Nifrigel

nuhhler, я с вами в чем-то могу согласиться, но только не применительно к данной теме. Я не знаю, насколько вы внимательно следили за развитием событий, но, похоже, упустили самую суть. Автор ветки - Thom_Yorke, которому мы и обязаны этими замечательными обзорами, сам указал, что ему ближе ламповый звук и старые мультибитные микросхемы, он же первый и упомянул, что хочет сделать источник на 1540/41 с ламповым выхлопом. Так что же вы удивляетесь, что основными действующими лицами в теме теперь стали поклонники лампы и винтажа, а разговор перенесся на соответствующую тематику? Это то, что интересует автора и с кем он это обсуждать должен - с вами, что-ли?

А какой приметили, если не секрет? Видимо на ESS, потому что вся линейка на PCM 1704 уже сдулась ( ), а Wolfson WM8741 вряд ли мог вас чем-то заинтересовать .

Александр Карелин, а вы признаете только двухблочные решения или БП с усилителем можно как-то разместить в одном корпусе не размещая на одной плате?

ant, по звуку бодаются и довольно с них этого! Внешне я бы не сказал, что HE-6 особо отталкивающие, это скорее LCD-2 произведение искусства. Вот Grado, например, мне существенно меньше, чем HE-6 (и уж тем более LCD-2) нравятся внешне.

Khronos

Shadow39, если по-честному, меня никогда в жизни ни одни наушники не устраивали на низах. Причем это никак не связано с отсутствием тактильного восприятия НЧ, которое есть в колонках, но которого нет у наушников по умолчанию. О нет, вся проблема всегда упиралась в один или два следующих, вполне объективных параметра: глубина баса (от какой частоты начинает играть), артикуляция (атака, скорость фронта) и субъективное количество НЧ относительно другого диапазона на данной громкости. Я не вижу причин, по которым эти три параметра нельзя довести до идеала в наушниках. АС тут совершенно не причем. Видимо LCD-2 это как раз наушники, где сделали НЧ такими, какими должны быть и лучше которых уже не придумаешь в наушниках. Почему-то таких НЧ нет в других топовых моделях. Ни в HD800, ни в T1, ни в W5000, ни в D5000, нигде. Возможно, есть в HE-6, некоторые отзывы на это указывают. Еще, если говорить по-честному, детальность и яркость - это независимые параметры, но в реальной жизни между ними складывается безумная корреляция. Детальность, в моем представлении, указывает на 1) наличие всех запланированных звуков 2) правильный баланс звуков по громкости относительно друг друга 3) отсутствие каши, то есть паразитных звуков, мешающих восприятию нужных. Ты видишь в этом перечне подчеркивание высоких частот? Я - нет. Но на практике, подчеркивание высоких частот способствует детальности. Это связано скорее всего с тем, что большая часть инструментов не играет в каком-то узком частотном диапазоне, обертона идут вверх по октавам с затуханием. Тихие обертона на ВЧ-диапазоне мы почти не воспринимаем сами по себе, но они помогают нам лучше отделять друг от друга партии, сосредоточенные в середине. За счет этого, при подъеме на ВЧ возникает впечатление большей детальности, но это - не настоящая детальность. Наушники без этого подъема не менее детальны сами по себе, просто чтобы выделить в них конкретную партию надо тщательнее вслушиваться. Детальность - это когда вслушиваясь ты слышишь. А отсутствие детальности - это когда услышать невозможно, даже если вслушиваешься. HD650 - достаточно детальные наушники, но в них есть небольшая "каша", то есть паразитные обертона, которых быть не должно. Она проявляется на сложных записях, вроде БСО. В Т1 этой каши нет. Но за отсутствие каши вовсе необязательно платить задранным ВЧ-диапазоном, достаточно чтобы просто убрали кашу.

