borlebsin

Под АТН имел в виду W5000!!

АТН - прекрасные наушники для классики, но до уровня ХД800, DX1000 и тем более ДТ911 явно не дотягивают. Прежде всего у них проблема с тембрами. Хотя косяки на стыке верхней середины и ВЧ не имеют таких роковых последствий, какие я им приписывал, слушая на Деноне, они всё же ни проходят бесследно. Это и потеря определенной доли информации (намек на трещеточки, слышные в Викторах, есть, но не более), и обеднение тембровой стороны звучания, потеря в области красочности. По этой причине слушать, например, квартет Дебюсси неинтересно. Это касается в первую очередь скрипок. Они звучат и вроде и красиво и достаточно ярко, но в верхнем регистре как-то бескрасочно, небогато. Это еще, если не сравнивать с ДТ911-ми. При прямом сравнении ощущается не просто обедненность, но некая искусственность, ненатуральность тембра скрипок. У меня есть зачатки цветного слуха, какой был у Скрябина и Р-Корсакова. Так вот, звучание W5000 для меня почти полностью черно-белое. Не будь этого, я возможно стремился бы их приобрести как вторые наушники. По этой же причине я отказался от покупки великолепного Филипса MKII в хорошем состоянии, а приобрёл всеми ругаемый Денон. Просто он для меня цветной, а Филипс был черно-белый. ATH-W3000ANV для меня очень красочные наушники. Но беда не в красочности (для меня это, напротив, великое достоинство!), а в том. что они подкрашивают!! Те же скрипки приобретают в них какой-то светловато-ярковатый сладенький оттенок, утрачивая свою монументальность и характерно скрипичною терпкость! Но не такие скрипки должны быть в БСО! Такие хороши для джаза и блюза. Я бы рекомендовал W3000ANV для акустического джаза и смежных с ним жанров. Уж с электронным джазом они точно как-нибудь справятся! Никакой зажатости середины я у W3000ANV не обнаружил, прекрасные наушники. И бас у них что надо!!! Но стоит ли слушать в них академическую классику? Слушать, конечно, можно. Но нужно ли?? БСО, я думаю,точно нет. А вот квартет Дебюсси очень может быть! Надо проверить, благо они еще гостят у меня дома! Да и в других жанрах тоже! Ребят, у меня дома отключили батареи, дует! Простудиться и заболеть не моя мечта, поэтому закругляюсь. Вы уж простите!

Итак, начнём. Поскольку DX1000 и W5000 сегодня вернул своим владельцам, речь пойдет прежде всего об этих наушниках, пока свежи впечатления. Рассматривается связка: ЗК Lynx L22 - её родной балансный шнур через дорогие цельные металлические переходники из ДХ соединен с межблочниками от Демограф из хитросплава - усилитель АТН НА5000 W5000. Самые лучшие наушники от АТН! Ровные и строгие, созданы специально для прослушивания академической классики. Никаких произвольных добавлений реверберций (чем грешит не только все АТН, но даже такие строгие наушники, как К702-е)! . Если и красят, то меньше всех других топовых АТН. В отношении детальности и высокого разрешения я бы не сказал, что W5000 уступают W3000ANV. Викторам, ХД800-м и, в особенности, ДТ911-м, конечно уступают. Но при этом наушники определенно музыкальные, очень хорошо передают тонкие нюансы музыкальной фразировки, хотя и уступают в этом ДТ911-м. Сцена огромной ширины, на уровне ХД800-х. Насчет глубины заметно хуже, в этом уступили W3000ANV, что связано с неплотным прилеганием к ушным раковинам. Как отметил Виктор-Кронос, чашки W5000 заметно больше и на моей голове держатся хуже по сравнению с W3000ANV и W1000. После добавления ваты под амбрашуры по совету Игоря появилась настоящая глубина панорамы (паритет с W3000ANV), при этом ширины почти не убавилось! Если когда-то при прослушивании сырых W5000 на Фониторе и Аудиторе выделялись резкие СЧ, которые забивали остальной диапазон, то звучание хорошо прогретых W5000 Mescalito c родным усилителем показали почти идеальную частотную сбалансированность. Звучание оказалось утонченно прозрачным, с некоторым смещением тонального баланса скорее в сторону ВЧ, чем баса, что было весьма неожиданно. Мне кажется, в этой модели создатели сделали шаг в сторону топовых AKG, которые в Японии весьма ценят. Действительно, широтой панорамы, воздухом и прозрачностью звучание напоминало К702-е . только без их грязи , мути и добавления лишних ревербераций. Хорошо звучали записи с более плотным мясистым звучанием, такие, как 7 и 9 симфонии Малера в исполнении К. Кондрашина. В тех же записях, где звукорежиссер напустил при искусственном расширении лишних воздушных высокочастотных ревербераций, явно не хватало мяса и иногда ощущалась некоторая резкость в области ВЧ, в особенности по сравнению с Викторами. К сожалению, этим грешат довольно многие симфонические записи. В отношении баса. Его слышно, где он есть в записи, без малейшего форсирования. Но где надо, он может быть очень глубок! Таковы контрабасы, контрфагот и низкие ударные в симфониях Малера. И на органе баса достаточно. Когда то тестируя W5000 на Аудиторе, я, характеризуя их бас, сравнивал общий тональный баланс с собачкой, у которой голова и туловище овчарки на коротких ножках таксы. С родным усилителем эти короткие ножки превратились в грандиозные колонны, какими им и следует быть. На органе мне не понравилось некоторое смещение баланса средних голосов в сторону ВЧ, это да! В особенности по сравнению с DX1000. Как и обещал, я протестировал басы всех трёх наушников (W5000, W3000ANV и DX1000) на генераторе. Ребята были абсолютно правы в том, что басы у W3000ANV глубже, чем у W5000-х. Но и у них бас очень хорош!! При сравнении 40 и 30 Гц по втором случае на слух не ощущалось какого-либо спада громкости. Это значит на 30 Гц у W5000 подъем! Для БСО это просто прекрасно. Вот на 20 и особенно на 16 Герцах W5000 были гораздо слабее пос равнению с W3000ANV! "Сломались" W5000 на 7 герцах, по поводу 5-ти Герц явная японская рекламная приписка! Правда и АТН НА5000 по сравнению с Аудитором заметно хуже воспроизводит инфрабасы и тестировать на нем весьма затруднительно.

