SAE

Вдумчиво прослушав в докторхэде LCD-4, понял что переход на них с дофазорных LCD-3 не будет оправдывать затраченных на это денег, а желания заполучить их любой ценой после прослушки не возникло. LCD-5 не слушал пока, но, судя по отзывам, теряют Аудезы свой фирменный почерк, что не есть хорошо. Небезызвестный Дмитрий Родионов например, был обескуражен тем что услышал притом что Аудезовский звук ему ранее очень даже заходил, в частности дофазорные трёшки и четырёшки. Уж лучше я буду ходить со свинцовым ведром на голове и слышать то, что хочу, нежели плыть в русле современных тенденций к увеличению разрешения при уменьшении веса ведра, фундаментальности баса и выпячиванию середины, с которой вроде как и до этого всё было неплохо.. Плюс замена экзотического дерева на пластик, пусть и растительного происхождения (кстати как и нефть), не добавляет оптимизма. Главное поменять понятие, как водится у эффективных манагеров: это АЦЕТАТ! Немногие полезут в Википедию узнать что это не банальный, но всё-же пластик.

Потому что именно Вы применили это словосочетание, а я так не считаю, уж извините, в силу своего как Вы говорите "уникального" опыта.

Не имею ни цели, ни желания запретить другим иметь собственное мнение. Да и свой опыт (ничуть не уникальный) хочу донести до масс. Мы тут все им друг с другом делимся. Тем более, что и в наушниках и в АС этот опыт имею в достаточном количестве, чтобы о нём говорить. Знаю что многие, имея приличный наушниковый тракт, подумывают о большом тракте с АС, так что же в том плохого, что своим опытом делюсь? Не понимаю Вашей реакции на мою писанину.

Да я и сам наушниковую тематику из жизни не вычёркиваю, мало того, довожу и вылизываю то, что есть. А разрешение звуковое вкупе с остальными аспектами как критериями недостижимого идеала звука, под большим вопросом надобности. Да, действительно, разрешение наушников в моей системе повыше чем у АС, особенно электростатов. НО! Если уж говорить про всё, а не только про бас, наушники в аутсайде полном. Например правдоподобность и выразительность голосового диапазона в той же мере недостижимости, что и бас. Не услышал я ни у одних наушников той певучести и музыкальности, что слышу от АС. И если уж мерить категорией получения удовольствия, а не субъективной оценкой формальных аспектов звучания, нет у наушников шансов, вообще. Я их включаю либо в надобности уединиться, либо когда хочется по-аудиофильски половить разрешение и иже с ним. Справедливости ради надо сказать, что ранее такого не было, в предыдущих инкарнациях моей системы. Поэтому и говорю, что АС (и всё что перед ними) должны быть правильными. Если они не правильные (мутный конечно критерий), наушники могут быть и будут лучше. Только вот вся соль в том, что в наушниках потолок мне на данный момент понятен, а в АС нет, поскольку не считаю что приблизился к потолку.

Фундаментальный бас только в больших правильных АС. И ЛЮБЫМ наушникам до него как до луны. И речь не о глубине и относительном уровне (здесь у наушников всё норм), а о его физиологическом восприятии. Будучи когда-то владельцем дофазорных двоек, я как-то раз отметил: как же тембрально качественно и полновесно они басят! Раньше вроде такого не наблюдал за ними. Ан нет, просто забыл выключить основную систему с АС, и поскольку ушки открытые, бас АС был им в помощь. Тут же выключил и послушал только ушки, и на контрасте словил всю ущербность и неполноценность наушникового баса от одних из лучших на тот момент по басу ушей. Потом купил тройки - уже получше, но без прорыва. Слушал почти всё, разве что орфеи в докторхэде не дали - сказали что нужно перед прослушкой греть и вообще на них надо записываться заранее, а я в командировке, набегом, в общем не срослось. С Орфеями отдельная песня. Старые более-менее адекватно басят только с родным усем, а родной усь с другими ушками грузит по басу (сравнение старых орфеев и того, что нельзя называть в системе у Only a lad), что наводит на определённые мысли. Новые с интегрированным в сами ушки транзистором выходного каскада УМ, что подтверждает ранее обозначенные мысли. Производитель не хотел, чтобы ушки можно было подключить к другому усю, равно как и усь к другим ушам. Нет, тут конечно нет никакого подвоха...Хмм... Или всё-таки есть? :-) В общем ни одни из слышанных мною ушей близко не стояли по созданию того баса, что выдают правильные АС. И вряд-ли его создадут и "вместят" в какую-нибудь следующую модель каких-нибудь наушников.

Выглядят кошерно, но ихние отзывы читал - прорыва не произошло. Заказуха на сайте не в счёт.

Не согласен, плюсы очевидны и не только от использования лопуха как такового, а от того, что его использование влечёт за собой множество необходимых изменений как в выборе комплектных драйверов, так и в конструкции в целом. Минус один - цена реализации. Но давайте уж в профильную тему тогда, здесь бодалово ни к чему.

