SAE

From Bruno: Смею Вас расстроить. На Сундуке однажды состоялась сходка кабельных фантастов, притащили крутых сетапов и кабелей разных. Итог был печальным, не один слухач не смог показать уровень летучей мыши. Человек примитивен по своей природе, органы чувств быстро деградируют, иди природа отдохнула. Тут приборы не фиксируют, а Фил все может, но это теория. А на практике, больше никто не собирался и этот позор умалчивают старожилы форума, ибо людям нужно кормить семьи. Весьма наглядно и поучительно.

А как по мне - ветка дышит в отличие от остального форума, дышащего на тлеющий уголёк. Но мы можем всё поправить, задав уважаемому владельцу прямой вопрос: хотите ли Вы остановить это безобразие? За прочих товарищей не скажу, но удалюсь при положительном решении.

Умники и умницы... Читатели форума сами решат где улей, а где мёдом помазано. А мы с Вами им в этом посильно помогаем, каждый по-своему, как может. И о полезности моих умоизвержений дайте им возможность судить.

Да фиксируйте на здоровье. И противоречия ещё поищите - может оно у меня не одно? Всяко на козырях поприятней и поспокойней. И не ищите в моём лице мишень. У нас тут два лагеря, чувствуете множественное дыхание за моей спиной? То-то же. С кем борюсь? Не льстите себе. Ни с кем, а с чем. С набирающим обороты стереотипом, беспочвенным и опасным. Перед владельцем ветки извинюсь за настроение и больше писать не буду, но только если он сам мне об этом скажет. Мы тут делимся информацией (как бы она Вам ни казалась противоречащей Вашему личному мнению), а информация оно дело такое - сначала вроде антагонизм, но от антагонизма до рационализма как от любви до ненависти, расстояние известное. Кто знает, вдруг впрок? А отдельная ветка обречена как и весь форум к сожалению и Вы прекрасно это понимаете. Ещё раз: не трогайте наушники, это высокотехнологичные изделия, в отличие от кабелей. Смысловую разницу чувствуете? Знаете, я ведь тоже думаю что на баррикадах я на стороне адекватности и здравого смысла, так почему мы с Вами на разных сторонах? Может всё-таки есть объяснение? Ну где-нибудь в психофизиологии? Не?

Если внимательно почитать мои предыдущие посты, то можно заметить, что я не отрицаю влияния кабеля на звук. Я говорю о том, что оно косметическое, не влияющее на звуковой почерк и общую сигнатуру. Посему считаю что и денежная надбавка за косметическое влияние должна быть тоже вполне себе пропорциональная. Но часть аудитории заявляет о прямо-таки чудодейственном влиянии, оправдывающем внимание! 100к вложений! Вот с этим борюсь и буду дальше бороться как с полнейшим абсурдом и введением в заблуждение метающихся между. То что Вы с другой стороны баррикады понятно, что подтянули ящики со снарядами - тоже. Да и не в первой, правда ведь? :-) Не нравятся мои странные сравнения - приведите свои адекватные. По кабелям. Я, если Вы заметили, ничего не покупаю, всё делаю самостоятельно. Умею, причём очень хорошо. И с кабельной тематикой у меня был заход с литцендратами, плетёнками и коаксиалами с двойным экранированием. Причём не в этой системе (у этой иммунитет), а в предыдущей, также достаточно неплохой. Выводы я выше уже неоднократно озвучил - влияние есть, если сделать плохо. И нет, если сделать хорошо. С тех пор межблоки в системе свои (хорошо сделанные), наушниковый кабель остался родной (кроме самодела он кстати сталкивался с посеребрёнкой от Moon-Audio), а к акустике идёт DAXX S90, нарезанный и обутый в коннекторы мною лично. Он кстати сравнивался с серебряным Audionote (модель могу глянуть - в шкафу валяется за ненадобностью - даже бананы серебряные) и ещё одним (тут не вспомню), очень недешёвым, купленным мною в конце 90-х годов при приобретении акустики Jamo 507 в одном из Московских салонов - подарен соратнику. При отсутствии какой-либо значимой разницы, как Вы уже догадываетесь, на ПМЖ остался DAXX из-за своего сечения 6 кв. мм. Тут знаете ли подвергся влиянию науки, каюсь.