Именно так! В этом смысле к денону привязались правильно! У него подъем примерно на 40 - 160 Гц (насколько большой. в децибелах судить не берусь), плюс горбик на 4.5 КГц. Нечто подобное есть и у тестируемых наушников АТН. Получается масло масляное, не просто японский окрас, а супер японский бог в квадрате!! отсюда возникли и мои злопыхательские отзывы про ATH-W3000ANV и ATH-W5000. Я и сам был в в полном шоке, когда звучание W5000 с родным усилителем живо напомнило мне звучание моих AKG K702-х с дешёвой старой Джульки, та же каша и грязь, только побасовитее и с еще большей склонностью к перегрузке. А всё этот хулиган денон, который успешно привел хорошую систему к полному дисбалансу! В том то и дело! именно ровность Линкса (я с ним как раз работаю над звуком!) дала возможность почувствовать истинный характер родного усилителя с W5000. На самом деле всё оказалось далеко не так, гораздо лучше моих первоначальных впечатлений!! Но перезаказать свои новые впечатления после рейда в Москву и работы с хором в Королёве я просто не в силах. Чуть позже ждите более взвешенного развернутого отзыва!

VVK Я только что написал вам в личку по поводу АТН и Викторов. Плюс просьба у меня к Вам одна, посмотрите пожалуйста!

Кто бы спорил! Получив утром Викторы от Вадима не утерпел, съездил в ДХ. Хотел заказать Цап Архипова 1541, но его не было. Пришлось слушать связку Винсент - Moon 300D - Трансформатик. Результат намного превзошел все мои ожидания!!! Может "виноват" Moon 300D, но DX1000 звучали необычайно чистенько, без малейшего форсирования нижней части диапазона, почти не подкрашивая, а главное - не добавляли никаких лишних ревербераций, отсутствующих в записи, весьма приближаясь в этом отношении к 911-м! Потрясла широченная подача пространства ( на седьмой Малера), один к одному ХД800-е с Фонитором, которые меня этим когда-то так поразили. Только у Викторов формирование пространства более естественное, совершенно органичное распределение инструментов по высоте и глубине. Лучшего никогда не слышал!! Тут тоже, вероятно, заслуга Цапа. Басы мощно взрывались только там. где есть в записи. Кроме ВЧ. Не согласен!!! В отличие от Аудиотехник, у Викторов потрясающее разрешение на всём диапазоне. В симфонии есть очень тихие украшающие трещеточки (а может быть какие нибудь кастаньеты) на фоне форте других инструментов. Ни на одной из Аудиотехник их вообще не слышно. Даже на Фониторе с 911-ми они были еле различимы. Еще хуже с ХД800-ми. хоть и слышно. Так на Викторах их слышно совершенно ясно!! Еще есть в левом углу соло треугольника. Так, тихая красивая звёздочка-точка (особенно хорошо была на АД1000 и ДТ911-х). Но что с ней делают Викторы!! К них ясно различим сам момент атаки, раздувание звука, довольно широкое, совсем не точка, и момент затухания. Я и понятия не имел об этих нюансах!!! Разве это не ВЧ?? Может быть какое-нибудь шипение фонограммы Стаксы или ХД 800 с эндофином передают и лучше, ну да обойдусь как нибудь без этой радости! Причем все эти детали слышны не только с Цапом. но и дома с моим Деноном, , дающем заметное преобладание нижней части диапазона! Конечно дома не было той потрясающей широты и глубины панорамы. как в магазине, особый урон потерпели скрипки (которые на 911-х по любому всё-таки богаче). Но даже дома из всех наушников именно Викторы совсем не хотелось снимать!

