SAE

Это девятый дан, помучаемся ещё.

Аудиофил аудиофилу рознь. В апогее - аудиофил-перфекционист. Вот для него топовый сегмент. А самый топовый для аудиофила-перфекциониста в достатке. Капитализм с психологией в ногу ходят.

Всё может быть...

Я довольно долго был фанатом шенхейзера и владел сначала 600-ми, а потом и 650-ми. Когда вышли 800-е, поехал в ДХ их послушать с перспективой приобретения. Так вот мой мозг их отверг сразу, я не ожидал что шенхейзер мог сделать такие кривые уши и назвать их флагманом. Так аудиторию теряют.

Чёт я сомневаюсь что после ровнейших 600-х и 650-х, считавшихся в своё время лучшими наушниками из всех что есть и заслуживших всеобщее признание, шенхейзер взял и преднамеренно залепил в 800-х сибилятивный пик, а потом мужественно с ним боролся в дальнейших ревизиях.

Ко мне часто приходят люди нечуждые данному увлечению, которым я демонстрирую и то, и другое. Вот только приехала самая последняя версия ПЖЗ с самыми новыми плюшками - есть повод очередной раз собраться. И удивляет их каждый раз именно АС на фоне того, что они слышат в наушниках. Технически наушники непобедимы, но образы АС весомее, основательнее, тембрально более правильные и богатые и магически музыкальные. После них любые наушники слушать не хочется, какие бы они хорошие ни были.

Mister N, нет единого рецепта достижения результата, есть множество примеров достижения этого результата. Конечно, КДП неправильной формы или сделанная по правилам золотого сечения, с потолком в виде внутреннего продолжения двускатной крыши как у Александра Львовича, с полом, засыпанным битым стеклом на стяжку и т. д. было-бы не плохо, физика наука упрямая. Но не парьтесь, мой Вам совет. Вполне по силам получить хороший результат и без этого всего. Если сетап хороший, Вы услышите это и без двускатных крыш. Большинство людей с хорошими системами слушают их не в КДП, а приспособив к текущим условиям. Мои АС (привет Бразилии) стоят по длинной стене, что не мешает им в моих конкретных условиях адекватно формировать и АЧХ, и сцену, и всё остальное. Дерзайте, в звуке хороших АС Вы услышите то, чего в наушниках нет и быть не может. Чую скоро соловей-вундеркинд прилетит...

Чем больше комната, в которой стоят АС, тем более басистые АС туда можно поставить. В зависимости от типа самой акустики и её расположения в комнате, формируется акустическая интерференционная картина с основными (наиболее заметными, другие нас не интересуют в текущем раскладе от слова совсем) акустическими резонансами, связанными с линейными геометрическими размерами комнаты. Возникают узлы и пучности, которые воспринимаются при перемещении по комнате как провалы и всплески на НЧ. При перемещении АС относительно стен и точки прослушивания относительно АС можно поискать взаимное местоположение, когда будет более-менее сбалансированно. Но можно поступить иначе. Выбрать акустическое оформление с круговой изначальной направленностью НЧ излучения. в горизонтальной плоскости. Это направленный в пол фазоинвертор или четвертьволновой резонатор (TQWT - рупор, также раскрывающийся в пол - в моей нынешней акустике именно так). В данном случае интерференционная картина на НЧ получается очень сглаженной и не столь зависимой от положения акустики в помещении. Бытует мнение, что лучше мириться с некоторой недостачей НЧ, нежели с их гудежом и это правильно - качество в данном контексте важнее количества. Поэтому размещение в маленькой комнате басовитых напольников противопоказано (в общем случае, но не всё так однозначно), как и размещение маленьких полочников в большой комнате по понятным причинам. Если взять типовое помещение площадью 15-18 кв. м., то я бы выбрал акустику со слегка умеренной отдачей на НЧ. Это могут быть большие полочники с выведенным вперёд фазоинвертором (если у них такое оформление), либо напольники с ЗЯ, либо напольники с высокой чувствительностью (под лампу само то). В данном случае будет гораздо легче поймать положение, ибо комнатные моды в местах пучностей будут лишь подтягивать недостающий уровень НЧ (для тех кто из фавелы), нежели перемещаться между точками с гудежом и точками с полным отсутствием баса в случае изначально басовитых АС. Но можно жить и с басовитыми АС, играясь с эффективностью акустического оформления, экспериментируя например с различными по плотности вставками в фазоинвертор.

