SAE

Да ладно, IOV, Вы пожарник (если чего не упустил), я - обманутый электронщик. Мелю незнамо что. Сваял я тут не так давно усилители, напихал родий везде, включая сетевой фурутек: был нещадно обманут...Наивен, верю всему, повёлся, каюсь. Да ещё с Америки месяц посылку ждал. Это-ж надо сколько можно было сэкономить и денег и времени, обратившись в пожнадзор к спецам. Нет, было всё совсем не так. А именно - почитал, изучил, понял что самое лучшее и поставил, не жалея денег, ибо максималист. Не грызть потом ногти чтоб. IOV, Почему упорство берёт верх над здравым смыслом? Может запостулируем очевидное: РОДИЙ ЛУЧШЕ СЕРЕБРА ВО ВСЁМ, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЁТ О КОНТАКТНЫХ ПОКРЫТИЯХ. И давайте не будем выискивать ситуации, в которых серебро не хуже, упоминая о которых Вы в общем-то совершенно правы. Я отреагировал на Ваше заявление "В нагруженных контактах - только серебро, а родий - никчемная блестящая лысина, порождённая маркетологами". Как смог, я попытался выправить это недоразумение, ведь всё это читаем не только мы с Вами. И предлагаю на этом спор закончить, ибо из пустого в порожнее, выводы я думаю по существу все давно уже сделали. От себя всем читающим: если стоит выбор и есть средства, выбирайте только родий - надёжнее, стабильнее, долговечнее этого покрытия из более-менее доступных на сегодняшний день нет.

Уважаемый IOV, сам я туповат конечно от природы, что пишу не понимаю, поэтому и привёл выдержки из чужой статьи, которые говорят, что ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ, серебряное покрытие на контактах (любых!) - го***! (ещё раз - ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ - но Вы-то утверждаете обратное!). А особенно, как Вы говорите в ВЫСОКОНАГРУЖЕННЫХ (Эх!) РАЗЪЁМАХ. Это выражается в: 1. Мягкости (читай износостойкости) серебра (ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ!); 2. Безобразному поведению на воздухе - окисление и образование сернистых плёнок (ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ!) - никогда не видели расплавленных сетевых розеток и вилок? Это как раз об этом! А с повышением температуры в месте контакта, резко теряется его упругость, читай прижимное усилие... (Вот здесь вижу повод для дальнейших нападок, ну да ладно...) Единственное - проводимость, которая при напылении в один микрон на любом другом металле толщиной с палец - АБСОЛЮТНА! Т. е. не имеет НИКАКОГО! значения. О токах. 2-20А? 2А это 440 Вт, 20А - это 4,5 кВт. Я надеюсь в Вашей системе отсутствуют утюги, чайники и прочие электронагревательные приборы, требующие качественного сетевика? Разве что отдельно стоящий монстрообразный транзисторный оконечник, всё остальное от батареек? Если тот же ЦАП будет потреблять от сети ватт так скажем 10 (что непременно будет сопровождаться ощутимым нагревом его корпуса), ток через сетевую вилку будет около 45 мА... Да, и Вы правы, я не могу на слух уловить разницу в покрытиях контактов розетки или вилки. Более того, я считаю, что её никто не может уловить, а мнения "тех кто уловил" оставим почитателям сказочных произведений. С возрастом детские сказки всё менее интересны, а мнения взрослых сказочников тут как масло на хлеб и читать всё это как минимум забавно на фоне становящегося всё менее интересным форума (и здесь вижу повод для дальнейших нападок, ну да ладно ...)

Да ну!? Приведу выдержки из одной статьи про свойства драгметаллов, дабы не пороть отсебятину: Серебро. Серебро является наиболее изве­стным материалом для контактов, хотя имеет ряд существенных недостатков (образование игл, окисление и осо­бенно образование сернистых пленок), которые сказываются главным образом на слаботочных контактах при отсутствии дуги и малом контакт­ном давлении. Благодаря хорошим технологиче­ским свойствам, невысокой стоимости и низкому и устойчивому контактному сопротивлению контакты из серебра находят широкое применение. Их не рекомендуется применять при боль­шой частоте включений (свыше 10 вкл/с) из-за быстрого износа. Се­ребро непригодно для изготовления прецизионных контактов, работаю­щих при малых контактных нажатиях (порядка 10—20 мН и меньше). Родий. По своим свойствам — твердости, тугоплавкости, электро- и теплопро­водности, малой летучести, высоким коррозионным свойствам на воз­духе — родий является очень хорошим материалом для прецизионных кон­тактов, но он слишком дорог и не поддается механической обработке, поэтому его применяют только в виде электрохимических покрытий. Не, ну крестики носим, правда почерневшие уже местами...