Thom_Yorke, а вот этот обзор по наушникам - один из лучших и наиболее информативных, что мне доводилось видеть. Огромное спасибо за него! Вас просто из одной степи в другую кидает. Когда вы писали обзор по усилителям, вы очень много акцентировались на положительных сторонах усилителя, который вам понравился меньше. Наверное, чтобы поклонники транзистора себя уязвленными не чувствовали. Но здесь вы написали все то, что я честно не мог даже себе самому открыто сказать, хотя в душе всегда знал, что так и есть! Вот за это вам огромное спасибо. Я не слышал Audez'e LCD-2, но у меня есть некоторое внутреннее представление о том, сколько количественно должно быть НЧ, также как и об их желаемой глубине и артикуляции. Я несколько месяцев себя убеждал в том, что в T1 мне их немного не хватало. Но в глубине души я всегда знал, что их там ВООБЩЕ НЕТ, прямо так, как вы написали. Возможно, если бы мне тоже довелось послушать LCD-2 в свое время, я бы смог набраться уверенности и признать это. Очень может быть, что LCD-2 - единственные наушники с нормальными низами. Важно не то, что они лучшие в мире по этому параметру, а то, что во всем мире кроме них нет ни одних наушников, в которых низы были бы адекватными. Хотя, надо еще HE-6 проверить. И снова в яблочко! Вы можете сделать поиск по моим сообщениям - я всегда говорил, что сибилянты на T1 меня раздражают. Но в отличие от вас, я пытался врать себе и другим, утверждая что их только немного больше комфортного уровня. А на самом деле надо было признаться честно: я никогда не был особо беспощадным к сибилянтам человеком, и раз уж T1 даже меня доставали, значит сибилянты там совершенно кошмарные, не лезущие ни в какие ворота. А я все пытался себя утешать постами Виктора (Khronos), который, к слову, слушает музыку в несколько раз тише чем я и возможно поэтому меньше реагирует на сибилянты. Вам, после LCD-2 сибилянты на Т1 сразу показались нереальными. Они и есть нереальные! Это не LCD-2 такие крутые, это Т1 такие кривые! Каким же я был дураком... В общем еще раз благодарю за обзор. Я не загорелся желанием покупать LCD-2 для прослушивания, но мне очень хотелось бы почитать ваш обзор LCD-2 vs HE-6, очень жаль, что он может не успеть появится к тому времени, как закончится акция на покупку HE-6 по льготной цене. Пока мне все-таки хочется попробовать именно HE-6. Но я очень рад, что благодаря вашим LCD-2 вы без обиняков, называя вещи своими именами, рассказали мне и людям о том, у каких наушников какие недостатки и как к ним нужно правильно относится. Надеюсь, что LCD-2 будут вас и дальше радовать.

Thom_Yorke, не прибедняйтесь, у вас есть не только ваше личное мнение как потребителя, но и некоторый, весьма ценный, опыт как эксперта. Не столь важно количество аппаратуры, которую вы слышали, как ее качество! Будьте увереннее: ваши впечатления это не только ваше скромное имхо, это личная оценка человека, внимательного к нюансам, человека с серьезными запросами по качеству и со взрослым, сформировавшимся вкусом. Вы, как будто, убеждаете нас не принимать ваши слова близко к сердцу, но лично для меня ваше мнение стоит несоизмеримо дороже мнений десяти экспертов по копеечному хламу, слушающих все подряд. Что я хочу заметить: несмотря на обилие экивоков в пользу HA-04 Custom, для себя вы уверенно выбрали TA-02. Есть выкинуть всю лирику про душу, полеты и выпадения из реальности, в глаза бросаются следующие слова: Поверьте, это очень много говорит об уровне усилителей! Для меня вполне очевидно, что TA-02 лучше, чем HA-04 Custom и здесь нет никакого смысла городить споры о вкусах. Сцена это не настолько субъективный показатель, чтобы от него отмахиваться, особенно когда речь идет о заметной разнице. Выстраивать сцену должны источник и наушники, а если на одном усилителе сцена заметно шире, чем на другом - значит второй просто существенно хуже играет с данными наушниками. Теперь по поводу драйва и энергии. Это - очень важный аспект с точки зрения слушателя, но не с точки зрения оценки уровня усилителя! Безудержный драйв и энергетика бывает даже у усилителей, встроенных в портативный плеер, которые режут и сцену, и детальность, и эмоции убивают и все что угодно еще со звуком делают. Таким образом, лично я из вашего обзора почерпнул то, что HA-04 Custom для Audez'e LCD-2 не вариант. И, вполне вероятно, в целом уступает TA-02. С нетерпением жду сравнения LCD-2 и T1!

T1 vs LCD-2, конечно, интересно. И насчет выбора источника интересно - как вы к таким выводам пришли.

KingFiercer, DV337SE HE-6 должен потянуть как следует.

Пора и мне определиться со звуковой картой. Что требуется: выход AES. Всё. Остальное - не принципиально, но не отказался бы, без вреда для AES. Я пока пытаюсь собрать любую информацию о вариантах, их достоинствах и недостатках. Приветствуются сведения о начинке, драйверах и удобстве их настройки и работы с ними. 1. Lynx AES16. Дежурный вариант. Что смущает: а) давно не обновлялась б) шина PCI в) высокая цена при самом минимальном функционале (только сам AES и есть). 2. Lynx AES16e. То же, что 1), но на шине PCI Express. Катастрофический недостаток: не нашел ни один магазин, где бы она продавалась. 3. RME HDSPe AIO. PCI Express версия старой HDSP 9632. Мне проще взять эту, в России продается. Что радует: а) более низкая цена, чем Lynx AES16 б) наличие аналоговой части (мне не критично, но в целом - может пригодиться) в) шина PCI Express. Что смущает: наличие в линейке RME специальных и более дорогих моделей для вывода AES, при существовании данной карты. Может она чем-то хуже? 4. RME HDSPe AES. Специальная карта для вывода AES. Что смущает: в 1.5 раза дороже предыдущего варианта, а из функционала - один AES и есть. В чем смысл, я не понимаю. Пока мне больше всего нравится вариант номер 3), но интересно не уступает ли он изделиям Lynx или варианту номер 4). Вариант номер 2) мне тоже нравится, но негде купить.

