borlebsin

обычные красные

У меня этой яркости на ВЧ как раз и не хватает немного, именно на моем экземпляре (у других они поярче). Так что пускай обостряются на здоровье!

Хочу попробовать к своим TH900 серебряный Юпитер, который так расхваливал Максим Валяев для своих Модов-Кокосов. Я их у него слушал - действительно очень хорошо звучат, хотя это и не обычные 900-е Фостексы. Уже купил серебряные провода для своих обычных, и надеюсь на позитивный сдвиг, в особенности в области живости подачи и многомерности пространства.

В сравнении с К601-ми и К701-ми 400-е мне нравятся явно больше. А вот 702-м всё-таки уступают. И не только в отношении техничности, количеству баса и объемности сцены, но и во всем в целом.

В сравнении с К500 - К501 чувствительность на слух у 400-х явно повыше, возможно с тем же результатом давать намного меньший уровень громкости. На счет звука... Для высокой сложной классики они намного лучше, нежели К401, которые скорее для более тяжелых жанров. А К400 очень хорошо показали себя в оперном вокале, вплоть до Вагнера. Тембры достоверные, никакого подкраса я не слышу. Чем то напоминают раннюю ревизию 800-х, хотя сенхи техничнее. Зато 400-е более поющие и душевные, вокал их действительно сильная сторона. Любителям красочного звучания они не подойдут, я бы сказал, звучание как бы черно-белое. В отличие от К501-х, у которые очень красочные тембры, при этом без потери натуральности и достоверности. Поэтому 501-е для меня интереснее. Хотя 400-е я тоже люблю, и продавать не собираюсь.

К слову, непосредственно перед ними слушал новые Орфеи HE1 и новые девятки версию 009S. Последние абсолютные чемпионы по разрешению, даже на уровне Орфеев. Правда, за счет некой резкости и чрезмерной яркости, но детальности в них аж до Хрена и еще в 100 раз больше. Вот после них я и слушал Сусвару, и невольно показалось, что она срезает немало информации на ВЧ. Уверен, что на Вашем тракте этого просто не должно быть!

<p> <br /></p>Так я и не спорю. Давно бы к Вам с удовольствием заскочил, но мешает, не дает капитальный ремонт квартиры. Вот сейчас двери ставят, какая уж там Susvara!

Послушал я сабж в ДХ, что-то не впечатлило. Наверное тракт был не очень подходящим. Мне на нем и самые первые открытые Эфиры тоже не понравились, при всей их живости, хотя чувствуется, что наушники очень интересные. А на счет Susvara... Думаю, нужно обязательно послушать их на тракте Михаила, чтобы составить правильное адекватное впечатление об их возможностях.

Значит Вам такие с ними (W11JPN) тракты попадаются. А красящий вариант я тоже слышал. В связке Игоря-Нифригеля, помню, они тоже безбожно красили, эдакое ленивое медовое звучание, да и сцена была совсем маленькой, камерной. В связке Цап на цирусе от Демограф+Бета 22 от Хелиум впечатление совсем иное, наушники наиболее достоверные по тембрам из АТН, иcключая разве новые открытые AD5000X, с пространством всё в порядке, да и скорости тоже вполне хватает, по крайней мере в прямом сравнении с Фостексами 900-ми. Кстати, прослушивание в ДХ скорее подтвердило эту точку зрения, нежели опровергнуло. Возможно, мне там специально для Орфеев подобрали очень удачный сетевой проигрыватель в качестве источника (какой-то крутой Cain).

Я тоже их (L5000) послушал. Совершенно согласен с @cheshirskicat, уши чрезмерно яркие на ВЧ, с неестественно осветлёнными тембрами. Причем еще, Ихмо, с довольно малым количеством баса. Так что дело тут не в Stellia, в любых адекватных наушниках без избытка высоких всё зазвучит намного правильнее и достовернее. К примеру, те же W5000 тоже нехило красят, но не до такой же степени, чтобы полностью разрушать весь тембровый баланс. Для сравнения привозил свои винтажные W11JPN, и если судить на мой вкус, то они размазали сабж в лепёшку с первой секунды. В 11-х и баса гораздо больше и он глубже, и тембры не просто более менее достоверные, а очень даже хорошие. Их и после новых Орфеев возможно слушать без отвращения (я как раз и начал это прослушивание именно с новых Орфеев НЕ1 - спасибо еще раз администрации и продавцам магазина).

