SAE

Всё правильно. На посошок фото фильтра с ранее указанного мной сайта. Фольговые конденсаторы на ВЧ (тёмненькие, евро по 40 за шт.) ленточные индуктивности, пропитанные воском, батарея плёнки там, где нужно набрать большую ёмкость (вместо электролита). Этого всего нет и близко даже у абсолютного большинства брендовых топов. И так во всех представленных там АС. Кроссовер изначально дороже комплекта динамиков, и это с точки зрения звука оправдано. И почти всё там под ключ дешевле вышепредставленного "дна".

В общем посыл думаю ясен, но не совсем. Ниже на фото комплект топовой комплектухи на AC Illuminati Sehi, известной в аудиофильских кругах, с ЛЕНТОЧНЫМИ! индуктивностями в комплекте (чего не наблюдалось в вышеописанных случаях, дорого). Продаётся он в известном эстонском магазине за евро, что в пересчёте на Российский рубль составляет ВНИМАНИЕ! 26 000 рублей. Выводы делайте сами.

Дальше по цене уже должен быть бескомпромиссный уровень. Focal Utopia. Наблюдаем почти полный феншуй за 3 000 000 с копейками. Плёнка (пока ещё не фольга, ну мы понимаем...), воздушный зазор в индуктивностях (кроме одной, на НЧ динамик, в общем простительно).

Увеличим ценник раза в 2! JBL4367 Около 1000 000 руб. Вот они индуктивности с воздушным сердечником, цена обязывает. Но в то же время наблюдаем электролит и полиэтиленовый плёночный конденсатор. В звуке в ходу полипропилен и фторопласт. Пока ещё дёшево для этого. Всего миллион.

Кроме динамиков, выбор которых в рамках конкретного акустического оформления определяет потенциал АС, определяющее значение в достижении этого потенциала имеет разделительный фильтр. Степень грамотности его расчёта и качество применённых комплектующих способны заставить эти динамики или божественно петь, или всё загубить на корню, или спеть "нормально", но по дешману. Немного конкретики. Начнём с "дна", т. е. с почти 500 000 руб. стоимости - ProAC Response D2. Электролитические конденсаторы сомнительного вида и индуктивности на феррите. И то и другое "прощай потенциал". Электролиты в фильтрах гремучее зло за редким исключением, когда частота раздела динамиков достаточно низка и требуется огромный номинал ёмкости, недоступный в плёнке со всеми вытекающими. Феррит в индуктивностях из-за перемагничивания добавляет нелинейности и в ВЧ-СЧ точно не применим, в НЧ - ну я бы подумал, не в двухполоску точно. Индуктивности с воздушным сердечником (не говоря уже о ленточных) дороги и громоздки. Видимо для них здесь не та ценовая. Видится пара плёночных конденсаторов дешманского вида. М-да, полляма. Я специально не стал опускаться совсем в дешман, т. к. там грустнее некуда.

Всё как-бы так, но есть одно(?) но. Цена. А вот здесь начинаются интересные вещи. Себестоимость АС от бренда составляет 10-20% от конечной стоимости (http://www.troelsgravesen.dk/choices.htm). Даже верхний сегмент грешит дешёвыми комплектующими, пытаясь оправдать стоимость экстерьерными решениями. Лет 12 назад я собирал клон Pro AC Responce 2.5, идола конца 90-х с ритейлом 4000 ещё стоящих американских денег. Всю оригинальную комплектуху я купил в известном финском магазине внимание! за 20 тысяч рублей. А доллар к тому времени изрядно свою покупательскую способность уже растерял. Ничего хорошего я от этого клона не услышал, а потом нашёл кучу информации в сети о том, как народ по всему миру пытается "твикать" сие изделие в поисках звука. Но плавно перейдём к второму "но" - ориентация на "Вау". Да, АС надо продавать, и продавать надо в магазине, куда приходит покупатель, здесь и сейчас, покупателя нужно очаровать. Мне ли Вам объяснять, что объективное отношение к элементам нашего с Вами хобби приходит не сразу, а (по моему скромному опыту) месяца через 1,5 - 2 совместной жизни в уже существующей системе. Вторичка прямо сейчас вздрогнула по понятным причинам. Посему звук брендовых АС зачастую грешит коммерческой составляющей. Вы слышали Nautilus от B&W? Я долго не смог. Ну и третье "но". Не боги горшки обжигают. Не нужно делать себе кумира. Просто представьте что можно получить "за те же деньги" построив самостоятельно (как я), ну или попросив кого, что-нибудь с вышеуказанного сайта. Ту же Дарину из Иваново - делают под ключ качеством не хуже любого бренда. Да и авторская акустика думаю даст фору многим брендовым изделиям, в т.ч. по соотношению цена-качество, т.к. её появление на свет изначально продиктовано иными целями и подходами, нежели у брендов. А акустическая лаборатория - это УМЕРЕННО заглушенная комната и микрофон с ПО.