Проводимость, проводимость... При толщине покрытия в несколько микрон это очень важно... Ох уж этот маркетинг. Родий наносят из-за прочности покрытия, он просто не стирается от частой перекоммутации, и не окисляется как золото, а золото стирается... У кардаса покрытие родием 1 микрон по 60 микронам серебра, которое окисляется... А проводимость золота меньше чем у меди... А коннекторы делают в основном из латуни с проводимостью как минимум вдвое меньше чем у меди... Вы вообще о чём в вопросах проводимости?

Как нет и предмета вопроса топикстартера и видимо долго не будет, потому как даже стоимость новых орфеев не так пугает по сравнению со стоимостью новой Арканы, там есть некое содержание на алчность, а здесь его найти трудно. Хотя болезнь в стадии обострения может взять верх и тема оживёт...

Если есть незанятая духовка, лучше прогревать голову перед покупкой, может статься думать с помощью прогретой головы станет легче и придут мысли о более подходящем использовании редкоземельных металлов и о небезразмерности кошелька. А с прогревом головы и уши прогреются, и старый кабель заиграет как никогда...

Правильно спроектированная аппаратура в плане устойчивости к Вч составляющим по входу и выходу (ибо только они торчат наружу из экранированного корпуса) будет очень малочувствительна к смене кабелей. Это касается и акустических кабелей (выход УМ) и сетевых, хотя к последним я отношусь скептически. Хотя и здесь можно поискать логику. Если в Вашем аппарате правильно сделанный тор (с правильным заземлённым экраном между первичной и вторичными обмотками) или например R-Core в хорошем внешнем экране (ещё лучше), то у сетевой и эфирной срани нет ни малейшего шанса проникнуть в "зону ответственности". Здесь любой сетевик будет "на высоте". В остальных случаях можно думать о "вкладе" сетевика на самом ответственном участке (последний метр). А про сеты кабелей - вот делаю сейчас ремонт, смотрю на мешок Knauf Rotband, а там написано о необходимости обязательной обработки поверхности грунтовкой Knauf Tifengrund, и только ей. Этакий строительный сет. И так везде к сожалению.

Когда-то уже писал, но повторюсь, ибо к месту. Нельзя рассматривать кабель сам по себе, он входит в связку цап-кабель-пред (например). И вот здесь начинается логика, которая всё объясняет, в том числе полярные мнения. Устойчивость входных и выходных каскадов, подключенных к конкретному кабелю к высокочастотным сигналам, которые этот кусок провода ловит из засранного эфира и определяет "голос" кабеля в конкретной системе, а уровень "пойманной" срани определяет конструкция самого кабеля. Слушаем мы не кабель (вернее ПОЧТИ СОВСЕМ не кабель, дабы не обидеть адептов золота и серебра), а плоды интермодуляции, а может иногда и "звона", которые сформировались в конкретных сочетаниях аппаратуры и кабелей. А уровни всяких там погонных емкостей и индуктивностей, за достижением которых так гонятся (и хвалятся) производители, находятся далеко за пределами какого-либо влияния при любой конструкции кабеля и являются инструментом убеждения при установлении цен. И прав Карелин, нужно чаще дышать свежим воздухом.

Это было сделано ещё в эпоху, когда 2Sj109 и 2SK389 можно было купить в любом специализированном магазине Москвы горстями (что Ваш покорный слуга и делал, собирая детали на первый усилитель Гилмора, который был прототипом теперяшних GS), и это входит с тех самых пор в Gilmore audio rules. И сделано это для того, чтобы исключить влияние динамического выходного сопротивления ОУ интегратора servo loop на параметры цепи ОС, приведённые к отрицательному входу входного диффкаскада.

