borlebsin

китайские или австрийские?

Согласен. Я как раз продал свои старые 800-е, старой ревизии, а продавать К501 даже и в голову как-то не приходило!

ИЗ старых АКГ всё-таки самые обалденные - это К400, К501 (очень красочные), и конечно, К1000, с лучшей сценой. Все они прекрасно идут для сложной классики. Хотя и новые АКГ тоже далеко не дрянь. Сейчас сижу в новых китайских К702-х, слушаю 7-ю Малера - сущий балдежь, правда через эквалайзер, для большей объемности. Но они и так в чистом виде очень хороши!! А уж 812 - мои любимые!! Самые басовитые из всех - по глубокому басу превосходят Фостксы!

Капитальный ремонт хуже наводнения! А ведь я еще и работаю.

Согласен!

Новых Орфеев пока послушать не было возможности, т.к. капитальный ремонт в квартире и как раз самые зачеты и экзамены в музыкальной школе. Поэтому не стал даже и записываться, хотя очень жаль! Если бы Сергей-clubnewmen позволил мне, как старейшине форума (в июле стукнуло 70 лет) в начале января в индивидуальном порядке наверстать упущенное, было бы здорово, и был бы очень благодарен! Старые Орфеи я многократно слушал, интересуют прежде всего новые.

Слушал, но это относительно начальный уровень. Предпочитаю изделия Демографа, усиление которого для электростатики слушал не раз, и у разных владельцев. И уже заказал. Только у меня сейчас капитальный ремонт квартиры + сложный ремонт пианино Стейнвей, поэтому этот проект по финансовым соображениям переносится примерно на лето.

На счет того, что в 911-х магия сильнее, я здорово ошибся, находясь отчасти в плену старого стереотипа. Послушал вчера начало Валькирии с Яновским. Там есть реплика Зиглинды, улетающая в левый верхний угол. Лучше всего она прозвучала на Орфеях с усилителем Демографа у Александра only_a_lad, где меня просто поразила свободная раскатистая подача женского вокала с длинным затуханием, причем необычайно естественная, без малейшего форсирования и нажима, как бы "летящий" вокал. Много раз пытался добиться такого-же, и еще что-то там. уже звучания этой реплики на других лучших наушниках, среди которых были и 812-е и 800-е и 900-е Фостексы. Но тщетно. Только на своих Перунах мне это дважды удалось в прямом сравнении с двумя разными Орфеями и на самых дорогих трактах - у Сергея Кучавы и у того же Александра only_a_lad. Но для полноценного раскрытия Перунов требуется усиление Димы Демографа примерно от 200 т. р. и выше (в обоих упомянутых случаях оно было дороже). А эти АКгешки за каких-то 8 т.р. вчера у меня так распелись, что подача голоса Зиглинды впервые получилась очень похожей на то, что раньше слышал в Орфеях!! А ведь ни на каких 911-х и 580-х это не получалось! Как же не магия?? Еще какая! Правда, в Орфеях подача голоса была более красочная, как бы цветная, но тут налицо момент подкрашивания, пусть чрезвычайно музыкального и деликатного. И я затрудняюсь сейчас сказать. является подобное подкрашивание плюсом или минусом. А китайские К702-е подавали голос очень похоже во всех тончайших нюансах, но без подкрашивания! Правда, все-таки был момент превосходства Орфеев - у них в голосе Зиглинды было чуть побольше самых певучих сочных грудных гармоник, у АКгешек их было немного поменьше, хотя они тоже были и тембр очень похожий! А слушал я их вообще без отдельного усилителя, с низкоомного выхода на наушники с лампового Цапа того же Демографа на Цирусе (там свое встроенное усиление - низкоомное и высокоомное). И как же здорово это звучало! Вот Вам и потолок 702-х. Дима Демограф просто маг и волшебник!! При том, что Цап мне (до кризиса) обошелся намного дешевле предстоящего усиления для Перунов.