Что касается винтажных моделей... Никак нельзя сказать, что 800-е мертвые наушники с отстраненным звучанием. Но те же легендарные 911-е всё-таки превосходят их в отношении живости, искристости и вовлекательности подачи музыки, хотя и уступают технически. Легендарные К1000 превосходят 800-е не только живостью и искристостью, но прежде всего необычайной естественностью формирования пространства. Есть еще и К501-е - тоже замечательные винтажные наушники! На хорошем тракте они превосходят 800-е и живостью, и особенно несказанной красочностью подачи музыки. При этом я бы не сказал, что 501 подкрашивают и уступают 800-м в отношении достоверности тембров, а их техническое отставание от 800-х на хорошем тракте почти не заметно.

Если не сравнивать с наушниками других технологий (изодинамами и электростатами), и с зарытыми моделями, к которым 800-е не относятся (а именно такое сравнение более корректно), я бы не сказал, что и сейчас МНОГО современных наушников лучше 800-х. Приходят в голову всего 3-4 модели: Утопии, Ad5000X, наиболее удачные экземпляры 812-х, еще наверное MySphere, когда автор окончательно устаканится с их технической доработкой. Вроде и всё! Хвалят еще новую версию Байеров Т1, сам пока не слышал, но она по общему мнению всё-таки больше для тяжелых жанров, нежели для сложной классики. Еще есть какие-то крутые Пионер-Мастер, которых тоже не слышал, но про них вроде пишут, что звук на любителя, очень своеобразная подача глубокого баса, которая вероятно не всем придется по вкусу. Так что и в настоящее время 800-е не только на плаву, но из самых лучших! Они, конечно, интерпретируют музыку немного по своему, но делают это довольно деликатно. Те же Утопии покруче будут, но и красят побольше. Ad5000X самая удачная модель АТН, и более достоверны, чем 800-е и Утопии, но в них всё-таки есть некая небольшая осветленность, которую у 800-х производители давно убрали. Мне больше всего по душе мой экземпляр 812-х, который в сравнении с любыми 800-ми и более достоверный по тембрам и более широкополосный, в особенности нижний диапазон побогаче. При тестировании с хорошим генератором даже на утробных 13-14 Гц на них что-то там слышно, хоть и слабенько, но очень чисто, без примеси верхних гармоник и дребезжаний. У моих HD 800-х s/n 38936 аналогичная картина наблюдается только с 17 Гц! Эти 17 Гц конечно тоже бас супер низкий, До# не контроктавы, а субконтроктавы, на роялях этого звука нету, да и на органах в баховскую эпоху он был на более крупных (в более маленьких кирхах диапазон был до Ре субконтроктавы). И все-таки в диапазоне утробного Инфра мои 812-е более основательные, глубокие и качественные, что особенно ясно в прямом сравнении с Фостексами 900-ми, которые чисто на слух очевидно уступают им по глубине баса. Хотя по некоторым параметрам Утопии и Ad5000X b превосходят мои 812-е, я имею к ним некую слабость, и не могу судить объективно. А в целом, 800-е - это эпоха. И сравнивать их с Безнами и Сусварами с одной стороны, а Орфеями, Омегами , Перунами и разными версиями 009 с другой просто не совсем корректно - технологии принципиально разные!

Последние ревизии обычных 800-х весьма мало отличаются от 800S. Более ранние ревизии действительно отличались капитально, а у современных главное отличие, Ихмо, не в звуке, а в цвете. Может и есть какие мелкие нюансы, но я их не усек.

