Nifrigel

ultramega-ok, напоминаю, что с наушниками HD650 крикливости не было, на DAC19 по крайней мере. С Reference 8 была, при тех же условиях. Поэтому дело точно не в усилителе, а именно в различии между источниками, их прогревом и способом их подключения. Что касается крикливости в T1, которая присутствовала в том числе на DAC19, это черта данных наушников, я ведь со многими другими сравнивал.

1. У W5000 сибилянты лишь немногим менее выражены, чем у T1. Скажем, по сравнению с HD650 сибилянты кажутся злыми и в W5000, и в T1. 2. Про проблемы HD800 спрашивайте владельцев, они вам лучше скажут. Я считаю их кривыми наушниками, хотя некоторые благородно называют их "требовательными к тракту". Суть не меняется: на "обычном" тракте они будут играть криво. И пластиковая середина, и низы плохие. Но, вроде бы, на некоторых источниках и форсирующих низы усилителях получается все действительно очень хорошо, только я не слышал. 3. У меня сейчас медные межблочные кабели, хотя дешевые. Посеребренные тоже были. По сравнению с посеребренной медью, верхняя средина стала чуть менее крикливой, а вот низы остались без изменений. Я слушал в своем тракте существенно более дорогие полностью медные межблочные кабели - в низах ничего не менялось, все изменения на верхней середине и ВЧ шли. Очень небольшие изменения, хотя абсолютно точно не на уровне "мне показалось". Впрочем, кабельный вопрос для меня открыт, просто не в приоритете. Одними кабелями мою ситуацию не вылечить.

Я завтра или послезавтра пойду слушать связку Audio-GD Reference 8 + DarkVoice 337SE. Возьму пожалуй и W5000, и T1 с собой, может еще из магазинных что-то послушаю. Если с количеством НЧ ситуация существенно изменится, буду думать насчет усилителя. Если нет - насчет наушников. С наушниками все грустно: из того, что мне интересно, у нас нет и не предвидится LCD-2 и STAX. Насчет HE6 - буду еще обзоров ждать. Насчет мурзилок - не так часто там совсем уж полная ахинея бывает. Если есть какие-то явные реальные достоинства - про них обязательно напишут, это как пить дать. В особенности это басов касается - это вообще всегда первое, на что внимание обращают. А вот про недостатки никто расписывать не любит, обычно какой-нибудь высосанный из пальца минус для галочки упоминают и довольно с них этого. Но если вдруг о какой-то проблеме написано больше, чем пара слов в конце - тут уж вполне вероятно, что она не только есть, но и в действительности гораздо серьезнее, чем там про нее написать осмелились. А касательно head-fi: тут все еще проще. Если о каких-то достоинствах новой громкой новинки не вопят в каждом втором посте - можно быть уверенным на 100%: этого достоинства нет. Вокруг сцены HD800 и басов LCD-2 ажиотаж был безумный - и все местные владельцы, вроде подтвердили, что он не на пустом месте был. Другое дело что и проблемы этих наушников вскрылись потом, о которых сразу никто не писал. Вот вокруг басов и сцены HE6 я что-то всеобщего ажиотажа не наблюдаю. А уж какие потом проблемы могут вскрыться - можно и не загадывать. PS: сам по себе FHA 1.2 меня полностью устраивает. Просто я уже львиную долю топовых наушников переслушал, и каждые имеют какие-то достаточно серьезные недостатки, чтобы я не мог купить их и успокоится раз и навсегда. Может быть для кого-то это совсем мелкие придирки, но для меня это действительно серьезные, влияющие на удовольствие от прослушивания музыки недостатки. Поэтому если окажется, что с каким-то более кривым усилителем какие-то кривые наушники дают лучший результат, возможно придется перейти на эту связку. Хотя FHA 1.2 продавать не буду, надо же ровный усилитель иметь.

