borlebsin

В полку низкочастотных слухачей прибыло!

Ну прям достижение! Обыкновенная открытая нижняя струна 4-х струнного контрабаса. А пятая струна большого контрабаса - это уже 32.7 КЦ! И что же, её никто не слышит? Я с Вами не спорю, просто у каждого свой слух. Меня интересует Ваше мнение по следующему вопросу. В одном из своих тестов Вы упоминали мультибитный денон DCD3000. Удалось ли Вам его послушать в реалии и какого Вы о нем мнения??

Nifrigel писал(а): Jey, от себя добавлю, что толчки 20 Гц я ни на одних наушниках еще не слышал с тестовых CD сколько мощность не выкручивай. То есть как - определенные звуки были, но я-то как раз хорошо слышу, что это не "честные" 20 Гц а обертона, которые они вверх по спектру дают. Еще насчет обертонов. Как раз на ВЧ на АС возможно на максимальной громкости я слышу не поданный сигнал 16КГц, а вступающую в результате резонанса деревянного корпуса колонок нижнюю октавную гармонику 8 КГц!! Проверял на самой максимальной громкости, вплотную прижимая ухо к пищалке. А вот 10 Гц я возможно слышу на самом деле!

Хотелось бы послушать и те и другие, если есть!

Смотря на какой громкости. Если на высокой, то и 50 Гц более чем достаточно чтобы стены и стёкла дрожали. А у меня как раз непонятная способность слушать сверхнизкие звуки именно на малой громкости, именно ушами, а не ощущать телом, как на больших напольниках!

Ну, что удалось послушать качественный орган?? И на чем лучше инфра бас?? W3000ANV?? W5000?? Если можно, отпишитесь подробнее. А мне как быть? на генераторе Cool Edit Pro 2 отключены все гармоники (обертоны), стерео, фазовые сдвиги и прочие навороты. Моно, без гармоник, с интенсивностью -6dB дается сигнал 10 Гц на наушники Байеры ДТ150, где эта гармоника прилично завалена. А я на приличной громкости что-то там слышу!!! Ну допустим, недостаточно подавленный 1-й обертон, уж более высокие по громкости вне достягаемости! Так это и есть 20 Гц! Уж точно не 40 Гц, там знакомые мне низкие контрабасы и контрфаготы! А слышимый тон ощутимо ниже и на них не похож. А уж если обертон слышен, то какой же силы тогда основной тон! А Вы мне : психоакустика, наушники не могут и т. п. И это всего лишь на ДТ 150, а не на легендарных винтажных 990-х! Винтажисты их, правда, рекомендуют для рока, поэтому вопрос ко всем винтажистам: а как в старых легендарных 990-х низкий орган?? Контрфоготы и контрабасы, а также низкие гонги и рокот большого барабана не БСО??? Если хорошо, то я их хочу поначалу послушать а может и иметь!! Естественно, все эти моменты интересуют меня и на W3000ANV W5000 и DX1000. Пожалуйста отпишитесь все. кто может что-нибудь сказать поэтому поводу!

Ну, не могу я больше вникать в Ваши проблемы!!! В этот понедельник у меня открытый урок на Московскую область с девочкой 12 лет, Этюд-картина С. Рахманинова, работа над звуком. Еще и методическую разработку урока придется сочинять, хотя она кому-либо нужна в сотни раз меньше, чем Jasterу 15 Герц. Но так положено!!! Всё, ухожу с форума до понедельника.

Наверное переписанный сурогат. Жаль конечно. Может постреляете у кого, не обязательно те же произведения, тех же исполнителей, лишь бы орган был записан качественно. УВАЖАЕМЫЕ ФОРМУЧАНЕ!!! КТО МОЖЕТ ОДОЛЖИТЬ НА ПРОСЛУШИВАНИЕ В СУББОТУ (17 МАРТА) КАЧЕСТВЕННО ЗАПИСАННЫЙ ОРГАН С НАСТОЯЩИМИ БАСАМИ????

immozart писал(а): Утром чуток послушал орган на 5000х на родном усилителе и поигрался с прижимом. В общем, бас хоть как-то сопоставимый с DX1000 появляется только с прижимом. Без прижима и на родном усилке бас для органа, имхо, не достаточный. В общем, прижим рулит, собственно он не слабо делает звучание еще более сбалансированным. Меня интересует на сходке не сопоставление с пиком на 60-80 Гц Викторов, дающим эту несравнимую мощь и импозантность на органе, а способность 5000х воспроизводить крайнюю инфру от 15 до 25 Гц., вот о чем бы я просил не забыть при прослушивании, тем более что Игорь уже нарыл нужные записи!! А насчет прижима все правильно.

не слушал, может быть. Если бы деревянный в смысле резонансов корпуса, как у АТ... А то в прямом смысле... Я всё-таки надеюсь, что ребята сами найдут в ДХ оптимальный вариант!