Да что Вы все зациклились на моём Деноне?? В гостях у Димы-Демографа слушал в его 911-х через мой Аудитор Малера с его же (Димы) Филипса и Цапа. А потом то же самое со своего Денона! Шнур тот самый, через который тестирую АТН. Если бы мне больше понравилось с Филипса и Цапа, неужели бы я не стал копить, чтобы в перспективе их приобрести?? В том-то всё и дело, что с Денона звучало богаче, в особенности струнные!! Конечно, это на мой вкус.

Перкуссии, джазовый баритон, щипок контрабаса, электронная гитара... Все это действительно должно быть очень реалистично и достоверно. И всё-таки взяли не их, а десятки!! Почему бы это?? У меня источник - Денон DCD3000, весьма яркий и басовитый. Поэтому мои ниже изложенные предварительные выводы не претендуют на истину. Прослушал (пока предварительно!!) на НА5000 Игоря следующие наушники: W3000ANV, W5000, свои W1000 и DX1000. И понял, почему Валерий вместо покупки ведущих деревянных топов ищет древнее старьё! Как и все другие фирмы АТН медленно но верно деградирует, ориентируясь на современную попсу! В связке Денон-АТН НА5000 через шнур от Демограф из хитросплава W3000ANV проявили себя как чрезвычайно быстрые, басовитые драйвовые наушники типа Ультразонов 2900, только несколько хуже, пожалуй ближе к Ультразонам 900! Но причем здесь классика? Не знаю, как насчет глубины, но значительный подъем прежде всего верхнего баса, захватывающий близлежащие отрезки нижней середины и мидбаса, несколько забивает остальную музыкальную информацию. Например, в эпизоде из симфонии Малера, где мелодию ведут скрипки. вылезло уйма аккомпанирующих деталей в партии контрабасов и виолончелей, которым самое место где-нибудь на десятом плане. Звучание довольно плотное, сцена весьма приближена! Наушники очень неровные, в неравномерным разрешением! Виктор правильно отметил, что по сравнению со Стаксами, ХД800-ми и даже Одиссеями пропадает 30% информации. Так как сидел исключительно на 911-х, которые по разрешению ВЧ и СЧ заметно выше стоковых ХД800, это особенно бросилось в глаза (то бишь уши!). Хотя отдельные моменты звучали лучше, чем во многих других наушниках! Тембры не понравились не только струнных, но даже духовых. Ну не звучат так тромбоны! Орган. Бас здоровенный, но средние голоса какие-то неживые, стерлизованные. Сибилянтов правда, нет совсем, но эта как раз правильно отмеченная Виктором комфортность, когда пропадает уйма информации. прекрасно слышной, например, в 507-х Стаксах! Вот вокал, пожалуй, сильная сторона, мне многое понравилось. Правда, по сравнению с 911-ми он немного урезанный, сибилянтов нет, но и всего богатства нюансов тоже нет. W5000 - очевидно заточены под классику, тональный баланс гораздо ровнее, сцена широкая и довольно глубокая. Все портит неравномерность на стыке высоких и нижней середины. От этого неполноценность и не достаточная ненатуральность струнных, прежде всего, скрипок. Динамический диапазон весьма велик. но на предельном Tutti мощный подъем на 4.5 КГц (к сожалению НА5000 его не компенсирует!) после предыдущего глубокого спада на 2.5 - 3 КГц (кстати, диапазон высших вокальных гармоник!) вносит неприятную резкость. Уровень наушников весьма высок, но до ХД800-х явно не дотягивают!! Еще забыл главный минус! Вносят от себя много ревербераций. которых в записи нет. Наушники ООчень быстрые, но в наиболее сложных полифонических местах добавление ревербераций способствует некой "кашеобразности". W1000 - вот уж никогда не думал. что они могут так здорово звучать!!! НА5000 в этой связке добавляет им баса и вообще раскрывает их на 120%!! С ним они обретают такую ровность и натуральность, что просто не хочется снимать. Конечно, они и немного по своему интерпретируют запись, и красиво по японски подкрашивают, но весьма умеренно, заметно только по сравнению с 911-ми. Главное, сцена почти такая же широкая. как и у W5000, но при этом еще глубже! DX1000 - о них отдельный разговор. Здесь просто иной качественный уровень. Ну ООЧЕНЬ понравились!! Все выводы носят предварительный характер. но от них становится весьма грустно. Куда движется АУДИОТЕХНИКА?? Весьма подозреваю, что если к НА5000 подключить винтажные десятки Валеры, они размажут по стенке остальные модели и сравняются с Викторами! Пойду слушать дальше, попробую вытянуть из АТН больше позитивных моментов! У меня накрайняк еще Lynx L22 в качестве источника, эта ЗК правда тоже яркая и басовитая. но всё-таки мягче Денона!