Khronos, в T1 мне баса количественно мало, да. Хотелось бы больше именно количественно, потому что с качеством проблем как раз нет. Сценой T1 тоже не блещут, у W5000 она существенно глубже. Хотя и у T1 она не плоха, да. Но главный недостаток Т1 для меня - подъем на верхней середине, выпячивающий сибилянты. Не будь его, я может бы уже успокоился. Я в последнее время пересмотрел свое отношение к сибилянтам, в сторону крайней нетерпимости. Сибилянты начисто убивают всякий реализм в вокале. Я согласен, что есть записи, на которых они есть и все тут, никуда не деться, если только тональный баланс не заваливать в хлам. Но есть и такие записи, на которых они вылезают только на ярких наушниках. Меня больше всего интересуют именно они. По поводу чужих обзоров и предпочтений - я теперь стараюсь ориентироваться только на мнения людей, слушающих в основном классическую музыку. Даже если речь идет о том, как звучит металл, мне интереснее мнение поклонника классики, нежели металлиста. Объясняю я это довольно просто. Как звучит "живая" электрогитара зависит от самой гитары, звукоснимателей, струн, примочек, педалей, усилителя и колонки. Любая электрогитара это в некотором смысле длинный аудио тракт. Вот почему у меня в голове нету каких-то четких представлений о том, как должна звучать электрогитара, и как не должна. Точно так же, у меня нет представлений о том, как должна звучать та или иная группа, а как не должна. Зато такие представления есть у металлистов и они, естественно, по ним оценивают то, как тракт отыгрывает тяжелую музыку. Я считаю подобные представления надуманными. А по вокалу и акустическим инструментам у меня эти представления есть и по многим произведениям классической музыки - тоже. Тут уместно говорить о реализме и натуральности. Тоже самое касается сцены. Как должна выстраиваться сцена на концерте группы, где все инструменты пропущены через микшер и выводятся на колонки в зале? Да как придется. А источники звука в оркестре должны выстраиваться строго определенным образом, иначе натуральность и реализм опять же теряются. И да, на всякий случай: количественно мне баса не хватает в Т1 именно на классической музыке. К нам совсем недавно Кшиштоф Пендерецкий приезжал и у меня еще свежи впечатления о том, какое количество баса дают в оркестре тубы и контрафаготы. Т1 ни черта этого не передают, сколько громкость не выкручивай.

После того обзора я уже полностью расхотел HE6. Парни конечно любят говорить обтекаемыми фразами, но я давно научился читать между строк. Бас не такой хороший, как на LCD-2 - значит он просто не такой хороший. Просто LCD-2 похоже чуть-ли не единственные наушники с нормальным басом, а все остальные только по сравнению друг с другом что-то могут. Добила меня сцена. Удивительно: человек предпочел HE6 на симфонической классике, но сам же признает, что источники звука локализуются хаотично, а в LCD-2 сцена намного лучше. Для меня это прозвучало так: и те, и другие наушники радикально не подходят под симфоническую классику. На этом сразу можно заканчивать, поскольку другие жанры меня мало интересуют. Вернее интересуют не мало, но вполне устраивают и на имеющейся аппаратуре.

Постараюсь на днях послушать с DarkVoice 337SE, но не исключено, что этот усилитель сам по себе темным окажется. Тогда оценивать верхнюю середину по нему будет не корректно. Еще можно через FUN в качестве усилителя попробовать будет. Вообще, я в сомнениях в какую сторону двигаться. Я еще даже с наушниками не определился, не говоря уж об остальном. Была идея о балансном тракте на базе Reference 7/8, опять же: какой усилитель брать, какие наушники балансными делать? В этом и проблема, что меня не одни известные мне наушники до конца не устраивают. С HE6 непонятно что будет, мороки с ними много, а вдруг по звуку не устроят? Про электростатические варианты тоже подумываю. Все чаще посещает мысль отказаться от баланса и заказать родной усилитель для W5000 - хоть один проверенный вариант, да еще и с наушниками, которые сами по себе мне пока больше всего нравятся.

Может быть они прогревают для розничных покупателей, а для дистрибьютора отгружают как есть, я не знаю. DSP версия, как я понял, должна прилично по USB играть. Хотя с оптикой не сравнивал. У меня еще будет возможность сравнить, скоро DarkVoice 337SE привезти должны, поеду его слушать обязательно.