Успехов Вам!! И непремено отпишитесь!

Особенности Moon 100D: Цифровые входы - S/PDIF (RCA) x 1 ; USB x 1 ; TosLink x 1 Цифровое входное сопротивление - S/PDIF 75 Ом на 0.5 Volts Цифроаналоговый преобразователь (DAC) - BurrBrown PCM1793 Диапазон частот (слышимые) - 20Гц - 20кГц +0/-0.2Дб Диапазон частот (полный спектр) - 2 Гц - 72 кГц +0/-3Дб Коэффициент гармоник на 1kHz, 0Дб - < 0.003 % Интермодуляционные искажения - < 0.0005 % Динамический диапазон - > 106Дб Отношение сигнал/шум - > 106Дб Разделение каналов - > 106Дб Линейность - +1.0Дб - 120Дб Джиттер - < 25 picoseconds RMS Выходы (RCA) - 1 пара Выходное сопротивление - 100Ом Потребляемая мощность - 3 Ватт Мощность переменного тока - 120V / 60Гц 240V / 50Гц Габариты (Ш x В x Г) - 12.7 x 7.4 x 16.5 см

Вот тем-то и интересен родной, что он должен. по идее, всё это их них вытягивать. Еще совет. не используйте Аудиолаб в качестве источника. по крайней мере аналоговый выход СД проигрывателя, он умеет "волшебно" превращать W5000 в самые заурядные наушнички. Насчет Цапа и транспорта Аудиолаба. не знаю, но у есть меня подозрение, что эта фирма мало совместима с японской техникой!! Еще!! Почти все Цапы, в том числе и Архиповы. жрут самые низкие. В ДХ позиционировался Цап Моон, от 1 Гц до 70 КГц, посмотрите там сайт. Есть ли он сейчас в наличии в ДХ????

1/Шедевры музыкального искусства. И. С. БАХ., органные произведения ( играют в основном, Л Рог и М. Мёррей.) трек 1-й, Токката и фуга ре-минор BWV565 (РЕ-18 Гц) трк 2-й Фантазия и фуга до-минор BWV577. начало - ( ДО-16 Гц , с удвоением в три октавы) и т. п. 2/ Отто Винтер играет БАХА зильбермановском органе, там, где первая запись - Дорийская токката и фуга ре минор, но для проверки лучше слушать 2 трек и 4 трек, среднюю часть. У меня эта запись переписана на болванке, под каким соусом подают Отто Винтерана, не помню. Сами эти исполнения мне нравятся не очень, но качество для тестирования в самый раз!!

В любом случае постарайтесь, пожалуйста, достать качественные записи низких басов органа, БСО с низкими контрабасами и контрфаготами, еще рокот большего барабана на малой звучности - это тоже где-то 20 Герц. И проверьте при прослушивании. Ех, жаль не будет Валерия с Викторами для сравнения!!

Игорь, тут не ерунда. на европейской аппаратуре (тот же мой Аудитор) действительно есть этот критинский завал по басу, я проверял! Лучше посмотрите ветку: АТ W1000 - W5000, продолжение, на стр 35 в сообщении Валеры VVK открыт правильный японский график!

Игорь, наконец-то!!! Уф, больше часа провозился. Вот ссылка на японский сайт!!! http://www.geocities.jp/mister_terch/au ... W5000.html Там сверху фотография наушников, далее характеристики, а график в самом низу страницы. Тот самый!! Нашел на ветке про W5000, (продолжение, стр. 35), если поисковик не откроет, сами попробуйте! Думаю, что это график с родным.

Японский график W5000 сбрасывали на ветке про эти наушники, не помню, основной или продолжение. Искал минут 40, так и не нашел. Вы уж извините, сейчас поздно. График Викторов нашел через поисковик гугле. К сожалению не умею сбрасывать картинки в свои сообщения, иначе сразу бы приложил оба графика, они у меня скопированы!

Совершенно согласен. Там вроде и баса хватает, и панорама широкая, только... Какое-то грубое. неестественное звучание, НЕ люблю я их!!