Очень-очень странно! Я не какой-то особый фанат кабелей Сергея, у него встречались и более и менее удачные модели. Но не услышать разницы со стоковым кабелем! 70-й RLS я слушал и сравнивал, модель одна из самых удачных для 800-х, а для сложной классики в особенности. А стоковый - для проверки наушников он вполне сгодиться, но слушать через него музыку - это уже мазохизм. Может, правда, к эскам его сделали чуть получше, но что -то с трудом вериться. Из старых удачных кабелей Сергея я бы отметил, к примеру, RLS 11, RLS 21, RLS 25. RLS 70-й им в худшем случае не уступает, а вообще-то он еще лучше! детальность его повыше будет, при этом и басовитость и телесность не утрачиваются.

У НЕ1 образы как раз довольно крупные и приближенные, и особая глубина заднего плана не самая сильная их сторона. Возможно, они в этом немного уступают моим К1000, хотя не уверен - сравнить напрямую не было возможности. Главная сила новых Орфеев просто изумительная дифференциация пластов музыкальной ткани по горизонтали вертикали и высоте, без всякого их перемешивания, и уникальная способность галографически точной передачи сложного многомерного взаимодействия этих пластов. Что касается глубины заднего плана.... Если это есть в записи, Орфеи это передают очень рельефно. У меня тестовая запись 6-го Брандербургского концерта Баха, где контрабасы записаны где-то в самой глубине сцены. На новых Орфеях этот момент сразу резко обращает на себя внимание и весьма впечатляет!! Правда, в отношении тембров струнных мне на этой записи наиболее впечатлили старые Орфие со стоковым усилением. Необычайная красота. изощренное разнообразие и острая вкусная терпкая характерность тембра струнных именно на старых стоковых Орфеях вне конкуренции - Ихмо, это их главный конек и козырь!!! Слушал в гостях у Александра only_a_lada, в качестве Цапа был дорогой Вейс. P.S. Если кто не понял, возможности сравнить напрямую старые и новые Орфеи мне не предоставили. Старые Орфеи неприкосновенный музейных экземпляр магазина, и только для акции 25 декабря сделали исключение и предоставили возможность прямого сравнения НЕ90 и НЕ1. Я, однако, много раз слушал НЕ90 на разных трактах, главным образом экземпляр Александра only_a_lada, но и на тракте Сергея-Pol542 тоже дважды слушал его Орфеи. Встреча со старыми Орфеями всегда очень впечатляет, и я хорошо помню их звучание! так что сравнение по памяти не составляло особого труда.

А вообще наушники и колонки - это просто разные жанры - индивидуальный и коллективный. И у каждого свои плюсы и минусы. При равных условиях наушники лидируют по уровню разрешения, а в области построения пространства у идеальных колонок возможностей неизмеримо больше. Особенно в отношении регулирования глубины сцены. В идеальной студии колонки можно расположить в полутора метрах от слушателя, а можно, допустим, и в 9 метрах. Ни с какими Орфеями этот номер не пройдет. В данной теме речь идет о другом - просто НЕ1 наиболее удачное и яркое воплощение колоночной концепции в наушниках. А на счет того, что колонки дают ощущение баса всем телом - так довольно многие наушники способны создавать подобную иллюзию, нередко очень правдоподобную. Тут и Абисы и Сусвары, и Утопии, и стоковые старые Орфеи. Только при восприятии музыки ощущение её всем телом вовсе не единственный и далеко не самый важных критерий - вот в чем дело!

Вы твк думаете?? За пределами моей головы играют практически все наушники моей коллекции. И никаких особых ВАУ!!! по этому поводу. А такие, где всё в голове, не слушаю давно - это явный суррогат! Задние планы на концертах прекрасно слышно и в моих К1000, s/n 6ххх. Да и баса там на предельной громкости ХедТрипа или через очень дорогой цап Изотерик в тракте Сергея Кучавы (на нашем форуме ник Pol542) вполне хватало, даже на органе. Но вот такой сложной голографической многослойности пространства, как в НЕ1 ни в одних из них нету. И в К1000 тоже. Я сам очень большой поклонник АС, и вполне осознаю их возможности. Но если покупать дорогие и лучшие, их просто некуда ставить, из за паразитных отражений набитой мебелью небольшой комнаты они никак себя не проявят, и моих 130 АС Электроника 029 мне за глаза более чем хватает. В малом зале моей музыкальной школе они проявили себя куда лучше, чем в комнате.