Оно конечно искренне поздравляю, но почему столь неровня ушному сетапу вместе с PL100?

Я Вас немножко расстрою. Самый ненавистный для соседей диапазон - нч, т. е. где бумбум. А все без исключения современные способы шумоизоляции (читай материалы) вкупе с технологиями их применения имеют характеристику тем более эффективную, чем выше частота. На тех самых ненавистных НЧ, снижение уровня шума будет на пару-тройку децибел, причём если судить в рамках разумной степени сжимания жилплощади, от толщины пирога это будет слабо зависеть. Чуть потише конечно станет, но кардинально ничего не изменит. Имею практический опыт сего действа с объективным результатом. Причём повторюсь: на СЧ-ВЧ всё достаточно эффективно, но бумбум не унять ничем. Лично для меня это не повод отказаться от большой системы, поскольку она дарит гораздо больший уровень удовольствия, чем наушники.

По АС и металлу. Всеядных АС (жанрово универсальных), могущих адекватно играть металл почти нет (тут у наушников серьёзный отрыв по возможности выбора), а если брать лампу - ещё сложнее, т. к. у неё низкий коэффициент демпфирования нагрузки и на быстрых жанрах типа металла не будет хватать скорости, особенно на басу. В общем под метал большой тракт нужно строить специально, но он вряд-ли будет жанрово-универсальным.

Про сабвуфер дело тоже очень тонкое. Динамики в рамках одного проекта АС подбираются не по внешнему виду, а по потенциальной согласованности в рамках конкретной реализации. При правильной реализации и правильном их выборе имеем их бесшовное (на слух) соединение, правильную пространственную картину и единый звуковой почерк. Бас конечно это не СЧ_ВЧ и степень заметности артефактов здесь пониже, но тоже имеет место быть. Активный саб при правильных навыках настраивающего (с соответствующим инструментом конечно) позволит добыть недостающего баса и технически грамотно соединиться со всем остальным, но вот влиться почерком - не факт.

Работа лампы на нагрузку любит согласованность с этой нагрузкой, для этого у выходных трансформаторов УМ есть выводы под разные значения этой нагрузки. Кроме того, не все кривые импенданса АС нравятся лампе (там где явно выражена емкостная его составляющая), т. е. лампа не на любую акустику нормально сыграет, а только на к ней лояльную. Другими словами дело может быть не в мощности лампы, а в несогласованности с ней АС и здесь ничего не поделать, если это так. В транзисторном УМ этой проблемы нет, но и лампового звука к сожалению тоже нет.

А вот за это прям спасибо! А то всю голову сломал как в данной ситуации сохранить Аргентинское членство! А ну-ка с этого места ликбез плиз.

А ну-ка с этого места ликбез плиз.

