрачно и детально, никакого мыла. Вообще, DarkVoice 337 от FHA 1.2 мало чем отличается, одинаковый тональный баланс, одинаковое разрешение, разница только в подаче: через DarkVoice звук получается более телесным, а через FHA 1.2 - более эфемерным. Что лучше - большой вопрос, но вокал мне, пожалуй, на DarkVoice больше понравился, а вот с оркестром не все так однозначно. С источниками же все однозначно: Reference 8 похож на StageDAC, но существенно лучше во всех аспектах. Напомню, к StageDAC у меня основная претензия - ядовитые, не информативные ВЧ, причем на любых наушниках, а не только на моих. У Reference 8 ВЧ количественно совершенно точно меньше, но их содержание воспринимается намного проще и отчетливее, потому что нет ни малейшей грязи, никакого мусора, только те обертоны, которые должны быть. Это так с любым усилителем, поэтому гипотезу о крикливости FHA 1.2 в моем домашнем тракте я отметаю как несостоятельную. Кроме этого, Reference 8 бережнее относится к тихим звукам, что способствует лучшему восприятию отдельных партий и как следствие - общему впечатлению более масштабного звучания. Еще одно отличие - динамика, на Reference 8 контрасты громкости гораздо ярче, чем на StageDAC. Это тоже легко прослушивалось и через FHA 1.2, и через DarkVoice. В общем, что я для себя решил. Менять источник на Audio-GD я буду точно. Наверное на Reference 8 и буду, потому что хочу балансный и мультибитный. StageDAC продаю. DarkVoice замечательный усилитель для высокоомных наушников, возможно съезжу послушаю SE версию, которая и с низкоомными должна хорошо справляться. К сожалению, балансных DarkVoice нету, а потому перспектива перехода на DarkVoice мне не светит. Но меня вполне устраивает и FHA и поэтому я закажу баласную версию в MS Audio, когда я решу вопрос с наушниками. А наушниками скорее всего станут HE6.

Sennheiser IE8 меня устраивают всем, кроме звука, который я оцениваю как слабый даже для наушников за 100$. Попробуйте Etymotic ER-4s - если сядут, то лучше шумоизоляцию не придумаешь. SA6 тоже хороши в плане шумоизоляции, но звучат хорошо только через резистор.