Еще о девятках S. При том, что баса в них побольше, чем у обыкновенных девяток, они после Орфеев звучали как-то более плоско. Если у обычных девяток немного приподняты вокальные гармоники, и это их особенность, которая может нравиться или не нравиться, в целом у обычных 009-х достаточно сбалансированное утонченное звучание, и они сразу выигрывают у любых динамических наушников своей подвижностью и живостью. А у Эсок именно из -за приподнятого баса подъем вокальных гармоник оборачивается преувеличенной резкостью подачи и чрезмерной яркостью - сущий вынос мозга. Я на них после Орфеев-2 ни один тестовый трек просто не мог дослушать до конца - становилось скучно и неинтересно. Орфеи - это живое присутствие в зале, 009S - слишком явно запись, причем с форсированным подъемом верхнего диапазона. Что касается баса девяток S, как он ни глубок, до НЕ1 им весьма далеко. Если на БСО еще всё звучит как будто почти одно и то же, только на девятках более резко и плоско, то на глубоком органе у девяток субконтроктава как бы чуть брезжит, символически угадывается. А у Орфеев она аж бьет в ноги с тяжелым драйвом, при этом всё абсолютно чистенько и как-то необычайно многослойно в глубину и ширину!

Я бы не сказал, что новые Орфеи более техничные в сравнении с 009-ми (о любых 800-х лучше благоразумно умолчим). Они не столько техничные, сколько необычайно живые!! Звучание их чрезвычайно мягкое, звук возникает в пространстве как бы сам собой, без всякого усилия, как в живой природе! Для тяжелого металла такая подача наверное совсем не подходит, и я по-своему могу понять Stanislav_A, который предпочел новым Орфеям LCD-4z. Но для акустической музыки и классики в особенности новые Орфеи буквально раскрывают новые грани и горизонты. Я сразу же после Орфеев заказал послушать Стаксы 009S. Слушал их в первый раз. Скажу сразу, что детальность в 009S намного выше, чем в Орфеях, а тембры более яркие и красочные. Не то, чтобы в Орфеях пропадали тихие реплики треугольника, колокольчиков или малого барабана, но S-сках они были значительно четче и яснее. Однако более высокое разрешение и более яркие тембры в S-сках после Орфеев совсем не радовали!! Ибо яркость была явно преувеличенной, и четкость оборачивалась резкостью. В 009S всё звучало "как запись в наушниках", пусть самых лучших, а в Орфеях то же самое звучало как вживую!

molokoff Михаил, я тут нашел и скопировал свои старые сообщения как раз в тему, по поводу этой записи фантазии Баха. Речь идет о сравнении моих открытых Перунов и Орфеев в гостях у Александра-only_a_lada. Дерзну привести их тут: Главное чудо случилось на самой басовитой, перенасыщенной на грани перегрузке записи органной фантазии Баха до-минор!!! Здесь в полной мере проявилось подавляющее преимущество Перунов в области пространства и прозрачности!! Эти глубочайшие басы были в Орфеях не просто грандиозными, но, к сожалению, уж чрезмерно плотными (ala Абиссы через НедТрипп на большой громкости), и элементарно задавливали, зажимали все верхние этажи органной фактуры. А вот Перуны выдали такое запредельный разлив пространства и выдающееся расслоение в глубину всех слоев музыкальной ткани органа, какого я ни на одной аппаратуре (включая даже АС) никогда до этого не слышал. При этом и бас был таким же глубоким, и сочной телесности тоже хватало!!! Поясню этот свой тест. 1/Речь идет не о стоковом усилении НЕ90, а об усилителе Демографа, с которым у старых Орфеев нету никакого избытка баса. Но Александр через Фубар, или что-то там подобное ему, задал, на мой взгляд, чрезмерно басовитые настройки тракта, которые буквально душили старые Орфеи, лишая их той несказанной разливчастости и свободы подачи музыки, которая им на самом деле свойственна. Что касается моих Перунов, то они изначально более прозрачны и вообще не отличаются какой-либо особой басовитостью. Поэтому басовые настройки тракта давали им громадное преимущество, в то время как подача Орфеев при такой подготовке тракта была изначально зажатой и задушенной. Но в сравнении со стоковым усилением количество баса у Орфеев было всё-таки значительно поменьше. А в случае с НЕ1, баса было не меньше, а может быть и больше чем у стоковых старых Орфеев!! И тем не менее. Если "перуны выдали такое запредельный разлив пространства и выдающееся расслоение в глубину всех слоев музыкальной ткани органа, какого я ни на одной аппаратуре (включая даже АС) никогда до этого не слышал", так это потому. что я тогда еще не послушал НЕ1!! В них удалось построить пространство еще более точное, галографичное и многомерное, чем в моих Перунах на той встрече, причем при значительно большей глубине нижнего диапазона и нижнего баса в особенности!

