borlebsin

Что Вы имеете в виду?

16 Гц. так я и предполагал!! Громкость пришлось существенно увеличить! Весь в знаменитой токкате и фуге ре-минор бас с нижним Ре 18.7 Гц звучал просто супер-шикарно. В начале фантазии до-минор с нижним тоном 16.35 Гц бас впечатлял далеко не так, был скромнее. Здесь у 911-х некоторый завал, интересно, сколько они еще продержатся? Все же 16 Гц - это еще настоящий звук, но более слабый и разряженный. При дальнейшем погружении вглубь - 15, 14, 13 Гц, сигнал постепенно всё больше приобретал характер тихого дрожания воздуха, подобного биениям квинт при настройке фортепиано. Казаться еще немного, и возможно будет считать Герцы. Я тогда и не предполагал, что действительно буду их считать!! На 13 Гц казалось, еще немного, и всё кончиться. Пришлось еще увеличить громкость, и стало гораздо комфортнее. Сигнал-то абсолютно чистенький!! 12 Гц - примерно то-же, чуть потише. Тут я вспомнил о других своих наушниках. Самых басовитых, ДТ150!! Думал, придется звук убавлять. Как бы не так! 911-е звучали ничуть не тише, но заметно яснее. Чуть прибавил громкости, чтобы уяснить их различие. Кажется 150 зазвучали чуть сочнее, басовитее. Но что это за сочность, что за басовитость?? Разве это 12 Гц? Они то как раз слышны еще слабее, чем в 911-х. В 150-х к основному тону определённо примешивались более высокие гармоники - 24, 36 и 48 Гц!!! Да ведь так и должно быть! У ДТ150 такой здоровенный горб на 110 Гц, что он возбуждает высокие гармоники более низких частот, которые на 911-х вовсе не слышны. У 911-х наивысший подъём на 200 Гц, он возбуждает совсем слабые более высокие гармоники, которые по громкости уже за пределами слуха. Почти!!! При дрожании воздуха вступлении каждого нового колебания подчеркивается как бы едва заметной высокочастотной искоркой(!!!), придавая сигналу особую чистоту и ясность, при этом основной тон существенно громче и яснее, чем у 150-х!! Попробуем как К702-е. Где же звук,??? Прибавляем громкость. Что-то там еле-еле! Еще прибавляем (до 3х часов регулятора Аудитора). Какое же, оказываться, го*** эти 702-е в области низкого баса! А я то их любил на органе . Что-то там определённо звучит, но просто на порядки тише, чем у обоих Байеров! После этого был перерыв в тестировании, просто захотелось поработать в 911-х над музыкальным звуком, они и в работе над звуком, кажется, вне конкуренции! Продолжение следует. Примерно до 10 Гц сохранялся тот же характер звучания, что и не 12 Гц: то же, слегка убывающее по громкости дрожание воздуха, напоминающее биения слегка расстроенных квинт фортепиано, те же лёгкие высокочастотные искорки при вступлении нового колебания. Но на 10 Герцах я почувствовал какой то новый качественный оттенок, искорки почти исчезли, звучание становилось более тёмным! 9 Гц. Последнее в тестировании прибавление громкости (немного не дотягивающее до 3-х часов на колёсике громкости Аудитора, по его условной шкале примерно +5 dB, при максимальной громкости +10 dB). Искорки исчезли, звучание стало тёмным. При дальнейшем погружении звучание все больше как бы распадалось на отдельные удары, напоминая звук отбойного молотка. Или рокот мотора с неисправным стучащим поршнем, работающем все на меньших оборотах. Вспомнилось еще, как при мне вручную заводили мотоцикл. При дерганье чего-то там звучание после короткого взвывания распадалось на отдельные удары, постепенно затихающие и замедляющиеся во времени до полной остановки. И лишь при удачном заведении удары почти сразу сливались в равномерный рокот, в котором были неразличимы, но в какую-то первую малую долю секунды слух еще успевал их отметить! Вот так и рождается звук! В своём тестировании я по сути прошел обратный путь, в конце которого "равномерный рокот" гармонического колебания стал распадаться на отдельные удары - Герцы!!! 7-6 Гц. Я уже пытался их считать, но у меня не получалось. Какое-то трудноуловимое: ддд....дддд....дддд...дддд....дддд....дддд....дддд...дддд........... На 6 Гц я не стал повышать громкость, начитавшись о проблемах прижима ATH я просто сжал ладонями чашечки наушников и прижал их к ушам, стало слышно намного яснее: дддд....дддд...дддд....дддд....дддд....дддд...дддд........... 5 Гц. Громкость почему-то перестала падать (при найденном приёме прижима), и мне наконец, удалось сосчитать!!!!!! дддд....дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд....дддд...дддд - это 5 Герц, 5 колебений в секунду!!! 4 Гц -ну, ещё легче: дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд...дддд; И без малейшей потери громкости! А ведь я уже за пределами заявленных характеристик, вот это да!!! Получается, у старых Байеров их не завышали, как у современных новоделов, а напротив, скромно преуменьшали. Дальше я тестировать не стал, и так всё понятно. Ну какие же золотые мембраны у ДТ911!!!! Они не просто лучше других воспроизводят тончайшие нюансы музыки, но способны воспроизвести вообще всё, что на них подается. Не сомневаюсь, дойди я до 1 герца, они и эту частоту воспроизвели бы без запинки! Почему-то вспомнилось из "Мастера и Маргариты": Понтий Пилат, Всадник золотое копьё!