Если говорить о подходах а-ля г-н Лихницкий в построении АС - я знаю лишь один такой пример. Это Александр Львович из подмосковья (гугл в помощь). Там на все деньги. Но если посмотреть на его систему - там нет АС конской стоимости - там полный Do it Yourself с заточкой под классику. И то, как оно её играет, думаю не играет ничто мне известное. Другое дело - другие жанры. Как сказал Сам Александр Львович - "не поёт и всё тут". Ну да ладно, зарплата как у Александра Львовича только у Александра Львовича. Нужно отталкиваться от жизненных реалий. Подавляющее большинство владельцев систем с АС живут в типовых квартирных условиях, есть среди них и признанные в узких аудиофильских кругах личности с очень крутыми сетапами. Настроенная производителем АС АЧХ системы будет воспроизводиться в любом мало-мальски заглушенном типовом помещении от частоты 100-120 Гц. Достаточно бросить ковёр на пол, поставить мягкую мебель и повесить шторы. А вот с низкими частотами придётся побороться. Никто Вам заранее не скажет как будет звучать Ваша АС в Вашем помещении на НЧ. Мало того, и посчитать толком не сможет, чтобы заранее определить как всё должно быть. Всё это зависит как от конфигурации самой АС (АЧХ на НЧ в свободном поле, диаграмма направленности НЧ головки, положение порта ФИ и много чего ещё), так и от самого помещения (наличия гипсокартонных перегородок, взаимное их расположение с капитальными стенами, ...). На профильных форумах полно людей - калькуляторов (типа шарящих как наш бразильский аудиофил), которые считают-считают, а не сходится с реальной картиной - проблемой, с которой человек обратился на форум. Выход - забить и играть от противного - у меня ни одна система (а их было 7, если считать только по замене АС) не была в итоге ущербна на басах (вру - на базе B&W CDM-1 была, но там сама акустика ни в манду - ни в красную армию была, как и весь Баверс энд Вилкинс по моему мнению). Пойду кофе попью.

Выбор акустики в наше нелёгкое время также нелёгок. Если новьё, то за поллимона продаётся шлак, соответствующий уровню 500 долларов в 90-е - начало 2000-х. Что-то выходящее за рамки коммерческой направленности с потенциалом построения действительно хорошей системы, которая будет давать истинное удовлетворение звуком без утомляемости скорее уже к 1 000 000 руб. Поэтому имеется 3 пути: 1 - найти таки денег; 2 - искать на вторичке хорошо сохранившуюся старую школу; 3 - Do It Yourself. Второй вариант - сложно найти и купить. Я за третий, т. к. сам его прошёл и сделал соответствующие выводы. Минус - сложно продать, но надо ли? Производители АС, как и все в нашем капиталистическом мире, идут по пути снижения себестоимости, оборачивания говна в красивую обёртку и продажи этого говна по максимально возможной цене. Лет 10-15 назад себестоимость АС находилась в диапазоне 10-20% от цены реализации. Сейчас думаю дела много хуже. И да, весь этот разговор про действительно качественный сегмент, который удовлетворит его владельца в долгосрочной перспективе. И это сильно отличается от среднестатистического массового стереотипа.

Сначала про лучше за 1000, а не за 3. Производители комплектующих (динамиков в данном случае) не зря свой хлеб едят и на разные линейки свою продукцию делят. Если поставить в БМВ двигатель от VW Polo, она будет только выглядеть как БМВ, но никогда не поедет как БМВ и не одарит водителя теми ощущениями, которые дарит БМВ с родным двигателем. Так же и в АС. Никогда серия Discovery от Scan-Speak не даст той динамики, прозрачности, разрешения и натуральности звучания как серия "Illuminator" или их новый "Ellipticor", равно как и "Prestige" по отношению к "Excel" у SEAS. Это два наиболее известных скандинавских производителя, продукцию которых используют фирмы-производители АС с известными именами. Никогда дешёвая алюминиевая или шёлковая пищалка не зазвучит как бериллиевый купольник. Отдельная статья - кроссоверы (фильтры внутри АС), а именно качество применённых катушек индуктивности и конденсаторов. С одной и той же схемой и АЧХ вы можете получить две абсолютно разные по звуку АС. Про отношение цена - качество. Чем выше стоимость АС, тем больше потратил времени и мозгов разработчик на её доведение. Нижний ценовой сегмент, да и львиная часть среднего - коммерческий посыл, где звучание АС настроено под серую покупательскую массу с естественным желанием хлеба и зрелищ. Музыки и техники там почти нет. Серьёзный звук начинается в серьёзных ценниках, т. к. и уровень комплектухи и подходы к сведению этой комплектухи совершенно другие. И как по мне - лучше вложиться в некий понятный качественный уровень АС и потом максимально адаптировать её в помещении, нежели купить дерьмо и к нему всякой херни на 2 таких же суммы. Оставим это жителям Бразильских фавел.

Прекратите нести чушь. Mister N, завтра соберусь с мыслями и черкну пару строк по существу. А про этого гражданина забудьте и не вспоминайте, ибо последний его пост олицетворяет все его скудное наследие теоретика - просиживателя дивана. И напоследок: Algato из Рио Же Жанейро не утруждайте больше себя выпадами в мою сторону. Я на Вас реагировать перестаю, чего и Вам желаю.