Подростковый максимализм (обидно кстати) - явление краткосрочное и заканчивается в возрасте чуть за 20 лет, когда индивидуум находит своё место в социуме. Давайте не будем применять громких популярных определений не знамо сути. Да и вопрос-то несложный как по мне. Про покупателей продукции указанного лидера я думаю достаточно доступно изложил в предыдущем своём посте.

Сравнение как раз в точку. Прямые аналогии разных областей бытия. Разница лишь в том, что никто не предлагает бензин по 1000 долларов за литр, потому что есть объективные показатели того, что оно не работает. А в нашем деле один субъективизм, т.е. невозможность предоставления доказательной базы. А коли объективно доказать нельзя, впарить можно всё что угодно по любой цене, основываясь на особенностях людской психологии - дорогую косметику, БАДы, провода. Слышите ли Вы (и ещё те, кто тоже слышит) влияние кабеля? Слышите конечно, уж коли об этом пишите. Так ли оно на самом деле? Не факт. Почему? Потому что не слышу я, Бруно, RuAlex и много кто ещё. А ещё потому что всем известен эффект плацебо, имеющий психофизиологическую природу, Вы же не будете отрицать его существование, считаем это доказанным? И этим как раз можно объяснить феномен слышимости кабеля сверх того, что предлагает объективный подход, т. е. его (кабеля) чудодейственные свойства. А чем можно объяснить то, что не слышим мы? У меня приходит в голову лишь одна причина - проблемы со здоровьем. Типа глухие аудиофилы. Наверное это гораздо более абсурдное предположение, чем объяснение феномена кабеля психофизиологическими особенностями человеческого восприятия. Наука социология нам говорит, что любой человек до определённого момента своего взросления и социального становления находится под внешним информационным влиянием. Но беда в том, что все люди ментально разные, и многие из-под этого влияния так и не выходят...

Наушники, в отличие от кабеля, являются источником звука, самым главным элементом аудиосистемы. И двое разных наушников не отличит друг от друга по звуку разве что земляной червь по причине отсутствия ушей. Стало быть есть действительно хорошие наушники, а есть что получились не очень и это понятно всем кто имеет уши и слепой тест тут не нужен. И разная цена на них понятна и логична в соответствии с вышеизложенным. Как в автомире: есть Роллс-Ройс, а есть Шевроле. Думаю нет ни у кого вопросов почему между ними такая разница в цене. Но если Вам для Вашего Шевроле вдруг какой-нибудь алчный вундеркинд предложит заправиться чудодейственным бензином по тысяче долларов за литр, говоря что Ваш Шевроле на самом деле Роллс-Ройс, просто Вы его не тем бензином заправляете, то лично я такого вундеркинда пошлю сразу и максимально далеко. А Вы?

Да понятно всё.

Психологический порог озвучил плюс-минус Бруно (хотя например для меня как для технаря и он неоправданно велик). Всё конечно зависит от себестоимости комплектующих. Но учитывая эзотерическую природу отношения к результату, не вижу смысла и в применении дорогой комплектухи, способной увеличить цену готового изделия выше психологического порога.

Во-о-о-т! О том и речь. Целые наушники, на создание и доводку которых ушло уйма времени, ума, средств, и т. д. Попробуй-ка разработать, сваять, довести до годной ревизии, да чтобы от industrial не отличить. При этом всё из премиальных материалов, не на отъ...бись. Сколько всё это точить, кроить, покрывать, вырезать, шить, собирать, и т. д. Сгусток ноу-хау, технологий и полёта инженерной мысли. И кстати! Кабель в комплекте! Думаю неплохой... А кабелёк - нашёл на алиэкспресс (ну к примеру конечно), или на E-bay нужный провод, купил там же коннекторы, отрезал, спаял, термоусадил. А-а-а! Забыл! Конечно изнурил себя прослушиваниями в поисках одной единственной сигнатуры, которая по волшебству заходит всем (в этом месте лично у меня наворачивается слабосдерживаемый ржач). Но тот же самый аспект в процессе доведения наушников, как ни странно, воспринимаю абсолютно серьёзно (почему интересно?). Так вот о чём всё это? А это всё о том, что нет абсолютно никаких вопросов к тем, кто покупает. Хобби есть хобби. Сам таким был, пока возраст и здравый смысл не нашли друг друга и руки не пожали. Все вопросы к тем, кто делает и продаёт. Не наушники ЭДО - здесь никаких вопросов нет. А кабеля за 100к. Вам не стыдно?