Ребята!!! У меня заработала, наконец, ЗК Lynx L22, правда на отдельном компьютере, без интерна. В связке с программой Adobe Audition стало возможно работать над звуком и проводить тестирование. Свой отчет о возможностях воспроизведения НЧ самыми популярными наушниками этой ветки - ДТ911-ми, я поместил в ветке о W3000, так как мне хотелось провести также сравнительное тестирование самых басовитых наушников DX1000, и для этого хоть на денёк заполучить родной усилитель к W5000, ATH HA5000, так как тестировать на Аудиторе низкоомные наушники совершенно некорректно. Но на той ветке проблема басовитости, похоже, никого особенно не колышет. К тому же особенность моего слуха - вместо от 20 до 20000 слышать почему-то от1-го до 15000, ни у не вызывает доверия. А я пишу лишь то, что слышу, ничего не придумывая. Поэтому решил привести весь отчет тестирования на вашей профильной ветке. Если там писал по частям, здесь привожу на Ваш суд весь свой отчет подряд, почти без редактирования. Мои любимые наушнички, ДТ911-"Золотая мембрана" преподнесли мне еще один совсем уж неожиданный сюрприз! Я всегда знал, что их АЧХ от 5 Герц, но чтоб помыслить это услышать.... Любимые наушники сами сводили меня на экскурсию в тайную закрытую лабораторию "Рождения звука" (того самого, который они так прекрасно изливали на моей любимой МУЗЫКЕ), в самое "святая святых", где я мог свободно слушать и считать отдельные Герцы!! Короче, я решил протестировать все свои наушники на их способность воспроизводить низкий бас ,с карты Lynx L22 в связке с Аудитором. Начал, конечно, с любимых, ни на что не надеясь выдающееся, так как знал их известный "заваленый" график. Но я ошибся!! Оказывается, не случайно мне так нравилось слушать в них низкий орган. Поначалу бас звучал ужасно, резко и с кошмарным избытком высоких частот!!! Оказалось, программа выдавала сигнал прямоугольной формы, вместо синусоидного! Не без труда наладил программу как следует, в монорежиме, отключив все высшие гармоники. Начал с 40 Гц. Сигнал заревел с такой силой, что пришлось убавить громкость Аудитора почти вдвое по сравнению с тем положением, в котором слушаю музыку. 30 Гц. Гораздо мягче и комфортнее - красивый, солидный глубокий суббас. 20 Гц!. Здесь громкость пришлось перевести в обычное положение, в котором я слушаю музыку, на глаз примерно 12 часов 10 минут (по шкале Аудитора условно -5 dB). Ну что сказать. Полноценный плотный насыщенный звук. 18 Гц. Примерно то же самое, что и 20 Гц, только весьма немного уступая ему в отношении громкости и плотности звучания.