Еще у китайских обнаружились удивительно естественные достоверные тембры на камерной музыке для струнных и оперном вокале. Очень радует полное отсутствие форсирования басовитости, так свойственное столь многим топам, включая даже в какой-то мере отчасти и 812-е, не говоря уже о разных Фостексах. А 702-е баса нигде не добавляют, при том, что его хватает, там где он действительно необходим. Но без всякого форсирования и выпячивания на первый план чего либо - очень естественная подача! несколько напоминает отдаленно подачу 580-х, но без их осветленности, или, отчасти, тех же 911-х. Последние, конечно, заметно более детальны на ВЧ и еще больше вовлекают в музыку, но это и за счет выдвижения вокалиста на первый план и некоего весьма правдоподобного деликатного очень музыкального подкрашивания, подчеркивающего наиболее важные вехи музыкального развития. А 702-е объективнее, и при этом тоже вовлекают в прослушивание, ничего при этом не трактуя и не выделяя на свой манер. Магия 911-х конечно намного сильнее, но некое сходство в подаче несомненно присутствует.

Еще в китайских 702 не так выражено аналитическое начало, как в других АКГ. Наушники довольно музыкальные. и музыку подают целостно, не расчленяя ее на атомы. И если с использованием китайских 702 для работы над звуком могу возникнуть вопросы, из за недостаточно изощренной детальности в районе 8000 - 11000 Гц, то просто для прослушивания музыки они определённо хороши, по крайней мере для жанров, не требующих драйва и напора. Наушники очень деликатные, прекрасно передают тонкие нюансы, и отлично строят широкое объемное пространство. Но тяжесть и напор Ихмо не для них. Вот 812-е могут без проблем врезать по первое число, где это надо.

Возможно, я слишком строго раскритиковал китайские АКГ (702-е). В сравнению с австрийскими они поровнее, нету этой осветлённости и резкости, и при хороших настройках и детальность довольно высокая, до 5 - 6 КГц включительно. Это дает отличные кастаньеты, разные там трещеточки, тихую дробь малого барабана - и в китайских 702 всё как на ладони. Наушники звучат очень прозрачно, раскрывая многие тонкие нюансы оркестровой ткани и органной фактуры. При этом темными я бы китайские не назвал, скорее они ровные и нейтральные, и выдают то, что в записи. Да и басовитости в китайских побольше. Бас широкий и крупный, только драйва и напора ему не хватает, как впрочем и в других АКГ, исключая 812 и 872-е. И середина в китайских, пожалуй, чуть получше, в сравнении с австрийскими. Единственное НО - в китайских в сравнении с австрийскими относительно завален диапазон от 8 КГц и выше, поэтому тихие реплики треугольника на фоне оркестровой ткани заметно сглаживаются, а то и вовсе пропадают. В австрийких такого не замечал, нету этого пропадания и в 812-х. Интересно, что в самых басовитых из всех АТН винтажных W11JPN эти реплики тоже вовсе не пропадают и звучат совершенно ясно. Впрочем, как и что с чем сравнивать. В прямом сравнении с Орфеями и на моих К1000, которые гораздо детальнее китайских 702-х, эти реплики треугольника из второй части 7-й Марера хоть и не пропадали вовсе, но звучали значительно более блекло. Так что...

И я, хоть с опозданием, присоединяюсь!! Чтоб сбывались все твои заветные желания, во всех делах!!!

Я ездил с этим в какой-то сервис по ветке, где метро Сокол, но подальше , вроде бы Войковская. Мне там при перепаивании перепутали полярность динамиков, и наушники звучали отвратительно, пока не перепаяли правильно. Такая проблема при починке 812 есть и за этим надо строго следить. Еще мне говорили, что где-то в Москве есть специальный сервис центр АКГ, но я до него так и не добрался, т. к. решил свою проблему раньше.

У меня сейчас капитальный ремонт, не совсем до того. Но к какой-нибудь понедельник или четверг могу подъехать к курскому вокзалу или в метро, куда скажете.

В австрийских 702-х ВЧ были проработаны получше, чем в топовых HD800-х, значительно получше. Другое дело басы и середина, которые в 800 несравненно качественнее, а в АКГешках довольно слабое звено. Но как раз для работы над звуком австрийские были самое то, а в китайских - ни кожи ни рожи. А ВЧ в 812 очень хороши, особенно с Эндорфином, но и со стоковым вполне.