kleymor.metal: Как я и говорил, много баса не бывает, даже Борису понравилось. Юрий, мне как раз не показалось, что баса слишком много. Много, непропорционально много его у Бездны, у стоковых НЕ90, и у Перунов "Живой звук". Главная беда всех перечисленных даже не столько в излишке баса, сколько в склонности к перегрузке, когда бас начинает давить всё и вся, способствуя искажениям и каше в более верхних этажах музыкальной ткани. А у НЕ1 баса примерно столько же, как и у старых Орфеев в стоке, но он настолько проработан, подается так чисто и объемно (не побоюсь даже слова "прозрачно"!), что в этом случае его количество не воспринимается как избыточность. Кроме того, при заметном повышении громкости, когда у всех остальных уже начинается перегрузка и возникают предискажения, у НЕ1 лишь как бы прорезаются новые более тонкие подробные нюансы музыкальнной фактуры. Это-то меня и поразило!

На счет дорогих напольных АС, что редко какие из них выдают такое многомерное голографически точное пространство - я может быть и погорячился. Я таких просто не слышал. Но ни моя Электроника 029 130АС, ни тем более К1000 такого действительно дать не могут.

molokoff 1/ В самом начале. До обычной контроктвы и большой октавы (32.6 Гц и 65 Гц соответственно) рычат там, естественно, намного слышнее. Но как раз и в старых и новых Орфеях и эти нижние 16.3 Гц не просто угадываются, как в остальных наушниках, но ощущаются вполне себе реально. У меня, кстати, особая чувствительность в утробному Инфра, и если Вам, или еще кому-то этих звуков не слышно - ничего страшного. Когда я тестировал разные наушники со своим платным генератором NCH Tone Generator выяснилось, что АТН W11JPN играют на слух от 15 Гц, мои открытые Перуны от 14 Гц, а на моих К812-х эти 14 Гц намного слышнее, и даже на 13 Гц звучит нечто очень тихо, но весьма чисто. Это явно основные тоны, а не дребезжания более высоких гармоник, и я их реально слышу! 2/ Носитель обычное качественное CD, а какой орган и исполнитель я сейчас не припомню и посмотреть не могу - у меня капитальный ремонт квартиры, и до этих дисков не добраться. Орган точно не Зильбермановский. Сама трактовка фантазии с фугой мне не особо нравится, но звучание качественное, и я всегда использую эту запись при тестировании. 3/ Какой-то новейший сетевой плеер Cayin, к которому возможно подключить флешку Usbi. Модель может назвать Сергей-clubnewmen - он мне его не только сам подключил, но и научил им пользоваться - еще раз ему спасибо!