Никогда не пересылал такую информацию. Только получал от друга из Красноярска пару раз. Если научите как, я попробую! Только точно не сегодня, уже поздно.

Да уж, впечатляющие картинки!

Может кто спросит, какого черта я приперся со своими Байерами на ветку ATH-W3000ANV??! Ответ очень прост. Если уж 911-е, с их (по графику) завалом низких частот могут так воспроизводить низкий бас, как же тогда обстоят дела у ВИКТОРОВ DX1000??? Или АТ ATH-W3000ANV и W5000?? У них тоже с басом далеко не хило(см японский график W5000 несколько страниц назад, лучшего я и не видывал!!!) Так бы хотелось протестировать их подобным же образом с родным ATH HA5000!!! Если бы Игорь и Валерий одолжили мне их хоть на денёк!! W5000 обещал дать Виктор-Khronos.

Филипс был, конечно, был хорош, но так хотелось бы послушать когда-нибудь Вашу Ямаху!!

Ну, это, конечно, розыгрыш!! Графики снимать не умею. Да и врут они почти все поголовно!!! Соответствуй они действительности, AKG K702 должны были бы воспроизводить низкий бас лучше обоих Байеров. Ан нет, всё наоборот!!!

На компьютере то стояла громкость 100%, а вот ЗК L22 работала в режиме -10 dB!! Другой режим +4dB при тестировании не использован, при нём и искажений больше и звучание мне не так нравится!!

Примерно до 10 Гц сохранялся тот же характер звучания, что и не 12 Гц: то же, слегка убывающее по громкости дрожание воздуха, напоминающее биения слегка расстроенных квинт фортепиано, те же лёгкие высокочастотные искорки при вступлении нового колебания. Но на 10 Герцах я почувствовал какой то новый качественный оттенок, искорки почти исчезли, звучание становилось более тёмным! 9 Гц. Последнее в тестировании прибавление громкости (немного не дотягивающее до 3-х часов на колёсике громкости Аудитора, по его условной шкале примерно +5 dB, при максимальной громкости +10 dB). Искорки исчезли, звучание стало тёмным. При дальнейшем погружении звучание все больше как бы распадалось на отдельные удары, напоминая звук отбойного молотка. Или рокот мотора с неисправным стучащим поршнем, работающем все на меньших оборотах. Вспомнилось еще, как при мне вручную заводили мотоцикл. При дерганье чего-то там звучание после короткого взвывания распадалось на отдельные удары, постепенно затихающие и замедляющиеся во времени до полной остановки. И лишь при удачном заведении удары почти сразу сливались в равномерный рокот, в котором были неразличимы, но в какую-то первую малую долю секунды слух еще успевал их отметить! Вот так и рождается звук! В своём тестировании я по сути прошел обратный путь, в конце которого "равномерный рокот" гармонического колебания стал распадаться на отдельные удары - Герцы!!! 7-6 Гц. Я уже пытался их считать, но у меня не получалось. Какое-то трудноуловимое: ддд....дддд....дддд...дддд....дддд....дддд....дддд...дддд........... На 6 Гц я не стал повышать громкость, начитавшись о проблемах прижима ATH я просто сжал ладонями чашечки наушников и прижал их к ушам, стало слышно намного яснее: дддд....дддд...дддд....дддд....дддд....дддд...дддд........... 5 Гц. Громкость почему-то перестала падать (при найденном приёме прижима), и мне наконец, удалось сосчитать!!!!!! дддд....дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд....дддд...дддд - это 5 Герц, 5 колебений в секунду!!! 4 Гц -ну, ещё легче: дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд...дддд; дддд....дддд....дддд...дддд; И без малейшей потери громкости! А ведь я уже за пределами заявленных характеристик, вот это да!!! Получается, у старых Байеров их не завышали, как у современных новоделов, а напротив, скромно преуменьшали. Дальше я тестировать не стал, и так всё понятно. Ну какие же золотые мембраны у ДТ911!!!! Они не просто лучше других воспроизводят тончайшие нюансы музыки, но способны вообше воспроизвести всё, что на них подается. Не сомневаюсь, дойди я до 1 герца, они и эту частоту воспроизвели бы без запинки! Почему-то вспомнилось из "Мастера и Маргариты": Понтий Пилат, Всадник золотое копьё!