Т. н. servo loop управляет источником тока входного диффкаскада, а не прикладывается вместе с сигналом ООС к отрицательному входу диффкаскада как в подавляющем числе усилителей. Решение если не прорывное, то точно новаторское, имеющее кстати патент за авторством Гилмора.

Вера творит чудеса. Если веришь, что услышишь, то обязательно услышишь. Какой уже раз скажу - болезнь это. И меня стороной не обошло - верил и в чудо средства и в конуса и в шумопоглощающие таблетки на стену, и покупал, и разницу слышал. Слава богу переболел. А спец. средства... Есть похожая индустрия спецсредств - производство косметики для женщин. Тоже основана на вере. И конечная цель та же и средства её достижения.

В кабеля верю ибо слышу сам, в коннекторы извините, если только это не китайский примитив, у которого электрический контакт живёт своей жизнью (применял недавно такой на макете преда, даже начал лампы в УМ менять, пока не понял что виновато китайское г...но). Во избежание подобных казусов даже на стадии макета теперь ставлю то, что пойдёт в готовое изделие (как правило родиевый Cardas - и красиво и не слишком дорого). Качественные дешёвые коннекторы также не ударяли в грязь лицом (до недавнего времени покупал в Питерском AVC по два пейсят зелёных). Разницы с Кардасом нет и быть не может (ИМХО). По поводу подверженности влиянию кабелей примитивных аппаратов и согласен и нет. С одной стороны в мутном блеклом звуке (утрирую чтобы понятнее было) и разницу ловить труднее (согласен), с другой стороны имею опыт сравнения кабелей на своём сетапе середины 90-х годов (Technics SL-370 (CD) - Корвет УМ-068С - Jamo 507), где разница между кабелями была очевидной (не согласен). Да и кто сказал что если аппарат бюджетен и примитивен по звуку, то у него однозначно должны быть проблемы с Вч совместимостью...

вроде бы написано разумно (если не вдуматься), но неплохо бы привести после этого достойный пример НЕграмотного устройства. Найдется хотя бы один? А не получится так, что этот пример как раз и окажется....... тем случаем случаем, когда неграмотный компонент системы как раз и не реагирует на кабели, потому что НЕГРАМОТНЫЙ?????? Как вам поворот???? Поворот как поворот. Следуя логике вышенаписанного, все устройства, бодро реагирующие на смену кабелей неграмотные стало быть. Не с точки зрения качества звука, а с точки зрения обеспечения иммунитета к Вч составляющим по входу или выходу.

Безусловно, кабели, стоящие на пути прохождения аналогового сигнала, оказывают влияние на качество его воспроизведения, вот только: 1. Кабель, как любое нелинейное устройство, конечно вносит искажения в сигнал, но их уровень в пределах слышимого частотного диапазона, как ни крути, исчезающе мал и находится за пределами восприимчивости человеческого слуха. И никакая система со сколь угодно высоким разрешением, и никакие сколь угодно золотые уши не способны их выявить (собственные искажения кабеля). 2. Кабель вносит-таки искажения в сигнал, но несколько иным способом. Он выступает в качестве приёмной антенны для всякого рода высокочастотной грязи, которой полон наш эфир и продолжает пополняться с каждым годом. Кроме этого два межблочных кабеля как правило образуют "земляную петлю" при соединении устройств. А дальше всё зависит от конкретной схемотехники соединяемых устройств, степени "восприимчивости" входных и выходных каскадов, подключенных непосредственно к кабелю к высокочастотным сигналам малых уровней, глубины обратных связей, и т. д. Если всё плохо, порождаются интермодуляционные искажения, продукты которых попадают в слышимую область частотного диапазона и стало быть становятся слышимыми. И здесь, как Вы правильно сказали, на первый план выходит конструкция кабеля с точки зрения "предохранения" сигнала от всякого рода внешних помех. Но, если устройство, подключенное к кабелю разработано грамотно (в свете вышесказанного), то влияние любого подключенного к нему кабеля будет исчезающе мало, если вообще будет... Поэтому: а) влияние одного и того же кабеля на разные устройства будет разным, что подтверждается практикой и результатами, присутствующими в том числе и на этом форуме (в русле: у меня этот кабель не заиграл, сцена скукожилась. -а моя практика показывает что именно этот кабель демонстрировал выдающуюся сцену...) Как пример из головы, но я думаю многие встречали нечто подобное. б) те, кто не слышит влияния кабелей в своём сетапе не тролли, и не тугоухие. Просто им повезло с техникой.