Кто еще не знает, до Новосибирска Audio-GD добрались. Сегодня удалось немного послушать Audio-GD Reference 8 и DAC19 DSP на своей связке (T1 и MS Audio Laboratory FHA 1.2). Reference 8 цепляли по оптике, шнурком, который в комплекте с ЦАП шел. Забыл поинтересоваться что там за карточка стояла, с которой цифру выводили. Возможно, что фуфло, а то и вообще встроенная. Надо уточнить будет. DAC19 цепляли по USB. Reference 8 был абсолютно не прогрет, я вообще был первым кто включил его и послушал я его всего минут 20. DAC19 кто-то подключал до меня, но сколько именно он уже работал я не знаю. DAC19 мне очень понравился: чистая, информативная верхняя середина, плавно переходящая в прозрачные ВЧ. Насколько же это лучше сверлящей мозг верхней середины, переходящей в ядовитые ВЧ у меня дома! Нижняя середина тоже заметно лучше. Гораздо более текстурированный, рельефный звук струнных на классике. Электрогитары более "мясные" на тяжелой музыке. Сибилянты на Т1, разумеется, никуда не делись, но существенно меньше резали слух, чем на моем StageDAC. Оперный вокал звучал менее вычурно, более естественно. Reference 8 это отдельный разговор. Я на нем только классику слушал. На нем вообще все по другому звучит и воспринимается. Организация сцены на принципиально ином уровне: появляются расстояния между инструментами, слышно, как расположены скрипки, виолончели и контрабасы вдоль линии, слышно, что деревянные духовые стоят дальше струнных, а медные - дальше деревянных. На Reference 8 намного контрастнее динамика: такого резкого нарастания и спадания громкости я еще не слышал никогда. Еще отметил, что даже когда весь оркестр играет, тихие звуки не теряются. Это мне очень понравилось. А что НЕ понравилось: не понравилась нежданная-негаданная крикливость на верхней середине, которая сразу напомнила мне о звуке моего домашнего StageDAC. На DAC19 она была намного мягче, при том, что в остальных аспектах Reference 8 доминировал безоговорочно. Я специально подключал еще "темные" Sennheiser HD650, чтобы сверить впечатления - картина одинаковая. На что это можно списать - не знаю, может быть виновато полное отсутствие прогрева (ЦАП из коробки), может - плохой источник цифры (я не уверен что он был плохой, но подозреваю, что так). Очень надеюсь что это не фирменный почерк 8ки, иначе это просто шапито на конной тяге будет: такой невероятный ЦАП так испоганили таким ТБ.

Александр, вы ведете спор как школьник. Прицепились к формулировке и сразу заявляете-де "я такого не говорил". Вы думаете мне сложно ваши слова отыскать? Вот они: Все мои тезисы, не "якобы", а действительно адресованные вам - аккурат в яблочко, они доказывают, что ваша логика яйца выеденного не стоит, а то, как вы ей кичитесь всего лишь показывает вашу неполноценность. То, что у вас высокая самооценка, еще не значит что мы вас также высоко ценим.

У кого что болит, тот о том и говорит.

Мне бредни Александра напомнили то, как мне в институте мозги промывали: если вы не будете хорошо учиться, то вы не сможете потом хорошо зарабатывать! Так и здесь: если компания десятилетиями что-то выпускает, она обязана быть самой лучшей, а если компания на рынке четвертый год, то ее товар хлам по определению. Цирк на конной тяге же! Я навскидку приведу такие тезисы: 1) Весь мир на протяжении последних двух десятилетий только и делал, что выносил производство в Китай. Тем самым он дал Китаю доступ к своим технологиям и китайцы по мере сил и возможностей их осваивали и клонировали. Обращаю внимание, что наиболее сложными с точки зрения перенимания являются во-первых наукоемкие технологии, во-вторых очень динамично развивающиеся технологии. Аудио индустрия явно не входит ни в первые, ни во вторые. Взять ту же planar magnetic технологию: простая и давно обкатана всеми, лежит, что называется "в свободном доступе". Китайцы никогда не стесняются брать то, что хорошо лежит. Думаю, на то, чтобы проштудировать накопленные в индустрии знания и опыт по этой теме китайским профильным специалистам потребовалась пара месяцев. 2) По моим прикидкам, треп про то, что-де в нашей флагманской модели мы используем весь накопленный десятилетиями опыт, ни на чем не экономим, и т.д. не соответствует реальности. Если представить себе, что при ценнике в 1300 евро Sennheiser действительно способен вместить в наушниках все самое лучшее, чем располагает, тогда почему Orpheus стоили в 5 раз дороже? И почему же HD800 не снискали репутацию наушников, хотя бы стоящих вровень с Orpheus? Что мешало Sennheiser снова сделать Orpheus флагманской моделью, скажем немного переработав дизайн, сменив название и поставив ценник в ту же 1300 евро? Я прихожу к выводу, что вопрос себестоимости остро стоит перед европейскими и американскими фирмами, даже тогда, когда речь идет о флагманских наушниках за 1000+ евро. Ручная сборка старшими инженерами компании, дорогие комплектующие от самых именитых поставщиков, обязательная надбавка за бренд и эксклюзивность - все это с трудом помещается даже в кажущийся резиновым ценник 1000+ евро. Другими словами, я хочу выразить идею, что 1300 евро не является той ценой, в которую можно уместить теоретический максимум качества. В Китае заметно дешевле рабочая сила и все комплектующие. Кроме того, в ценообразование китайцев явно не входит премия за бренд, т.к. бренда как такового пока нет. Постоянные издержки и экономию от масштаба тут рассматривать бессмысленно, т.к. они дают наибольший эффект на массовое low-end производство, а у нас речь идет о штучных hi-end линейках. В итоге делаем вывод, что при ценнике в 1000 евро, китайские наушники все равно могут быть лучше, потому что на них меньше сэкономили.