Евгений, когда я с Вами вступаю в полемику, в этом нет ничего личного, просто стремление отыскать истину. Возможно, у нас с Вами немного по разному устроен слуховой аппарат (как и у всех остальных), отсюда и "разные взгляды на звук и на бас". Лично к Вам отношусь с дружеской симпатией. Но я дискутирую и делюсь своими наблюдениями отнюдь не только с Вами, если Вас утомляет моя проблематика, я огорчен, но что поделать?? Итак продолжим! Мы приступаем к завершающему этапу тестирования возможностей воспроизведения суббаса наушниками ДТ 911-ми в связке Lynx L22+Аудитор, программа Adobe Audition. Нам осталось погрузиться в лабораторию "Рождения звука", в которой я мог реально считать Герцы!!!

Понятно, тоже Lynx, Lynx AES16!! Я этого, простите, не понял.

Простите, Евгений, я не понял, что у Вас крутая ЗК. Что это за AES16, это действительно хорошо?? Но если она хотя бы не хуже (как я понял, Вы считаете, что лучше), Lynx L22, в этом случая мне уж совсем непонятна Ваша позиция, ведь HD 650 - достаточно басовитые наушники, и , по свидетельству очень многих а не одного только Виктора, прекрасно воспроизводят 16 Гц!!! Да я их у Вас напрямую сравнивал с 911-ми, и в области басовитости безраздельно лидировали именно HD 650!