Ну, Вашу сборку(ки) я тоже не видел. Свою, я фото выкладывал в разных ракурсах, пока интерес у меня был, а теперь поудалял, по личным соображениям, а так же меньшими "заумными комментариями", на любое выложенное фото. Скажу только одно, фольга не везде, только там где надо, и не более. У меня тайн нет, могу поискать фото готовых плат в макетах моих устройств, если Вам очень интересно, дабы рассеять так сказать сомнения в присутствии того самого пресловутого опыта, дабы больше не возникало повода в нём усомниться. То, что в общем доступе - Lynx VTA38 у меня в галерее, чтобы оценить так сказать сборку, там внутренности тоже есть, правда резисторы не кошерные - Hitano в основном ( рекомендация разработчика), ну и как же без вишая... Это можете посмотреть прямо сейчас.

Вы вообще мои сообщения читаете или так беглым взглядом пробегаете? Я ясно же написал, что всё - из личного опыта. Совершенно одинаковые сборки, в одних "ваши" любимые Дале, в других "фольга". Всё..., дальше диалог не имеет смысла. p.s. Хорошо говорить "бред", когда понятия не имеешь о предмете. Его, для начала, ещё надо купить, а жалко... Про понятие о предмете обидно, чесслово. Вы тоже меж строк практикуете, ибо в предыдущем посте написано: фольга уже КУПЛЕНА (не жалко) и стоит в самых ответственных местах. Правда Bulk, а не Z... Разницы не обнаружено. Наверное узкие места. Очень интересно также про Вашу сборку. Везде фольга? Без как Вы говорите узких мест? Хотелось бы посмотреть собственными глазами дабы вселить веру в вышесказанное. Пока верится с трудом в связи с инстинктом самосохранения средств к существованию, но, как говорится, чего в жизни не бывает... Ваш личный опыт никто не оспаривает, ровно как и мой, не так ли? Вместе с восприятием и прочими субъективными вещами.

Как где, собрать самому (или заказать на стороне). Кто-же Вам, только за то, что-бы Вы ощутили собирать-то будет. Вот то-то и оно. А если нет в природе, то откуда выводы про тотальное превосходство одних над другими? Всё это сродни шаманству, особенно про шумы резисторов. Если схемотехника грамотная, топология грамотная, разводка грамотная, в том числе земель, то ничего у Вас ШУМЕТЬ не будет. По качеству звука сложнее, ибо каждому коню свой корм. А компоненты for Audio, я не буду оригинальным, по большей части разрабатываются ради получения дополнительного гешефта производителями, как последняя серия резисторов S-Foil у Vishay: от 19 до 100$!!! за штуку в зависимости от номинала. Это-ж как должно заиграть! Бред, как и многое другое. Vishay Dale отличные резисторы, и если на них не написано "For Audio", то это ещё не повод их поливать грязью. Вот перекрашу в другой цвет, напишу заветное на корпусе, и польётся восторг у всех тех критиков, которые своими золотыми ушами ловят послания с соседних галактик. P. s. А ребята с MSB и иже с ними ещё не знают, что вишай выпустил с-фоил. Надо донести, а то их цапы в последнее время ну никакой критики не выдерживают после волны начального восторга. Резисторы в матрицах не те! Будет революция, я Вас уверяю, что по звуку, что по цене... Не нужно впадать в паранойю. Это всего лишь резисторы, и их влияние на звук если и есть, то на уровне "показалось", т. к. это самый безобидный электронный компонент, и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ компоненты имеют потенциально большую вероятность влияния на тот самый звук.