На самом деле тут надо просто посмотреть численный состав. Александр Карелин считает, что из соображений здравого смысла, HE6 не могут быть на уровне HD800 и иже с ними. Я считаю наоборот. Остается понять чья логика нормальная, а кто с головой не дружит. Пока, судя по комментариям, счет не в пользу Александра.

Александр, я вас поздравляю, вы снова поработали лично для меня персональным клоуном. Прочитал ваш пост и посмеялся над содержанием.

Это не уловка маркетологов, а политика Kingwa, который решил полностью перейти на Sabre.

vladbit, вы родной усилитель слушали? Если нет, то вопросов больше не имею. Мне до лампочки кто там что пишет про схемы, про подобие, про цифры, итд. - есть отзывы людей, слышавших родной усилитель и есть отзывы людей слышавших любые другие до 7 тысяч долларов включительно, но не слышавших родной. И эти отзывы как будто про разные наушники. Никого ни в чем убеждать не собираюсь, но для себя я все выводы сделал однозначно.

Было бы здорово, если бы их с балансным проводом сразу продавали.

derbanner, со StageDAC проблема в том, что он требователен к источнику цифры. У меня нет хорошего цифрового источника, в результате у меня по оптике он играет также плохо, как по USB. Еще есть вариант что мне просто не нравится такой звук, но это не означает, что он всем не будет нравится. Мои основные претензии к нему - подчеркивание сибилянт и в целом малоинформативные ВЧ.

derbanner, если вам интересно, могу свой StageDAC предложить.

На форуме все больше нормальных людей, которым которым колонки (не только те, что дороже миллиона) больше наушников нравятся . Ничего удивительного в этом не вижу - за пределами head-fi сообщества таких не большинство, а подавляющее большинство. А тут раньше одни маньяки были. Я вот по прежнему маньяк - ну не цепляет меня акустика совсем. Доступная акустика, по крайней мере. Мне сильно понравилась самодельная двухполосная акустика у одного знакомого - так ее повторить в любом случае не дешевле 100 тысяч рублей выйдет. Акустика MS Audio мне показалась хорошей, но без глубокого восторга. Просто хороший уровень. Так она больше 200 стоит. А в категории до 100 тысяч сколько слышал разной акустики - ну прямо совсем никак, после T1. Ну да, сцена. Ну бас телом чувствуется. Дальше что? Дальше ничего.

А как связаны сцена и ВЧ? По моим представлениям, широкая сцена, наоборот, коррелирует скорее с глубиной баса, хотя и тут бывают исключения.

Shadow39, а отрегулировать длину оголовья не получается?

invasion, у меня по оптике почти такой же, как по USB - возможно виноват плохой цифровой выход X-fi Elite Pro. Я для себя выводы уже сделал в любом случае. Продавать буду и то, и другое.

Drug, либо Reference 7/8, если прослушивание даст нужный результат, либо уже Berkeley Audio Design Alpha, если все другие варианты меня не устроят.

Значит не мне одному кажется, что StageDAC плохо играет. Может быть еще кому-то просто такой звук нравится, а я совсем другого от источника жду. В общем, картина ясная: StageDAC на продажу выставлю на днях. Если у других людей с другими источниками цифры и цифровыми кабелями он играет - пусть лучше им послужит. Я себе новый цап с AES выбирать буду и цифру выводить собираюсь именно по такому протоколу.

Shadow39, я слышал и AD900 и HD595 - это не конкуренты HD650 по звуку, тут никакой усилитель им не поможет. HD650 просто выше классом и тут, к сожалению, ничего не сделать. Но вот с T1 ситуация прямо противоположная: с хорошим усилителем HD650 им сливают в одну калитку. Причем это касается не только технической стороны, но и эмоций тоже. В этом плане T1 вообще очень хорошие наушники, возможно лучшие из новых. W5000 мне тоже нравятся существенно больше HD650. Если честно, я вообще HD650 не слишком высоко ставлю, в том числе и по эмоциональному вовлечению. Просто в свое диапазоне они, возможно, лучшие, но если поднять бюджет до 1000$+, ситуация меняется радикально.