Итак, я продолжаю!! 20 Гц!. Здесь громкость пришлось перевести в обычное положение, в котором я слушаю музыку, на глаз примерно 12 часов 10 минут (по шкале Аудитора условно -5 dB). Ну что сказать. Полноценный плотный насыщенный звук. Не могу понять, чего еще не хватает Евгению-Jey! У него ДТ650, которые по басу намного переигрывают 911-е, чудный самодельный усилитель, разве самую капельку уступающий моему Аудитору. Только звуковая карта у него далеко не L22, но когда прибудет его Ямаха CDX2000, в том числе и в качестве Цапа, и эта проблема будет полностью решена. Очень надеюсь, что тогда он сумеет по достоинству оценить свои ДТ650 в качестве источника баса. 18 Гц. Примерно то же самое, что и 20 Гц, только весьма немного уступая ему в отношении громкости и плотности звучания. 16 Гц. так я и предполагал!! Громкость пришлось существенно увеличить! Весь в знаменитой токкате и фуге ре-минор бас с нижним Ре 18.7 Гц звучал просто супер-шикарно. В начале фантазии до-минор с нижним тоном 16.35 Гц бас впечатлял далеко не так, был скромнее. Здесь у 911-х некоторый завал, интересно, сколько они еще продержатся? Все же 16 Гц - это еще настоящий звук, но более слабый и разряженный. При дальнейшем погружении вглубь - 15, 14, 13 Гц, сигнал постепенно всё больше приобретал характер тихого дрожания воздуха, подобного биениям квинт при настройке фортепиано. Казаться еще немного, и возможно будет считать Герцы. Я тогда и не предполагал, что действительно буду их считать!! На 13 Гц казалось, еще немного, и всё кончиться. Пришлось еще увеличить громкость, и стало гораздо комфортнее. Сигнал-то абсолютно чистенький!! 12 Гц - примерно то-же, чуть потише. Тут я вспомнил о других своих наушниках. Самых басовитых, ДТ150!! Думал, придется звук убавлять. Как бы не так! 911-е звучали ничуть не тише, но заметно яснее. Чуть прибавил громкости, чтобы уяснить их различие. Кажется 150 зазвучали чуть сочнее, басовитее. Но что это за сочность, что за басовитость?? Разве это 12 Гц? Они то как раз слышны еще слабее, чем в 911-х. В 150-х к основному тону определённо примешивались более высокие гармоники - 24, 36 и 48 Гц!!! Да ведь так и должно быть! У ДТ150 такой здоровенный горб на 110 Гц, что он возбуждает высокие гармоники более низких частот, которые на 911-х вовсе не слышны. У 911-х наивысший подъём на 200 Гц, он возбуждает совсем слабые более высокие гармоники, которые по громкости уже за пределами слуха. Почти!!! При дрожании воздуха вступлении каждого нового колебания подчеркивается как бы едва заметной высокочастотной искоркой(!!!), придавая сигналу особую чистоту и ясность, при этом основной тон существенно громче и яснее, чем у 150-х!! Попробуем как К702-е. Где же звук,??? Прибавляем громкость. Что-то там еле-еле! Еще прибавляем (до 3х часов регулятора Аудитора). Какое же, оказываться, го*** эти 702-е в области низкого баса! А я то их любил на органе . Что-то там определённо звучит, но просто на порядки тише, чем у обоих Байеров! После этого был перерыв в тестировании, просто захотелось поработать в 911-х над музыкальным звуком, они и в работе над звуком, кажется, вне конкуренции! Продолжение следует.

Абсолютно верные рассуждения!!! А я вчера пробовал гораздо ниже. Мои любимые наушнички, ДТ911-"Золотая мембрана" преподнесли мне еще один совсем уж неожиданный сюрприз! Я всегда знал, что их АЧХ от 5 Герц, но чтоб помыслить это услышать.... Любимые наушники сами сводили меня на экскурсию в тайную закрытую лабораторию "Рождения звука" (того самого, который они так прекрасно изливали на моей любимой МУЗЫКЕ), в самое "святая святых", где я мог свободно слушать и считать отдельные Герцы!! Короче, я наконец поставил английскую версию Adobe Audition, и решил протестировать свои наушники на их способность воспроизводить низкий бас ,с карты Lynx L22 в связке с Аудитором. Начал, конечно, с любимых, ни на что не надеясь выдающееся, так как знал их известный "заваленый" график. Но я ошибся!! Оказывается, не случайно мне так нравилось слушать в них низкий орган. Поначалу бас звучал ужасно, резко и с кошмарным избытком высоких частот!!! Оказалось, программа выдавала сигнал прямоугольной формы, вместо синусоидного! Не без труда наладил программу как следует, в монорежиме, отключив все высшие гармоники. Начал с 40 Гц. Сигнал заревел с такой силой, что пришлось убавить громкость Аудитора почти вдвое по сравнению с тем положением, в котором слушаю музыку. 30 Гц. Гораздо мягче и комфортнее - красивый, солидный глубокий суббас.

Завидую!1 Мне бы хоть 16 КГЦ услышать, их сами, а не их влияние на общий баланс!!!