"Могу со всей уверенностью сказать, что на самом деле музыка Малера хоть и содержит очень много интересных и трогательных тем для прослушивания, на самом деле - по своей форме и инструментовке очень груба и нелепа. Чтобы это понять, достаточно самому попытаться аккуратно прислушаться к каждой из его симфоний - понять глубину, масштаб и внутренний смысл, который скрывается за всей этой псевдо-красивой и псевдомузыкальной оформленной мишурой" "Вся суть музыки Малера - смесь заимствованных народных еврейских мотивов с эстрадно-маршевыми цирковыми программами". Все это полный вздор. Вы однобоко привязались к финалу 7-й симфонии, который трудно назвать большой удачей композитора, и действительно имеет претензии на некую парадную помпезность. Но если послушать остальные части этой симфонии... Вам бы почитать подробнее об этом композиторе и его творчестве, узнать, в какие годы и по какому поводу создавались его сочинения. По моему он просто удивительно глубок, и если часто использует и модифицирует бытовые жанры, то делает это вовсе не ради издевательства над слушателями, а с целью усиления драматизма, причем в разных сочинениях это происходит по разному. Содержание Малера не лежит на поверхности, в него надо вслушиваться и вникать. Он оказал своим творчеством очень большое воздействие на будущее, в частоности, на Д. Шостаковича, первых додекафонистов (Щенберг, Берг, Веберн) и на многие другие современные стилевые направления. И на меня, как композитора он тоже заметно повлиял. Никакого отношения к аудиофилии его музыка не имеет. Хотя использовать с этой целью можно абсолютно любые сочинения.

К сожалению все не так радужно, как хотелось бы. Сравнивал напрямую со своими закрытыми байерами ДТ901-ми от Лукича. Про басовитость я умолчу, 901-е в этом одни из чемпионов и уступают разве 900-м Фостексам и старым АТН W11JPN. Но меня удручает явный проигрыш 702-х АК-гешек в области детальности верхнего диапазона. Когда-то сравнивал напрямую австрийские 702-е с 911-ми (а ведь они открытые и несомненно детальнее 901-х), так с ними такого проигрыша в области ВЧ не было, примерный паритет, только 702-е были чуть светлее, и СЧ у Байеров получше. А вот китайские АКГ... Да, они помягче и заметно потемнее австрийских, но теперь мне что-то кажется, что эта мягкость и неискоренимая затемненность за счет довольно ощутимой потери детальности на высоких частотах! А ведь 901 в этом далеко не лидеры, особенно на крайних верхах. Но изысканной детальности и живости в них куда поболее, чем в китайских 702-х. По крайне мере при прослушивании фортепиано, да и не только, 702-е воспринимаются в прямом сравнении как более анемичные и какие-то вылизанные и стерлизованные. Ничего подобного у 812-х (у меня из последних еще австрийских партий!) я не замечал, они и намного детальнее 901-х, да и по тембрам более богатые, точные и достоверные. Хотя 901-е Лукича - это тоже еще та бомба! Короче, всё-таки Китай - это не Австрия, а детальные богатые ВЧ для работы над звуком Ихмо просто необходимы. А у китайских 702-х звук довольно бедноватый, и тут дело даже не в породе. Просто не додают они довольно много информации в сравнении в 812-ми.

Как приедут - отпишитесь пожалуйста. Может быть Ваш тракт будет для них более подходящим.

@cheshirskicat Спасибо за ответ! :drinks: W5000 у меня были. но это не мой звук, слишком уж подкрашивали, и на мой вкус много кривизны, хотя сцена и неплохая. Из АТН мне гораздо более по душе старые винтажные W11JPN, которые и сейчас у меня живут. У них из АТН самый глубокий бас, почти на уровне 900-х Фостексов, а звук, по крайней мере на моем тракте, с Бетой 22 от Хелиум+цап на цирусе от Демограф наиболее натуральный их АТН, почти без подкрашивания, хотя очень сочный и телесный. А вот новый открытый Флагман АТН мне действительно понравился. У меня есть AD2000, без Х, и хотя они мне очень нравятся, новые ADХ5000 по звуку несомненно на порядок выше моих, да и по конструкции намного удобнее!

Да Вы поэт!! А не только слухач. Это уже более рациональный подход!