Shadow39, узнавал, на ES9018 хотят привезти NFB-1, NFB-11 NFB-8 и NFB-10ES. По ценам будет сопоставимо с покупкой там + доставка. Только к Новому Году до Новосибирска это добро, разумеется, добраться не успеет. Я бы на середину января ориентировался. Бонус очевиден: можно будет послушать перед покупкой.

Shadow39, ну HE-6 то еще будет возможность послушать, я же их заказывать буду, если, конечно, в последний момент не передумаю и не куплю Stax Omega II. Еще HD800 должны появится в магазине. Так что к выбору можно будет подойти взвешено, с прослушиванием и с трезвым пониманием надо ли оно тебе вообще, и конкретно - за такие деньги. 337SE мне сам по себе нравится, как универсальный усилитель для топовых наушников. Но в твоем случае сперва надо об источнике подумать.

VanDemarez, так вы считаете, что Omega II лучше строит сцену, чем 507? Надо все-таки еще раз подумать о переходе на статику в лице 007... На head-fi многим 507 больше нравятся именно из-за более просторного звука, даже тема была, где владельцы Омеги жаловались на недостаточно масштабную сцену по сравнению с Лямбдой и старшими динамическими наушниками. Причем владельцы не только Омеги, а еще и Blue Hawai. А вот про НЧ всегда встречал именно то, что вы описали: у Омеги они лучше, чем у младших моделей и из-за этого у Омеги более темный звук в целом. Кстати, обращайте внимание на сцену когда будете 4070 слушать, модель-то закрытая. Может по-теснее звучать, чем 404, скажем.

Shadow39, на мой взгляд, ты слишком увлекся "сценой" и совсем позабыл об информативности. Ты мне и про Зану говорил, что она сцену хорошую дает, и про Xonar свой твикнутый. А на деле видишь как оно получается - сцена-сценой, а детали теряются. Насчет ВЧ твоего Xonar - вполне возможно, что у него проблемы аналогичные моему StageDAC. Я не берусь сказать что это - просто грязь или специфика восприятия задранных ВЧ. Но приличный источник дает аккуратные ВЧ даже на плохих записях.

В этом - вся ваша суть. Вы, наверное, везде ищете подвох и смотрите как бы вас кто не поимел ненароком? Стыдно должно быть, или у вас богатый опыт? Наушники на фотографии - старая ревизия 990 Pro, могли бы потрудиться и поискать информацию в поисковых системах, а не идти на форум магазина и сразу писать, что он по-вашему вас "поимел". Головой думать тоже полезно - 5 лет уже прошло, можно хотя бы заподозрить было, что за это время линейка могла обновиться - а потом пойти и проверить. Тогда и повода для беспочвенного наезда бы не было.

Shour, про Ultrasone Edition 9 скажу, что они сняты с производства и сейчас их купить практически нереально. Еще я скажу, что между натуральным звучанием и S-Logic достаточно мало общего. Для электронной или тяжелой музыки можно подумать, не для живой. Опять же - усилитель под такие модели обязательно нужен, причем толковый. И источник серьезный.

Смотрю мой прогноз подтвердился. Вот вам еще один прогноз: на дистанции больше всего радовать будет более музыкальный усилитель, а не более мониторный .

Shour, 770 Pro больше наушники для тяжелой музыки. Вы думаете я вас просто так спросил, какую музыку вы слушаете? Рекомендации даются на основе приоритетов. Если у вас уже есть какие-то варианты, которые вам нравятся, можем их обсудить. То, что я порекомендовал - это надежные, хорошо зарекомендовавшие себя модели для джаза и инструментальной музыки. Правда большая часть из них требует к себе соответствующего отношения (источник, усилитель), но тут даже уместнее сказать, что это джаз и инструментальная музыка требует к себе соответствующего отношения. Вам надо, чтобы инструменты звучали натурально, их можно было легко позиционировать в пространстве на слух, а в музыке была экспрессия, живость? Для этого нужна качественная связка, а не только наушники. Что еще могу предложить: Audio-GD Sparrow Version A - ЦАП + Усилитель для наушников 2 в 1. Под него можно те же Grado SR 225.