Евгений, милый, ну что Вы пишите, о чем не знаете на собственном опыте? Зачем мне читать посты, у меня что, своих ушей нет?? Какие "это не 20, не 16 и не 17 Гц"?? Я кажется ясно писал про 14 и 13.5 Гц. Причем тут предсмертные муки динамика? У меня есть савбуфер Heco, по паспорту от 20 Гц. Так вот, там эти цифры действительно завышены! 20 гц у Heco звучит хоть и погромче, чем у "Элэктроники- 029 (130 АС), но действительно на крайнем пределе, вот где "предсмертные муки динамика", а 16 Гц у Хеко это уже просто дребежжащий хрип. А у Электроники 20 Гц, хоть немного потише, но абсолютно чистенько, и как-то более основательно, солидно, глубинно-басовито. Та же особенность звучания сохранялась и при 18 и при 16 и даже при 14 Гц, только с каждым разом намного тише, но также чистенько! Разве при предсмертном задушенном хрипе можно ясненько услышать в этом дрожании сами колебания воздуха, на грани возможности считать Герцы!! А я это слышал! Вы конечно, можете не верить, но это уже чисто моральная проблема, а не музыкальная.

Спасибо, Виктор, Вы мне друг!!! А то половина форума не хочет понять, что слуховые возможности у всех разные, как и технические возможности наушников!! С 26-го у меня каникулы. МОжет, одолжите мне в этот период на 2-3 денька свои W5000? Я бы их: 1/ протестировал с позиций возможностей воспроизведения инфрабаса ведь сейчас у меня не старая Джуля (она тоже осталась на другом компе), а всё-таки Lynx L22!! ОТ 10 Гц и ниже! При тестировании постараюсь учесть все ваши советы по поводу прижима. 2/ Свозил бы их послушать с родным усилком к Игорю-Nifrigel,ю. Я 26-го еду на целый день к Демографу паять межблочники для приобретенного недавно мультибитного Денона DCD 3000. А вот в следующие дни могу привести к Игорю этот Денон со шнурами "от Демограф", подключить к ATH AH5000 и сравнивать W5000 и W3000ANV на моих записях органа и оркестра! Если бы Игорь был так любезен. чтобы одолжить мне свой AH5000, хоть на полдня, больше не надо, я бы тестировал дома W5000 только на нём, так как мой Аудитор молоточный высокоомный усилитель и срезает половину басов W5000 ко всем чертям!

20 Гц с козьими каками!!!!

Во первых при очень высоком качестве струн при хорошей настройке слышится абсолютно чистая октава!! Но это, на самом деле иллюзия. Чтобы на слух строй был чистым, настройщики немного занижают самые нижние звуки и завышают самые верхние. В какой именно степени, это зависит и от мастерства настройщика и от качества струн и даже от акустики помещения. Объяснить научно этот феномен я не берусь, такова в самом деле психоакустика. У роялей фирмы Бизендорфер нижней нотой бывает и соль и фа и даже до субконтроктавы (это у самых дорогих Бизендорфер-Опера, которые чуть не втрое дороже Стейнвеев)!!

От 10-ти Гц, именно от 10-ти!

Моя беда в том, что 20 Гц это обычный глубокий звук органа. Моя старая Джуля от 20 Гц а АС Электроника 0-29 вообще от 25 Гц. Тем не менее и в этой связке мне удавалось расслышать 14 и даже 13.5 Г. Трудно и вообразить, насколько завалены эти звуки по громкости. Собственно это даже и нельзя назвать звуками, а просто такое характерное дрожание воздуха, подобное биениям квинт при настройке фортепиано. Кажется, еще чуть-чуть, и можно будет считать Герцы!! Но не завидуйте! Я ни черта не слышу даже 16 КГц, ни на какой громкости. Мой активный слуховой диапазон 15 Гц - 15 КГц!! Хотя влияние на общий тональный баланс изменения на 1 сотую dB на частоте 30 КГерц я прекрасно слышу!

Ну уж если обычное До контроктавы относить к тонам с неопределённой высотой звука.... На пианино и роялях с плохим качеством струн так и есть, фиг настроишь, примешиваются грязные обертоны. Но в качестве слухового порога....