Сорри, не люблю бросаться подобными высказываниями, но это просто бред. Ну и вообще я не понимаю о каком таком WOW эффекте в 9-ах идёт речь то? За счёт чего он создаётся? Вот у тех же Аббисов есть явный окрас тембров, акцент на СЧ, приподнятые НЧ, у LCD есть тоже подобные "игры", у 900-ых Фостексов, я не слышу подобного в 9-ах, конечно у них есть свой подчерк, как и у любых наушников, но в целом они достаточно нейтральны и прозрачны Ну бред так бред. Вы намекаете, что нужно ломать себя, чтобы привыкать к звуку более "упрощенного" источника? Чем отличается коммерческий звук от не коммерческого? Я о том, что привыкание возникает к любому звуку, если по ходу дела не проводить сравнений. А вот сможете ли Вы после этого слушать "старый" звук, если в процессе привыкания Вы поймёте насколько на самом деле хорош новый? Коммерческий от некоммерческого? Вас вставляют окружающие звуки на улице в повседневной жизни? Послушайте их на 009 - вставят, гарантированно! Конечно вставят, от ощущения насколько же все очень реально звучит. Будто бы живой звук!) Вот-вот, всё правильно, об этом я и писал: "и как на первый взгляд кажется натуральнее". Соглашусь, но объективное мнение бывает только у спектроанализатора и других методов объективного контпроля, только вот это уже было и вызвало очередную волну споров. Кстати 009 там были в аутсайде. Остальные методы субъективны и Ваш в том числе. Я, к большому моему сожалению, не представляю как по партитуре определить качество звучания. И вообще не представляю как его оценить без прямого сравнения с оригиналом, что невозможно, ибо каждый раз мы слышим плоды фантазий человека, сводившего запись, характеристики микрофонов и множество всяких "побочных явлений". А вот наушники, которые делают из китайской скрипки скрипку страдивари мы сразу объявляем эталоном, ибо другие так не умеют.

А я, не смотря ни на что соглашусь. Девятки действительно, особенно сколько-то лет назад, по сравнению с тем что было на рынке давали скачок по звуку и можно сказать вау эффект. Но по моему уху, вся их кривость и пластмассовость становиться слышна со временем, особенно при сравнении с П и на «нормальной» системе... Кривость и пластмассовость - следствие коммерческой составляющей звука. Это было в них заложено изначально. При такой цене важен Вау, причём сильно и сразу, а без кривости этого не достичь. Слушая их на кгбх, эффект усиливается, т. к. кгбх, как и все творения КГ также очень техничны, но при этом как бы сказать - достаточно малодушны - концепция звукоизвлечения и авторская философия, заложенные в схемотехнику. На короткой дистанции 009 всех порвут, без вопросов - ухо ждёт праздника и получает его. Нет праздника - нет звука, бледный П сидит в сторонке, но даже не курит... Нервничать не о чем. Он - то знает - в забеге на длинную дистанцию 009 ему не конкурент...

А по-моему стоят) и это так! :D Если бы я был их владельцем я бы еще более рьяно их защищал! И это тоже так! О том и речь! :spiteful: Но судьба уберегла (а ведь и мысли были!). Ведь есть здравый смысл и есть П, который не входит с ним в противоречие. Вы и защищаете, но свой выбор :D Очень удачное вложение средств, скажу я Вам, и на жизнь осталось. Потрясающее дерево, кожа, металл, ручная работа, пожизненная гарантия на драйвера, не налюбуюсь, оголовье не ломается, с головы не норовят слететь, сидят удобнее HD800. И это мы еще о звуке не говорили.

Вы лично у каждого покопались в голове, что пришли к такому заключению? А Вы считаете что есть иммунитет?

Типа сначала покупаются наушники, а уже потом начинают нравиться?))) У меня ровно наоборот))) По-моему только винтажи Баеров (990 и 880) покупал вслепую и попал)) Лишь 911-е пришлось продать, не зашел тот экземпляр.. Когда тратишь на наушники СТОЛЬКО, подсознание без участия хозяина вмешивается в работу мозга, владелец здесь бессилен. Если оно за СТОЛЬКО вот ТАК, ТАК и должно быть, тем более что оно технически ПОЧТИ так и есть. Многое прощает подсознание, а не мозг. А вот мозг слышит что оно того не стоит, но подсознание сильнее. Если бы 009 были сделаны из дешевого пластика, звучали также и стоили столько, сколько должны, почти все тут обсуждали бы их недостатки. Ну так надо сначала послушать, выбрать лучшее, убедиться что звук нравится и затем уже покупать. Если про дорогую технику и наушники говорим. А купить и затем себя убеждать это уже куда-то не туда)) Кто ж спорит... Но магические цифры подсознанием забарывают здравый смысл.

Типа сначала покупаются наушники, а уже потом начинают нравиться?))) У меня ровно наоборот))) По-моему только винтажи Баеров (990 и 880) покупал вслепую и попал)) Лишь 911-е пришлось продать, не зашел тот экземпляр.. Когда тратишь на наушники СТОЛЬКО, подсознание без участия хозяина вмешивается в работу мозга, владелец здесь бессилен. Если оно за СТОЛЬКО вот ТАК, ТАК и должно быть, тем более что оно технически ПОЧТИ так и есть. Многое прощает подсознание, а не мозг. А вот мозг слышит что оно того не стоит, но подсознание сильнее. Если бы 009 были сделаны из дешевого пластика, звучали также и стоили столько, сколько должны, почти все тут обсуждали бы их недостатки.