Вы все вот едите в субботу на прослушку, а мне остается только от белой зависти палец сосать. Ну никак не смогу быть! От тоски подробно изучил два графика с японского сайта: W5000 и DX1000. Если им можно верить, самыми басовитыми наушниками (с родным ATH-HA5000) должны оказаться всё-таки именно W5000. У Викторов DX1000 существенный подъем на мидбасе, от 60-ти до 80-ти Гц. От них с двух сторон идет спад, как с сторону нижнего баса, так и в сторону верхнего баса и нижней середины, причем на 300 Гц уже заметный провал, зато на 500 Гц здоровенный горб. Вообще АЧХ крайне неровная, высоких очень мало, что и дает, возможно, иллюзию феноменальной басовитости. Конечно спад к нижним басам у них не так крут, как у , допустим, 911-х, но и пологим его назвать трудно. Поднятый мидбас - это конечно хорошо ( вероятно, особенно для электронного джаза), но причем здесь самые нижние басы органа? То есть они, конечно, очень хороши, но как раз не самые нижние! У Аудиотехники W5000 на японском сайте настолько ровная АЧХ от 20 до 2000 Гц, что лучшей я не видывал! Плавный подъем мидбаса более широкой площадкой, чем у Викторов, от 50 до 100 Гц, спад к нижним басам гораздо более пологий. А середина, и нижняя и средняя, до 2000 Гц, просто великолепна, без малейшего завала. Проблемы начинаются на стыке верхней середины и высоких. Здоровенный провал в области 3000-3500 ГЦ переходит в здоровый горб в области 4500 Гц! По идее провал должен срезать высшие гармоники женского вокала, а горб может вносить свою лепту яркости и "грязи". Далее, провал в области 6 КГц очень узкий, но уж слишком глубок (около30 dB!!!). Верхних высоких более чем достаточно, в частности надо всем возвышается горб на 9 КГц!! Конечно, всё зависит от сбалансированности наушников. Возможно, отмеченные глубокие провалы смягчают резкость верхних высоких, способствуют их утонченности и деликатности! А вот самый низкий бас должен быть (с родным??) просто уникальным! Он не задран, как у 5000-х денонов или новых ДТ770 на 80 ОМ. где басы звучат как бы отдельно от остальных гармоник. Но его спад настолько постепенный и плавный, что при хорошей сбалансированности наушников лучший низкий орган должен быть именно на W5000!! Если бы кто-нибудь взялся проверить это на прослушивании в субботу!! Есть у кого нибудь хорошие. качественные записи органа?? не те, что от 30 Гц и выше, а с реальными 16-18 Гц!! Я бы такую запись принёс, но может быть они есть еще у кого нибудь! PS. Я прекрасно понимаю, что все эти графики могут совершенно не отражать реального положения вещей, что Викторы на деле окажутся, возможно, гораздо более басовитыми, чем АТ на крайних низах, а предполагаемое влияние таких то гармоник на то-то и то-то не обнаружится, зато будет отмечено что-то совсем другое. К сожалению сам приехать никак не могу, в понедельник открытый урок на область, требуется придумать и распечатать его методическую разработку, а главное, чтобы сама девочка играла! Но я пытался подвести хоть какую то теоретическую базу под это прослушивание, указать, на что обратить особое внимание. Пусть реальные результаты будут совсем иными, я с нетерпением жду Ваших будущих обзоров!

Поздравляю!!

Ну, не скажите. Подробно и детально тестировал W5000 на Аудиторе (мои подробные тесты в ветке про Фонитор), результаты очень противоречивые. В любом случае он совершенно не способен вытащить бас из этих прекрасных наушников. Им требуются большие всплески по току для полноценной раскачки. А аудитор малоточный усилитель, работает под высоким напряжением, которое для W5000 как мертвому припарки. Другое дело, что на других усилителях могло звучать еще хуже, в это я охотно верю. Но это означает только, что ни один из них близко не стоял к раскрытию потенциала W5000! Поэтому я так интересуюсь., как они зазвучат с родным.

Именно так! У современных (внимательно слушал те же 990 на 600 ом) середина ни о чем. У винтажа это самая сильная сторона! Только Т1 мне понравились в это отношении больше других новых, но в прямом сравнении 911-е побили их как бобика! Я их тогда в первый раз услышал именно непосредственно вслед за Т1 на том-же материале

Жаль, что я однозначно не попадаю на Вашу сходку!!! Может как-нибудь после, в каникулы, одолжите на денёк свой усилитель?? Он меня интересует, конечно, в том случае, если кто-нибудь из формучан сможет одолжить на тот же промежуток времени хорошо прогретые W5000, W3000ANV интересуют меня в целом меньше, хотя заехать в ДХ, послушать тоже можно. Но в случае с W5000 такое обилие полярно противоположных отзывов! Например Вадим- Immozart назвал их средние частоты "матрёшечными", а вот мне они показались очень вкусными и характерными. Валерий VVK находил, что нижняя середина у них неестественно осветлённая, виолончель звучит как альт, а другие., напротив, пишут, что нижняя середина их самая сильная сторона! Чтобы не спеша составить определенное мнение, нужно денёк в спокойной обстановке послушать прогретые с родным. Если кто-нибудь поможет это организовать в период с 26-го по 1-е Апреля, буду очень очень благодарен!!

ЭТо точно не завал, просто у 911-х существенно приподнята нижняя середина, от 200 до 400 ГЦ! Плюс еще большой подъем высоких от 6 до 11 КГц!! Судя по графику. наушники должны звучать отвратительно, перегруженно и резко!! К счастию звучат, как звучат!! Просто изумительная, уникальная сбалансированность!!!