У любого излучателя в силу его задач и конструктивных особенностей, способствующих их решению, есть недостатки. Другое дело собрать в одну конструкцию несколько таких устройств, правильно их друг к другу подобрав, максимально правильно их согласовав друг с другом и с корпусом и есть искусство в создании превосходного (над другими) продукта. Лопух - одна из безусловных составляющих этого успеха, если гуляем на все деньги. Если знаете что-то лучше - просветите. А про существующие недостатки, описанные Вами спорить глупо, так и есть, но оно ничего не отменяет.

Никак, поэтому измерительный микрофон как референс и на слово верим что так и должно быть.

Ну лопух лопуху рознь и если говорить про КАЧЕСТВЕННЫЕ излучатели, и над влиянием гармошки производители поработали за определённое количество денег. В любом случае, присутствие хорошего лопуха в качественной АС всегда будет лучше любых альтернативных решений.

Это да. Но есть мнение (и я его поддерживаю), что АДЕКВАТНЫЙ бас появляется от качественных излучателей начиная от 12 дюймов. Сами понимаете - это не полочники. Не важно в какой комнате. Просто данные излучатели работают сами по себе очень низко и помощь акустического оформления происходит в наименее заметной для уха полосе. Поэтому имеем КАЧЕСТВО основного баса в виде правильных тембров и звукового веса виртуальных инструментов. Ребята из JBL это поняли в середине прошлого века, поэтому с тех пор пихали в свои АС 15 - дюймовые лопухи. Там других косяков уйма, в основном кроссоверных, но вектор на басовую конфигурацию был взят правильный. И те АС, за которые я топил, с тем же вектором и свободны от косяков помещения - в них 2 встроенных активных сабвуфера и не абы каких, а с исчерпывающей настройкой под помещение силами прикладного ПО. Самая качественная, современная и продвинутая технология.

Да ту же водичку и пью. А по поводу Кармы - как АС назови - так она и запоёт, само название подразумевает танцы с бубном вокруг проводочков.

Здравого смысла у Ваших суждений не отнять. В конце концов, если всерьёз увлечётесь акустикой, понимание постепенно придет, но через много поломанных копий, стоимость которых, как Вы сами говорите, с наушниками не сравнить. С другой стороны не в Большом Болдино живёте, думаю если поискать, много чего Троелсовского можно у Вас там найти на ознакомиться. Было бы желание, как выше уже сказал.

Ну было бы желание. А про конечный результат можно провести некие аналогии с наушниками. Вот есть LCD-4, 1266, Susvara и т. д. Всё они разные, но отражают некий понятный качественный уровень. А есть HD650 и иже с ними. Тоже некий понятный уровень. И тут Вам поступает предложение приобрести что-то из первого списка по цене 650-х. Думать будете? Ну может там всякие опасения что звук не войдёт... Основываясь лишь на отзывах в сети? Оно ведь не на пустом месте, отзывы-то?

Давайте я сейчас ещё разок закину, а Вы подумайте. Вот например один из последних проектов Троелса: The Loudspeaker 3 - The-Loudspeaker-III (troelsgravesen.dk). Думаю что это ну что-то типа "end the game", как бы это пафосно не звучало. Это достаточно большая АС (100х50х40) с 15 дюймовым басовиком а-ля JBL в активном включении через усилительный модуль Hypex. 92 дБ чувствительность, скорость, разрешение, прозрачность и т. д. чуть не дотягивают до напольных электростатов (если их брать за референс - и это правильно) с динамикой и расширением баса на уровне лучших брендовых АС из их топовых линеек. Бас настраивается под особенности любого помещения посредством ПО Hypex, прилагаемое к самим модулям, т. е. о влиянии комнаты, бубнёж, и т. д. можно забыть. Работают от любого усилителя мощностью от 15 Вт, т. к. нагружают его (усилитель) только импендансом СЧ-ВЧ секций, а НЧ секция работает от Hypex. Лампа? Да! И без её проблем с басами! Басами ИДЕАЛЬНО! управляет Hypex, получая входной сигнал с выхода УМ. Это верх достижений Троелса на данный момент. И это сильно лучше того, что у меня в подписи. А я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ то, что у меня в подписи и считаю это лучшим что я слышал на данный момент (а слышал я немало, поверьте. Несмотря на форум по наушникам, основное моё увлечение и вложение сил - большая система. Наушники факультатив, любые. Между ними и хорошим акустическим трактом - пропасть. Я слушал почти все наушниковые топы). Так почём овчинка? Топовый комплект для построения АС (детали кроссовера (те самые!), модуль Hypex, внутренняя проводка, демпфирующие материалы, терминалы для подключения и т. д.) в Jantzen Audio стоит 2000 евро, т. е. 120000 рублей на нынешние деньги. Комплект динамиков можно спокойно купить у нас в Пульте и не только за 170000 рублей. В Европах с учётом доставки делите на 1,5. И не нужно истерик! Всё работает, оплачивается, покупается и везётся несмотря на санкции. Корпуса изготавливаются в Дарине (Иваново) из любых экзотических шпонов и пород. Качество изготовления высочайшее, Dynaudio будет нервно курить. Стоимость изготовления корпусов в каком-нибудь супер эксклюзивном варианте думаю не превысит 150000 рублей, они же (Дарина) осуществляют сборку АС "под ключ". Итого 440000 рублей. Это дешевле чем полочники Dynaudio Contour 20i и полочники ProAc с дешёвыми ВЧ от Vifa (25 евро за шт.), фильтры которых в качестве представителей самого "дна" я препарировал несколько страниц назад. Хотите закрыть вопрос по АС сразу и навсегда без граблей? Ответ перед Вами. Ну или перебирать то, что Вы озвучили, понимая что ковыряетесь в чём-то вязком у того самого дна. Заранее извиняюсь за навязчивость (не в первый раз говорю по этой теме), но это мой нынешний взгляд на положение вещей и отражение моего уже немалого опыта в построении большой качественной системы. Кстати в тему - доделал кроссоверы, наполнением похожие на те, которые в вышеописанных АС. Динаудио, ау! Кончай курить, иди уроки делай!