Ну, а теперь подайте сигнал (включите музыку)..., не ужеле не слышите разницу не только по качеству сигнала, но и по паразитным шумам? Или мы говорим не о сравнении сигнального тракта на Вишай-дале и Вишай-фольга? И главное, устройство должно быть одно, для чистоты эксперимента, и сигнальный тракт в одном случае должен быть полностью на резисторах Вишай-дале, в другом на фольговых Вишай (ещё раз повторю - полностью, а не один фольговый в цепи остальных Дале, которые всё испортят). Как-то не могу себе представить тракт на фольговых вишаях (вернее не могу представить себе его стоимость, даже одного устройства), а посему вопрос: где такой в природе, чтобы разницу ощутить? Равно как и про паразитные шумы... Це шо на слух когда музыка играет? Шумовые шлейфы в послезвучиях? Хочу определение.

Я думаю здесь, кто-то врёт. У Vishay-Dale, написано Very Low Noise (- 40 dB), у Vishay Z-Foil (VAR), написано, то же самое Very Low Noise (- 40 dB). Но если послушать на слух колличество шумов при сравнении этих резисторов, то там близко равенства нет (даже контраст такой возникает, словно одни имеют этот шум, а в других он отсутствует полностью и можно было там написать, Very Very Very... Low Noise), так что с этим написанным параметром, всё относительно и кто-то явно лукавит. А что касается Vishay-Dale, то они могут нравится до тех пор, пока "случайно" не сравнишь их с чем нибудь другим, и не узнаешь, сколько звука (полезного сигнала) терял с их использованием и сколько паразитного шума они давали при этом (всё из личного опыта сравнения на своих сборках). Но для бюджетных изделий вполне сойдут. Не знаю что там со слухом, но при установке громкости на максимум (это когда все шумы предварительных устройств максимально приводятся ко входу усилителя мощности), я не слышу ничего вообще, совсем ничего, т. е. полная тишина, как будто всё выключено. Никаких mute-ключей нет, везде RN55-60, ну разве что в самых ответственных местах VTA55 (Bulk foil, кстати тоже Vishay), в ЦАПе - страшно сказать - MELF SMD (Vishay) кроме преобразования ток - напряжение, где стоят ну неприлично дорогие SMD 1206 сверх супер-пупер резисторы Vishay (1200 рублей за штучку в Элитане, поставленные для гарантии спокойного ночного сна), всё от выхода микросхем ЦАП и до выходного каскада УМ прямо в уши с максимальным усилением и тишина... Что не так? Конечно, очень важна грамотная схемотехника, топология, разводка земель, и т. д. Но мы же тут про резисторы разговариваем?

<br /></p> Ну если слухоаве впечатления в расчет не берем, то поинтересуйтесь шумами "милитари дале" Сей PDF (серия RN) прочтён до дыр в связи с установкой данных изделий во многие поделки мною собранные, и гласит первой строкой раздела FEATURES гордо: "Very Low Noise"! A угольные Такман в сравнении всяких разных зависимостей и стабильностей нервно курят за углом, пытаясь противопоставить дейлу разве что бескислородную медь в выводах (кто бы ещё проводники на печатных платах сделал бескислородными...). Слух конечно важно, но уж больно индивидуально...

По какому критерию? Как-то тоже не вразумил...? Хотелось бы узнать что в них мусорного.

@SP51, 8street делал по готовым лекалам, выложенным на hed-case. В данном случае разработка как таковая лишь на уровне конструктива. Насколько я понял, именно этим он сейчас и занимается. У Гилмора со товарищами свой проприетарный корпус (который кроме как у него не достать) под который разведены платы. Если делать в массы - как минимум переразводка плат с нацеливанием на общедоступные корпуса, с подбором конкретной элементной базы, проработкой конструктива и документированием. Это уже РАЗРАБОТКА. И это долго и недёшево. Только если не делаешь это для себя...