Огромное спасибо персонально Сергею-clubnewmen и дирекции магазина за предоставленную возможность прослушать НЕ1, а также продавцам магазина за чуткое обслуживание и помощь. В сравнении с участниками акции у меня была возможность достаточно подробно протестировать новые Орфеи на своих тестовых записях около 40 минут (может чуть поменьше). Кроме того, мне позволили подключить к НЕ1 мой гибкий сетевой кабель от Демограф, специально изготовленный по моему заказу для Беты 22 от Helium. Когда-то я использовал для Беты сетевой довольно дорогой (до кризиса 20 т.р.) Кардас-повер, который давал очень глубокие басы, а в остальном был ничуть не хуже стокового бюджетного кабеля. Как оказалось впоследствии, в сравнении с хитросплавом Демографа этот Кардас срезал более половины информации на ВЧ и СЧ. Вот этого информативного Демографа я и подключил к НЕ1, поэтому мне удалось не только ознакомиться с сабжем, но довольно основательно его протестировать на своих записях с флеши Usbi. К качестве источника был новейший сетевой проигрыватель, кажется Гаин, какая модель - Сергей подскажет. Я полностью согласен с Юрием-kleymor.metal в том, новые Орфеи не похожи на старые, однако по поводу их сходства с HD800 (неважно, с S или без S), или там с 009-ми Стаксами, возражаю категорически! Это всё равно, что сравнивать любимую женщину с резиновой куклой! Так же совершенно не согласен с мнением уважаемого Алксандра-only_a_lada о сходстве новых Орфеев с высшими изодинамами, типа Абус-бездны. Новые Орфеи находятся как бы в совершенно другой галактике, и хочется подчеркнуть глобальное отличие их концепции и от старых Орфеев, и от любых других наушников. Чтобы всем стало ясно, о чем тут речь, никак не обойтись от запрещенного на это форуме упоминания о ялтинских Перунах, никак их не оценивая и не сравнивая. Их создатель Александр стремился объединить в своих наушниках на первый взгляд несовместимое: глубину нижнего диапазона, и прежде нижнего баса в духе изодинамов (что считается невозможным для электростатики) и изощренное колоночное пространство, которое мы наблюдаем, у К1000 и новых Майсферах!! То, что глубокий бас и нижний диапазон в электростатах возможны, доказывают как раз старые Орфеи НЕ90 - у них со стоковым усилением точно такой же избыток нижнего баса и глубина нижнего диапазона примерно как в Безднах-Абусс, уж никак не меньше (только разрешение Орфеев, само собой, повыше). Лидерами же по пространству являются несомненно легендарные К1000, только баса у них, увы, намного меньше, да и звучание довольно грязное, с большим количеством искажений, и по разрешению до электростатов никак не дотягивает. Александр на пути такого объединения встречал громадные трудности и добился больших успехов, но не о том тут речь. Дело в том, что совершенно независимо от него Сенхайзеры поставили перед собой точно такую же задачу, и блестяще разрешили её в своих НЕ1!! Глубина их басов стало уже общим местом во всех отзывах, но дело тут вовсе не в глубине, а в запредельном качестве! НЕ1 способны не просто хорошо строить пространство, а во всей полноте передавать сложнейшее многомерное объемное взаимодействие всех пластов музыкальной ткани, что крайне редко встречается даже у дорогих напольных АС, а уж никакие К1000 тем более ничего подобного не могут!! При этом ничего не сливается и не перемешивается, звучание потрясающе чистое даже в самом нижнем диапазоне, на самых глубоких басах органа. Если слушать орган на НЕ90 со стоковым усилением довольно тяжело, избыток низкого баса изрядно давит всё остальное, а при большом повышении громкости наушники уже уходят в ступор и нижний диапазон вообще сливаются в кашу (в Абусах этот момент выражен гораздо больше, и слушать на них орган я вообще не могу!), то на новых Орфеях при повышении громкости, напротив, только открывается всё больше вкусных деталей при галографической точности передачи всех пластов многомерной пространственной звуковой картины. Особенно меня потрясло в новых Орфеях прозрачность и чистота в начале органной фантазии до-минор, где звучит нижнее ДО субконтроктавы (16.3 Гц) и далее целые цепи самых глубинных органных педалей. Весомости, мощи, даже драйва хоть отбавляй, трели в крайнем басу аж бьют по ногам (вот такая иллюзия), но при этом всё абсолютно чистенько, без малейшего намёка на кашу. Короче, бас в НЕ1 действительно самый качественный в мире!!

Огромное спасибо Сергею-clubnewmen и дирекции магазина.