А Вы думаете что Dynaudio выше уровнем? Сомневаюсь. Помните выше разговор? Себестоимость брендовых АС лежит в диапазоне 10 - 20 процентов от цены в магазине... Мне сложно судить о качественной реализации именно Ваших АС, но потенциал в них заложен очень неплохой судя по примененным динамическим головкам.

Ой в опасную авантюру Вас понесло. Имея наушники из высшей лиги, боюсь душа на малом не успокоится. И это будут точно не полочники Dynaudio. :-)

Может арслабы и были функционально хуже, но выглядели они более аудиофильски! Когда у меня были полочники, я делал стойки к ним сам. Нижняя плита была стальная толщиной 20мм, а трубы были засыпаны абразивом для шлифовки алмазов :). Была абсолютная устойчивость, одна весила как две колонки. Стойки к полкам это отдельный и очень важный компонент!

Проблема не в этом, а в том, что отцифрованы альбомы по-разному. Некоторые нарезаны просто нумерованными треками - track01, track02, ... Приходится искать в интернете названия треков, вбивать теги вручную, искать и прикреплять обложки, и т. д. К тому же, в моем случае, у аудирваны жуткий интерфейс с отсутствием каталогизирования и сделать стройно можно лишь в режиме iTunes mode, когда аудирвана использует интерфейс Тунца, в котором все ровно и удобно, но Тунец не понимает флаков и чтобы заставить его выдавать битперфектный поток в движок аудирваны, нужно все перекодировать в яблочный lossless формат. В общем есть у меня стройная библиотека прям как в TIDAL, но бензина хватило на несколько десятков альбомов. Мне нравится аудирвана и другого звука не хочу, поэтому TIDAL. Всем вышеописанным занимался много лет назад, не исключаю что сейчас все проще и лучше с исходным материалом, но искать и качать желания и времени нет.

Оно конечно мечта, а по-факту надерганная из всяких трекеров музыка с непонятных источников, отсортировать и причесать которую в единую стройную библиотеку не хватает ни времени ни бензина. Вот если-бы какой энтузиаст поделился с камрадами такой библиотекой, честь ему и хвала, но думаю в природе такой нет. Я было занялся своей, несколько десятков альбомов причесал под айтюнс, но быстро понял что только за зарплату, поэтому курю TIDAL. А если есть большая коллекция фирменных CD - то это тоже своеобразный маленький TIDAL.

У автора Перунов есть ЭС акустика собственного изготовления с сендвичем из 6 (могу ошибаться) мембран в НЧ звене с соответствующим количеством статоров, толкающих друг друга. По его словам (понятно, что это кроме него почти никто не слышал) при таком подходе с басом в ЭС акустике становится все норм, так что не факт что технология тупиковая. Кроме того, размер и геометрия излучателей разных полос формируют естественные спады АЧХ и отсутствие необходимости доп. фильтрации на частотах раздела. Т. е. многополосная ЭС акустика без фильтров. А как известно, созданный для определенного диапазона частот излучатель, воспроизводит его лучше чем ШП. Одни вкусняшки.

Про бас в электростатах я бы поспорил. Имея и изодинамику и ЭС, после определенного времени осмысления, бас в электростатах не хуже точно, а то и лучше на определенных вещах. Да и хейл в хеддфонах уан не пасует по слухам (сам не слушал)

У него были явные конструктивные упущения, приводившие к закономерным последствиям.

В Вашем случае наверное, всё-таки чистый класс А сложно переоценить. Просто слёту можно оценить лишь технический аспект, что Вы собственно и сделали. Лично для меня основным мерилом качества системы, частью которой является любой новый компонент, является симбиоз двух составляющих - неутомляемости и музыкальности. Я готов пожертвовать некоторыми техническими аспектами звучания в угоду этим двум, но не готов пожертвовать ни одним из них. И да, при этом симбиозе, техники как правило - "в меру".

В плане восприятия конечно. Например акцент на верхней середине в долгосрочной перспективе может стать излишне навязчивым. Я из-за этого модил свои трёшки. Конечно поперву я это воспринимал как особенность, но потом это стало критичным недостатком. И если бы я его не устранил, то скорее всего уже их продал бы.