В конце месяца я буду еще в Пицунде, приеду 5 июля в 4 утра. И сразу за ремонт - меня залили соседи сверху, и сбежали, гады! Даже своё 70-летие негде отпраздновать. Но на отдых от ремонтов я бы Вас посетил с большим удовольствием!

Михаил!! письмо я Ваше читал, но ответить на него совершенно не было времени. Самые экзамены были, в том числе и выпускные, а эти паразиты ну совсем не хотят заниматься, даже лучшие. И потом, я из-за проблем с сынов не отдыхал целых два лета, и сам уже стану скоро невменяемым, если не отправлюсь с ним куда-нибудь к морю хоть на месяц. Уже купил билеты до Гагры, хотя на работе приходится отпрашиваться за свой счет, и завтра ту-ту! Так что Вы уж простите. В некоторых квартирах на сдачу или в номерах бывает интернет (уже посмотрел в Пицунде), и если я сниму такую, с удовольствием отвечу подробно на Ваше письмо. Теперь по существу. Причем тут партитуры, я вообще не врубаюсь, поскольку, даже если дирижер полный дебил, и исполняет всё не так, оркестр всё равно останется оркестром, труба трубой, а виолончель - виолончелью. На счет того, что больше ничего нет (кроме референтов и Орфеев). А если у меня, грешным делом, почти абсолютная долговременная память, что на тембры, что на разные нюансы в разных интерпретациях чего либо, с этим как быть?? И мне в жизни достаточно приходилось слушать и разные БСО, и вокал и многое другое. Как же я могу, какое имею право не помнить, как звучат натуральные тембры? Ведь это, как никак, моя прямая профессия. И чем это обстоятельство так уж хуже наличия у меня референтов или Орфеев? Я и сейчас работаю над Поэмой для скрипки, альта и фортепиано, хотя ни скрипки, ни альта нету под рукой. Так что же, я и вообразить не могу, что ли, как они должны звучать?? А уж Перуны мы тут обсуждать точно не будем, хотя совсем недавно производитель прислал мне две пары, и одними из них я действительно доволен до небес. Но агитировать за них тут просто опасно.

Я бы тоже хотел как-нибудь ознакомится с этой Сусварой!!!

По моему Вы сильно преувеличиваете эту проблему и возникающие трудности. Если следующее исполнение тем же дирижером и будет отличаться от предыдущих, то в каких-то мелких тонких нюансах, но при этом фагот останется живым фаготом, а скрипки - живыми скрипками. Поэтому в этом вопросе позиция Михаила-Прода мне гораздо ближе. И почему Вы сравниваете все со своим референтным АС? Будь они хоть за миллионы евро, разве могут они звучать живее живого оркестра? В добавок референты могут В ПРИНЦИПЕ и подкрашивать немного, но можно так привыкнуть к их манере, что этого подкраса фактически не замечать, не воспринимать! Я вовсе не утверждаю, что он у Вас есть, но есть некая опасность не замечать такие вещи из-за долгого привыкания! Я ничего не имею против Ваших критериев оценки аппаратуры на знакомом материале в сравнении в референтной акустикой, и мне всегда интересны Ваши выводы. Но согласитесь, ведь и ваш метод тоже не идеален.

Утопии всё-таки немного жирнее и подкрашивают больше. 5000-е достовернее, хотя поручиться жизнью, что они вообще не подкрашивают, я не могу. Однако они из самых достоверных по звуку АТН, и далеко не только АТН! Чем то напоминают лучшие из Перунов, которые я недавно сравнивал: Живой звук, и мои старые закрытые с новыми толстыми амбушюрами. Могу сюда скопировать это сравнение, если не забанят, а заодно и конкретизировать, что общего у ADX5000 с теми и другими. Что касается Утопий, то при всей своей некой небольшой жирноватости, они тоже несомненно претендуют на звание лучших динамических наушников, и нравятся мне очень! Ихмо, их класс всё-же повыше 800-х и Фостексов. Хотелось бы как-нибудь обстоятельно сравнить ADX5000 с Утопиями. И еще у меня непоборимая слабость к 812-м, Ихмо, с Эндорфином на подходящим тракте с удачными настройками они тоже претендуют на лучшие!