Спасибо, уже заходил!

Mescalito Кроме Вас вроде никто еще не выбрал W5000 вместо W3000. Игорь, Если Вас интересует мое мнение, могли бы Вы подкинуть мне свою связку в ближайшее время? W5000 мне обещал Crus взамен на прослушивание 911-х. , а еще обязательно попрошу у Вадима Викторы DX1000!! В результате интриг в школе моей девочке с Рахманиновым вообще не дали разыграться на рояле в день открытого урока на область! Поэтому многое пошло наперекосяк по сравнению с задуманным, и она теперь категорически отказывается участвовать в отчетном концерте всей школы. Отпустил ее гулять до мая, и появилось свободное время для тестирования. Я бы написал подробный отзыв (сравнительный обзор) обо всех этих наушниках, не только о басе, но и о тембрах, организации пространства, частотном балансе, сравнении с другими наушниками и т. п. А в отношении баса, быть может я и смогу протестировать, к примеру, Викторы до 1Гц включительно, но писать буду о проработанности чисто музыкального диапазона у всех этих наушников, что для всех более актуально . Самому очень интересно, насколько мои впечатления совпадут или разойдутся, например, с Виктором! Главное, это чтобы был АТН НА5000, так как слушать дома низкоомные наушники мне не на чем. Может получится сейчас, пока не приехал Ваш Цап, так как дальше у Вас будет целый комплекс проблем по совершенствованию своего тракта??!

Это ни я, а редбук писал, что по крайней мере полезных гармоник нет! Но в окне моего программного обеспечения "Адобе Аудишен 1.5" спад на где-то 90 dB только выше 22-х КГц, и это на всех СД, я проверял!!

Полностью согласен, тестировал на генераторе, удалось даже считать герцы в районе 4 - 6 Гц! И отнюдь не на максимальной громкости, хотя и на большой. Но по сравнению с 40 Герцами спад просто колоссальный!