Дешевле всего делать самому. Себестоимость KGSSHV или KGST вместе с корпусом в районе 1000$. Это без барахолок и таобао, только проверенные магазины и официальные комплектующие. По-моему, довольно дешево. Почти все нормальные усилители для STAX это изначально DIY-проекты, все есть в открытом доступе. Беда только в том, что если вы по каким-то причинам не можете или не хотите их делать сами, то почему-то никто не горит желанием собирать усилитель для вас за разумные деньги. Почему-то всем интереснее делать на заказ свои собственные проекты, а не чужие. А некоторые просто не хотят связываться с высоковольтной техникой, тогда как ту же Бету22 делают на заказ без вопросов. Но поиск сборщика и его уговоры это уже ваши проблемы, ни к наушникам, ни к авторам проектов никакого отношения не имеющие. Просто показываю, из чего складывается "дороговизна". Как видите никакой "дороговизны" нет, есть нежелание связываться с этой темой и всё. Вы не учитываете, что KGBH SE это фактически аналог BHSE (5600-6600$). 3000$ за Гаваи это дешево. Дешевле — делать самому. Себестоимость Т2 около 2500. Даже если столько же взять за сборку, получится дешевле BHSE (который проще T2 в разы). Осталось найти кто бы мог за это взяться с более или менее приемлемой вероятностью получения положительного результата. Как я уже упоминал, FuxLabs сначала анонсировали (при этом Сергей упоминал о примерно 5-ых имеющихся потенциальных покупателей), но потом денонсировали свою заинтересованность в изготовлении клона Т2. Так понятно, при пяти покупателях-то. Стоимость разработки и подготовки документации для производства никто не отменял. Этот пунктик весь смысл и съедает. А при соответствующей ожидаемой стоимости сильно больше-то и не будет...

Дешевле всего делать самому. Себестоимость KGSSHV или KGST вместе с корпусом в районе 1000$. Это без барахолок и таобао, только проверенные магазины и официальные комплектующие. По-моему, довольно дешево. Почти все нормальные усилители для STAX это изначально DIY-проекты, все есть в открытом доступе. Беда только в том, что если вы по каким-то причинам не можете или не хотите их делать сами, то почему-то никто не горит желанием собирать усилитель для вас за разумные деньги. Почему-то всем интереснее делать на заказ свои собственные проекты, а не чужие. А некоторые просто не хотят связываться с высоковольтной техникой, тогда как ту же Бету22 делают на заказ без вопросов. Но поиск сборщика и его уговоры это уже ваши проблемы, ни к наушникам, ни к авторам проектов никакого отношения не имеющие. Просто показываю, из чего складывается "дороговизна". Как видите никакой "дороговизны" нет, есть нежелание связываться с этой темой и всё. Вы не учитываете, что KGBH SE это фактически аналог BHSE (5600-6600$). 3000$ за Гаваи это дешево. Дешевле — делать самому. Себестоимость Т2 около 2500. Даже если столько же взять за сборку, получится дешевле BHSE (который проще T2 в разы).

Вообще, странное устройство. По вскрытию, имеет вделанный внутрь резистор Pacific 1711, 0.025 Ом, которого не найти на сайте этого производителя (наверное какой-то спец. заказ). На форумах пытались понять данное устройство, но так всё на месте и крутится (то ли "оно" работает, то ли это "развод" покупателя, не может какой-то резистор столько стоить). Пытался спросить по этому устройству одного продавца (интересно было, что он по этому устройству ответит), он сразу прислал ответ, что все кто брал были довольны, и всё, больше не слова (похоже, сам не знает, что это), а когда я ему отослал фотку вскрытого устройства и спросил, не мошенничество ли здесь, то продавец пропал и не ответил больше не слова (хотя я им доверяю, если что знают, то отвечают сразу), но потом спустя месяц-два, всё таки прислал сообщение, но не своё, а производителя (видать делали им запрос и ждали от них ответ, поэтому и не отвечали долго), ну а там муть какая-то, я ничего не понял (если интересно могу поискать это сообщение). http://www.laventure...urist/bybee.htm НН-да-с... Аудиофилия болезнь и лекарства очень дорогие. И весь сыр-бор вокруг субъективного "кажется". Опираясь на этот симптом можно поднять нехилые бабки. У одного моего знакомого человека болезнь была другая и ему казалось временами, что за ним бегают слоны, реально. Его никто не мог в этом разубедить... Чего уж тут...