Да к Вам и Вашей покупке вопросов-то нет. Если для Вас всё сложилось, я за Вас только рад. Коробочка-то местами выглядит покруче самого кабеля. Вангую: 1:1 плюс-минус...

Интересно, как распределяется себестоимость между самим кабелем и деревянно - бархатной коробочкой.

Грустно понимать, что когда-то цветущий форум дышит на ладан. Есть конечно другие площадки, но здесь было интереснее всего. Уж лучше новый виток хайпа про кабло в непрофильной теме, чем унылые 5ч от последнего сообщения.

Также обхожусь силовыми от РС. Но это только потому, что всю аппаратуру делал сам и грамотно.

У меня секретов нет: Наушники (ALL DIY): MacMini (Audirvana) - Charleston V3 - Lynx D29V3 - Lynx P45V2 - Dynamite (Kevin Gilmore) - Audeze LCD-3 (Modded), Perun LS . Big system (All DIY): -//- Lynx VTA38 - TQWT MKIII Flat (Troels Gravesen).

Ну мы с Вами обсуждали межблочники. В наушниковых всё немного по-другому.

Так он же в подписи!

Ох, непаханное поле. Результат опять зависит от компетенции разработчика. Вот Вам два случая. В грамотных устройствах вывод защитной земли силового кабеля подключен к средней точке сетевого фильтра, если таковой в приборе есть, чтобы потенциально обеспечить эффективную работу этого фильтра. И всё. К корпусу прибора подключена аналоговая земля. В неграмотных этот вывод висит на корпусе прибора вместе с аналоговой землёй и в таком случае, а также в случае отсутствия сетевого фильтра в устройстве, сетевой кабель лучше выполнять в виде двужильного, без подключения вывода заземления. В описанных двух случаях это совершенно разные по конструкции силовые кабеля и в каждом случае, при применении противоположного по конструкции кабеля, возможны потенциально ловимые на слух изменения звучания. Так какой же считать более достойным? Опять имеем не отдельный "характер" кабеля, а его увязку с конкретным построением железа. При применении "правильного" для данной конструкции кабеля, не будет никакой разницы между самими кабелями, какие бы дорогие они не были опять же. А в старых домах с двупроводной проводкой (в большинстве своём алюминиевой) вообще по барабану что за кабель.

А то, что в грамотно спроектированной аппаратуре вообще не стоит кабельный вопрос тоже допускаете?

Да, но если мы возьмём, как я уже сказал, два совершенно разных, но грамотно сделанных кабеля - разницы не будет, будь хоть в сто раз разница в стоимости. Этот аспект Вы тоже уловили?

Признания в чём?

Не представляю своего круиза в Протвино ради установления истины, как и Вашего в Саров, тем более что город у нас закрытый. Думаю сей променад в силах устроить только сами жители незалежной - было бы желание.

В одной из соседних тем уже разжёвывали этот вопрос. Кабель (межблочный) не играет сам по себе. Он связывает выходной каскад предыдущего устройства с входным последующего. Схемотехника самих устройств в плане чувствительности к ВЧ - составляющим играет ключевую роль в "слышимости" кабеля. В устройствах с ВЧ - иммунитетом г-но с высокой долей вероятности будет сложно отличить от хорошего кабеля, а в устройствах без ВЧ - иммунитета, сложно будет отличить между собой кабеля, сделанные "по правилам", а вот г-но сразу себя покажет. Вот Вам крупными мазками суть. Разница есть, как Вы и хотели услышать.

Ничто не разводилово и есть определённые правила, соблюдая которые при конструировании межблока получается хороший кабель, не соблюдая - плохой. Между хорошими кабелями слепой тест покажет отсутствие разницы, как и её наличие между хорошими и плохими (далеко не факт, всё зависит от конкретной аппаратуры).