Раз уж обсуждаем бас, у меня практический интерес!!! Повторяю тест. на который никто не откликнулся на предыдущих страницах: Для меня 911-е на классике и вокале весьма приближаются к идеалу. Но всё-таки хотелось бы в пару к ним еще одни наушники, не как альтернатива, а как дополнение. Если в верхним басом и нижней серединой у 911-х все более чем в порядке, то мидбаса и суббаса иногда хотелось бы и немного побольше, к примеру, на низких контрабасах, органе и т. п. Да и высоких у 911-х иногда бывает на грани избытка (горб в 10dB на 7.5 КГц!). Короче, хотелось бы вторую пару, немного помягче и побасовитее. Пристально смотрю в сторону DX1000, W5000 и W3000!!! Но если очень зацепит, для них придется заказывать специальный низкоомный усилитель, а это не дешево. Что-то из высокоомных?? Слушал ХД580-е, очень симпатичные поющие наушники. Но что в них есть. чего не было бы в 911-х?? При прямом сравнении через шнур от Дмитрия звучание 580-х напоминало те-же 911-е, только через более дешевый шнур. Да и суббаса в них еще меньше. Пожалуй более контрастным дополнением были бы ХД650-е с Кардасом!! Он конечно, прибавит им разрешения. Но большие сомнения, что новый шнур исправит свойственную 650-м медлительную тяжеловесность в басах и склонность мешать в одну кашу все тонкие нюансы! А мне хотелось бы, чтобы в новых наушниках бас был таким же быстрым, как и в 911-х! Слушал старые 880-е. Может это и не так. но у меня впечатление. что Аудитор не раскачивает 600 Ом! Или это наушники не гармонируют с моей связкой?? Тщательно изучал многие тесты и графики (стр. 11 этой ветки!!) винтажных Байеров на 250 Ом. У меня сложилось впечатление (может ошибочное!), что в моей связке они не смогут дать и того баса, который есть в 911-х! За исключением одной модели, которую я, слава Богу, успел около минуты послушать своими ушами. Это как раз 901-е, по сути те же 911-е, только в закрытом исполнении. Могу сказать, что закрытое исполнение кардинально меняет звучание! Широты, воздуха и прозрачности становится заметно меньше. Наушники обретают свой особый характер звучания с очень четкой активной (на грани агрессивности) падачей материала, с более определённым, ясно очерченным позиционированием инструментов. Звучание темнее 911-х!! Обращает особое внимание на себя бас, исключительно быстрый и, как мне показалось, более весомый. Как ни мало я слушал. но появилось более явное ощущение мидбаса и более глубокого баса. Что скажут гуру, может быть ДТ901 - это как раз то, что мне надо? Конечно, хотелось бы еще послушать 600-омники, особенно 990-е и 770 е. Но мне показалось, что в моей связке 901-е не только хорошо отыграют академическую музыку, но справятся даже с роком. Очень бы хотелось столкнуть их дома с моими ДТ150, мне кажется, старички должны уделать их под орех даже в их излюбленном амплуа! Кто-нибудь, поделитесь своими соображениями! В частности. насчет баса 911-х и 901-х!!

Он пишет о гармониках не ниже 20 Гц, а выше 20 КГЦ!! Это похоже на правду!

Во-во!!!

Об этом и речь!!

А что, разве в 901-х баса не больше? Мне показалось. он там заметно слышнее!!

1/ Что такое заархивировать, какие для этого нужно произвести действия? 2/ Что такое ifolder.ru и как на него загрузить? 3/ Как давать ссылку, научите!? Извините за банальные вопросы, но я никогда ничего из этого не пробовал делать!

Очень рад! Я не спорю, ATH-W3000ANV пока не слышал, но после Ваших тестов все больше хочется их послушать!!

Ну и как Вам 901-е?? В частности, по басу??

Jaster Не научите, как выложить на наш форум музыкальный сайт (папку "Органный Бах", 111 минут)??? Ездить мне куда-то некогда, а выложить для общего обозрения форума я готов! Жаль, не привез тогда флешку Вам в руки!

Уважаемые гспода-виниловоды!!! Не у кого не сохранилась старая грампластинка, запись 1958 года или ранньше, Эмиль Гилельс исполняет сонату Бетховена ор.57 фа-минор (№23, так называемая "Appassianata")???! Если у кого сохранилась, откликнитесь пожалуйста, мне когда-то очень нравилось, эту запись часто гоняли по радио, но обнаружить удалось только магнитофонную запись плохой сохранности в "Музее музыкальной культуры" им. Глинки, и то много лет назад. P.S. Такая пластинка выходила точно, была у моих знакомых, но их давно нет в живых. В крайнем случае можно самое начало 60-х годов. Гилельсу тогда только что присудили ленинскую премию! Слушал в то время трансляцию 1 части Аппассианаты по радио. Здорово играл тогда!!

Спасибо! А запись какого года?? Если последняя, то это просто холодное медленное разучивание. Тогда у Э.Г. была тяжкая болезнь сердца, вынужден был беречь себя, не мог позволить себе выкладываться. Слушал тогда его Аппассианату в БЗ консерватории, так он даже лажался. что за ним не водилось. Это незадолго перед смертью. Нужна запись 1958 года или раньше, в крайнем случае начало 60-х, если такая есть! Ему тогда только что вручили ленинскую премию, слушал трансляцию I части Аппассианаты по радио. Здорово играл тогда, паразит!!!

Валера! Расскажите, что и как с 10VTG?? Чем они Вас так зацепили?

Спасибо, будет время, зайду!!