Думайте сами - критично ли для вас, что окружающие будут слышать то, что играет у вас в наушниках. Если говорить только о звуке, надо слушать конкретные модели, один только тип о звуке ничего не говорит. Открытые, как правило, играют более натурально, при прочих равных. Но прочих равных на практике не бывает. Производители закрытых наушников тоже не дураки и закладывают отражения от чашки в звуковой почерк. В частности, в закрытых моделях зачастую глубже сцена, больше низких частот. Акустические инструменты могут богаче звучать (в основном это наушников с деревянными чашками касается). То есть на деле, если вас звукоизоляция не интересует, я бы вообще игнорировал тип наушников. Есть конкретные модели, хорошо подходящие под конкретную музыку. Насчет усилителя. Один из наиболее дешевых из достойных - DarkVoice 336SE. Он ламповый и хорошо работает только на высокоомную нагрузку. Под него я бы Sennheiser HD650 рекомендовал.

Nibelung, у затычек есть свои достоинства перед полноразмерными наушниками. Причем достоинства эти, как я понимаю, происходят из недостатков. Чего-то нет, больше уделяешь внимания тому, что есть. Re262 я не слышал, но слышал RE0 - меня они тоже очень впечатлили. Я бы сказал звук похож на полноразмерные наушники в миниатюре, но вот полноразмерных с такой ровной серединой, без сибилянт и без ярких ВЧ я как раз-таки и не могу найти. SA6 через резистор также играли, только еще несколько детальнее. У меня есть мысли попробовать себе заказать full-custom вроде JH 16 Pro, но это будет после покупки HE-6, Lynx AES 16 и балансного усилителя, то есть уже весной. Ну и да, плеер-то тоже купить сперва надо, у меня же нет. Но с плеером все более-менее понятно, или Nationite S:Flo2 куплю, как они в "ТехноСити" приедут, или решусь на HM801, как появятся свободные средства (т.е. опять же ближе к весне, т.к. в приоритетах - стационар).

Под наушники дороже 10 тысяч желательно иметь усилитель для наушников. Для некоторых моделей это критично, но для любых - желательно. Звуковая карта какая? Варианты: 1. Sennheiser HD650 - универсальный вариант, отдельный усилитель обязателен. 2. Audio-Technica ATH-A900 - можно перебиться без усилителя, но с усилителем звук будет лучше. 3. Grado SR 225. Без усилителя громкости хватает, но в звуке теряете много. 4. German Maestro GMP 400 - усилитель обязателен. Да, и еще: варианты 1, 3 и 4 - открытые. То есть наружу наушники будут играть почти так же громко, как и во внутрь. Из закрытых только 2.

1. Какой бюджет? 2. Для чего наушники - кино, игры, музыка, что в приоритете? 3. Наушники только для дома или нужна совместимость с плеером? Если нужна, форм-фактор какой хотите - охватывающие, прилегающие, вкладыши, затычки? 4. Какую именно музыку слушаете? Есть какие-нибудь пожелания по звуку (например, хочу больше басов)?

Все от опыта зависит. Я все еще могу купиться на вау-эффект, но если раньше это постоянно происходило, то сейчас я гораздо настороженнее стал относится ко всему, что в уши бросается само. Кроме того, стал больше вещей знать на память из числа тех, что обычно только при длительном прослушивании дома подмечаешь. Кое какие нетривиальные нюансы уже могу и сходу распознать, как только самое первичное привыкание к звуку пройдет. Я думаю более опытные люди вообще сходу оценить любой звук могут. Самая спонтанная покупка НЕ в слепую у меня была как раз T1. Я их с aleXmod минут 10 слушал только до покупки и они мне сразу безумно понравились, и главное я даже тогда успел вычленить яркость и сибилянты, но почему-то решил замять это, сразу отмахнулся что, мол, привыкну. Ну отзывы Khronos еще в памяти свежи были, я тогда уже понял, что мы с ним примерно одинаково все слышим, но еще не осознал, что весьма по разному на все реагируем. Если я сейчас в такую же ситуацию попаду, то есть услышу аппаратуру, которая меня сразу чем-то сильно зацепит, но будет пара недостатков - я как минимум не стану покупать ее в этот же день. Подожду пока эмоции схлынут и еще раз обдумаю, готов ли я эти недостатки терпеть какими бы ни были достоинства.

urban32, ну IE4 это вариант, да. Я бы не сказал, что в них хорошая изоляция - звуки снаружи слышно. Провод у них вполне себе поганый, но где принципиально лучше до 2к - не знаю.