И что прямо слышно отличия от стока?

А как вводить а чаши? Я разговаривал с Александром по поводу разъёмов в чашах П - он категорически против. Даже пару швейцарских Lemo по случаю прикупил типа тех, что использует Sonoma. Теперь думаю их прикрутить к тройкам - всяко лучше будут чем родные mini-XLR. я отрезал провод и к нему повешу сейчас мини xlr папы. С другой стороны мой эл статический разъем. Если контакты везде будут плотные как мой новый разъем то проблем с 600 вольтами не будет . Но лучше проверить. Для самого провода пока что решил взять литцентрат и плюс его в тонкую мягкую трубку и сверху еще хб шнурок черный. Ну так если будет эффект придётся что-то думать, не оставлять же висящие на проводах разъёмы... А иначе ради чего всё это? Меня в этом вопросе больше волновала не шнурковщина, а то, что через какое-то пусть и продолжительное время потенциально возможны проблемы с проводами на выходе из чаш. А по поводу контактов если выбирать Lemo, Fisher, Phoenix contact того формфактора что на картинках выше, то лучше только aerospace. Работал с этими разъёмами - космос! Долго искал информацию по допустимым напряжениям (Lemo на своём сайте её очень глубоко закопал): Testing voltage - 1500V, хотя рабочее нормируют 500V. Должно работать - в Sonoma работает... Всё многоконтактное высоковольтное очень габаритное. было бы здорово и фотографии разъемов увидеть, которые пробовали испытывать. Я использовал эти разъёмы в своих разработках по долгу службы. Была задача создать прецизионный измерительный прибор с применением самых лучших комплектующих без оглядки на бюджет и, соответственно, необходимость найти очень миниатюрные качественные коннекторы с большим количеством контактов. Вот тогда с ними и познакомился. Качество космическое - от и до. Собственно больше и сказать-то нечего, от внешнего вида и тактильных ощущений до стабильности электрических характеристик. Когда увидел их в электростатах Sonoma от души порадовался за них. Себе купил вот эти (диаметр кабельного штекера 6 мм): https://****/item/LEMO-S-Connector-FFA-0S-304-ERA-0S-304-Half-Moon-Circular-LEMO-FFA-ERA-4/32565978865.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.529433edguuDlI

А как вводить а чаши? Я разговаривал с Александром по поводу разъёмов в чашах П - он категорически против. Даже пару швейцарских Lemo по случаю прикупил типа тех, что использует Sonoma. Теперь думаю их прикрутить к тройкам - всяко лучше будут чем родные mini-XLR. я отрезал провод и к нему повешу сейчас мини xlr папы. С другой стороны мой эл статический разъем. Если контакты везде будут плотные как мой новый разъем то проблем с 600 вольтами не будет . Но лучше проверить. Для самого провода пока что решил взять литцентрат и плюс его в тонкую мягкую трубку и сверху еще хб шнурок черный. Ну так если будет эффект придётся что-то думать, не оставлять же висящие на проводах разъёмы... А иначе ради чего всё это? Меня в этом вопросе больше волновала не шнурковщина, а то, что через какое-то пусть и продолжительное время потенциально возможны проблемы с проводами на выходе из чаш. А по поводу контактов если выбирать Lemo, Fisher, Phoenix contact того формфактора что на картинках выше, то лучше только aerospace. Работал с этими разъёмами - космос! Долго искал информацию по допустимым напряжениям (Lemo на своём сайте её очень глубоко закопал): Testing voltage - 1500V, хотя рабочее нормируют 500V. Должно работать - в Sonoma работает... Всё многоконтактное высоковольтное очень габаритное.

При том что в авторских изделиях понятно за что деньги ( Jensen, Lundahl, Solen, Duelund, ...), это всё дорого, а глядя во внутрь недорогого пациента наблюдается лишь кучка ширпотреба, среди которого дорого и аудиофильски выглядит лишь дешёвый полипропиленн от Wima.

При такой недорогой цене (а ритейл вовсе 350+) впору вспомнить про Демографа или Виктора.