Что-то я стал утомляться от Вас. Только лишь провал у стояка? У явления интерференции есть и противоположное следствие. Это к вопросу о помощи мод помещения акустике на низах при определенных условиях. Ну да ладно, не нужно быть экстрасенсом, чтобы сделать определенные выводы. Я не скрываю свой багаж - открыл-посмотрел, что не видно - расскажу если кому будет интересно. А у Вас прямо тайна под семью замками, с третьей попытки не прошло. Нет у Вас ничего, если-б было - не обсуждали бы мои экстрасенсорные способности. Прекратите шашкой махать, не шашка это - аватар, как и все Ваши потуги в этой теме, ибо чтобы что-то предлагать, надо сначала все это пройти, а не книжки цитировать. А в системе моей все хорошо, и я устал уже говорить, что ни одни наушники слышанные мной (а слышал я почти все) ей не чета. Всё, хватит, на это сообщение не надо отвечать, утомил.

Слушайте Algato, можно начитаться Лихницкого, ещё кого, даже начать разбираться в табличке с децибелами, набраться терминологии всякой, но ничто не заменит простого человеческого опыта. А вот с этим, судя по всему у Вас беда. От того и ваши выпады, "не владеете вопросом" и всякая подобная чухня. От бессилия диванного. Нечего Вам представить, или даже может есть что, но стыдно в текущем контексте, ибо опыт Ваш скуден и мелковат, если вообще есть. Всё ещё предлагаю оспорить этот мой вывод, но в последний раз. P.s. про отсутствие звука без подготовленной КДП вещайте таким же диванным экспертам, думаю сольетесь в экстазе приводя друг другу доводы. А те, кто в этой теме реально, а не виртуально, слушают свои АС в типовых квартирах (подавляющее большинство) и им пох...р на Ваши диванные доводы. Нет, конечно КДП лучше, спору нет, но у большинства и такой возможности тоже нет. Знаете как лучше всего охарактеризовать Ваше текущее состояние? - "не знаю как бывает". Вот когда узнаете, тогда и поговорим.

Засчитывайте, мне все равно. Только с этого момента поменьше экспертных мнений - здесь видимо разобрались.

Добавьте подпись, в противном случае сочту (и не только я) все Ваши рассуждения диванными, а стало быть интереса в дальнейшей беседе нет.

Ну собственно ожидаемо.

Вы милчеловек ответьте для начала на мои вопросы, может и обсуждать-то нечего. Кроме "Algato 77" на форуме о Вас и системе Вашей ничего нет. Обозначьте отправную точку нашей с Вами беседы с Вашей стороны в виде озвученных достижений в области АС и КДП, но только не цитатами трилогии Лихницкого о битом стекле и иже с ним - вижу, почитывали... Вы никак не догоните суть моего посыла топикстартеру, ну и Вам заодно - система на базе АС, расположенная в типовых жилищных условиях, обыгрывает любые наушники с большим отрывом, она просто может то, что никакие наушники не могут по определению. И дело не в линейности АЧХ на НЧ, наушники здесь непобедимы, дело во многих других аспектах, наушниками недостижимых. Давайте г-н Algato разовьем тему про транзисторный ресивер и что там ещё у Вас? Стеклянные стойки с резиной?

Ответ (как по мне исчерпывающий) в моём посыле к Вам повторить школьный курс физики, объясняющий кривую с микрофона. Послушайте, Algato из Рио Де Жанейро, Вы чего хотите-то? Блеснуть умом на фоне общей неудачи в построении большой системы? Так это надо было-бы сделать в случае удачи. Опус-то выше про Ваши потуги? Вы же по собственному разумению типа шарите? Ну где про армированную резину, транзисторный ресивер и стеклянные стойки? Если да, продолжайте, поведайте нам и остальные, достигнутые Вами ЗЫ, расскажите про конкретные компоненты, что за КДП, почему не срослось, я же уже просил об этом? И да, у комнаты есть АЧХ? Не спешите с ответом на казалось-бы простой вопрос, поскольку ответ на него отражает как раз степень освоения в т. ч. школьного материала.

Друг мой, вся моя аппаратура построена моими собственными руками - и не только построена, но и разработана местами - это про клиппинг, теоретические построения и проверку на опыте. Про моды - если умеете пересчитывать длину волны в частоту (уверен что умеете) и знакомы с явлением интерференции (в данном случае звуковых волн), то дальше для вас задачка - посчитать картинку в типовом помещении для конкретного расположения источников звука и приемника. Уверен, что по результатам расчетов Вы поймаете тайный смысл моих высказываний и найдете все ответы. Собственно школьный курс - справитесь. На сим я спать.

Вот здесь не надо, не начинайте. Хочется саблей помахать - к зеркалу.

Товарисчь, я музыку слушаю на конкретной аппаратуре, а не с калькулятором в очках сижу, и называется это - субъективное восприятие и вот оно важно и больше НИЧЕГО! Я так понимаю в Вашей парадигме это не сама суть