borlebsin

А я хочу всё-таки поменять на черные! больно уж у Дмитрия понравились! Только в ДХ их больше не ожидается. Вопрос: а белые, это не родные серые, а те, что сейчас есть в ДХ?? Или что-то другое?

К вам вопрос! С какого источника, на каком усилителе, через какие межблочники и главное, какую музыку Вы слушали на AKG K1000???

Послушайте где-нибудь Викторы DX1000!!! Вот у них всё-таки действительно натуральное объёмное построение пространства, а 800-е на их фоне просто химия. Хотя 800-е меня по-прежнему интригуют. как их правильно приготовить!

Да нет там вредных для музыки горбов!!! У 800-х проблема совсем в другом: 1/провал от 1500 до 3000 Гц, срезающий важнейшие вокальные гармоники 2/ недостаток мидбаса

с родными амбушами у 660-х с басом все очень не плохо. Иногда даже перебор. Ребят. а Beyerdynamic 660 mk II это то самое. или что-то совсем другое?

Спасибо!

Спасибо!

А это что за зверь?? FOSTEX TH900 И как у них с басом?

Александр, конкретизируйте пожалуйста свою мысль. Для меня важен орган в целом, а не один только бас!

Это весьма радует и обнадёживает!! Вот бы послушать!

Валер, я в этом нисколько не сомневаюсь!!! Салют поклонникам ВИКТОРОВ!!! Но я то спрашивал в сравнении со старыми 990-ми и 911-ми. А как вам показалось в сравнении с 801-ми??

Спасибо, ребята!!! А как бы мне их послушать?? И как у них с басом по сравнению с 911-ми?? С басовитой версией старых 990-х??

Ну что я могу поделать, слышно, как мембрана вибрирует, хотя в случае с 2 герцами уровень громкости этого дрожания существенно ниже, чем щелчок при прекращении фонограммы генератора.

Насчет качества баса в W3000ANV и X1000 я уже писал. В W3000 басы резко подчеркнутые и локализованные в более узком отрезке пространства, сцены почти нет. В Викторах DX1000 нет никакого отдельного выделения и подчеркивания баса, он очень широко и ярко очерчен в пространстве. при этом гармонично сливается с остальными голосами.

Ребят, я и наслушался в прямом сравнении и на генераторе тестировал. Так вот, у DX1000 баса даже количественно примерно вдвое больше, но по качеству он просто в 1000 раз лучше! О количестве. Тестировал тоны 24Гц, 22Гц, 21 Гц, 20 Гц, 18 Гц и 16 Гц. На W3000ANV звучало намного ярче по сравнению с W5000, очень достойные басы. Но на Викторах DX1000 все эти тоны звучали по меньшей мере ещё вдвое громче (по сравнению с W3000ANV). 16 Гц Викторы воспроизводят просто "на Ура!!" Тестировал, конечно. и более низкие звуки, но это мало кому интересно. Поэтому привожу сразу: Крайний нижний предел: W5000 сдохли на 7 Гц W3000ANV - на 4 Гц Викторы - аж на 2-х герцах!

VVK Валерий, к Вам был вопрос: Какие высокоомные наушники действительно приближаются к Викторам в воспроизведении органа???? Из тех что Вы хорошо знаете. "Терминатор" Арт Байеры? Или ДТ801-е, Вы вроде их очень хвалили? Что-то еще? или может быть вообще ничего?

Спасибо, надо попробовать!!

С моей колокольни, W5000 всё-таки ближе к этому идеалу по сравнению с ХД800. Но и W5000 до него не дотягивают, и довольно существенно.

Тут еще была реплика Александра (кем-то не по делу удалённая) по поводу Вау эффекта. Вау эффект был действительно очень сильный. После того, как Викторы бесподобно отыграли еще и клавесин, запись. в которой мне не нравилась ни интерпретация, ни звучание, даже на 911-х. а на DX1000 наконец её полностью раскрыли и не мог оторваться до самого конца, так после этого хотелось все бросить, покупать только эти уши и весь тракт заново собирать под них! Но Вау эффект кончился в тот же вечер. Под конец поставил Этюд-картину Рахманинова в исполнении Ашкенази (тот, который играет моя ученица), и словно ведро холодной воды на голову! Мало того, что тембр был не совсем классический рояль, так эти хулиганы Викторы интерпретировали средние голоса пьесы в джазовой манере, с типично блюзовой раскачкой!! Как же это меня глубоко расстроило! Просто беда, лучше бы я их никогда и не слышал! Поначалу хорохорился, дескать, что за беда, куплю себе для органа аналогичные высокоомные уши того же уровня, даже более универсальные, например, сенхи ХД800, у них инфрабас-то тоже ой-ой-ой!! Вчере не утерпел, ездил в ДХ, слушал ХД800 на органе и на Малере! Но как же я ошибся! Когда-то ведь я слушал Аудитор с 800-ми с аналогого входа Винсента на том же органе и Малере и был счаслив!! Мне тогда казалось это верхом совершенства, налицо был полный эффект присутствия в зале и в храме! Но слух мой изменился. Целых полчаса с лишним возился с 800-ми, меняя прижим и посадку на голове, искал оптимальное положение ручки громкости, вроде бы добился комфортного красивого звучания. И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях! Не утомляя описанием подробностей своего вчерашнего исследования, перейду к главному выводу. Широта панорамы, это, конечно, прекрасно. Но меня всегда какая-то особая достоверность формирования пространства в 911-х. И только теперь, благодаря Викторам до меня дошло! Из известных мне наушников только в DX1000 и ДТ911-х происходит формирование цельного единого пространства! В ХД800 при выдающейся широте панорамы эта цельность распадается на компоненты плюс действительно есть проблемы с тембрами, что ясно бросается в глаза при сопоставлении с 911-им (и, конечно, с Викторами). А я раньше этого просто не слышал! Теперь об органе. В 800-х бас звучит как бы отдельно от СЧ и ВЧ. Но этого мало. Трубы органа воспринимаются в них 100% как запись, пусть очень хорошая. На малой громкости СЧ вообще не похожи на трубы органа, в этих гармониках и у DX1000 и у ДТ911-х просто заметно более высокое разрешение! И только при существенном повышении громкости 800-х звучание становиться более протяжным, действительно напоминая трубы органа, хотя в отношении натуральности их воспроизведения Сенхайзерам до Викторов как до неба! Бас. Ему в 800-х явно не хватает единства! При проведении в басы темы фуги (тестировалась дорийская токката и фуга ре-минор) крайние инфрабасы (субконтроктава!) явно превалируют над более высокими тонами темы, более слабыми и бесхарактерными. Кроме того, отдельные тоны темы слишком грубо прямолинейно распределяются между правым и левым каналом, выделяясь то справа, то слева, басу явно не хватает структурного единства, а ведь это всё-таки единый цельный органный регистр! В Викторах при проведении темы ощущается единство органного регистра, а расположение отдельных труб левее и правее вносит свои тонкие нюансы, нисколько не нарушая общей цельности. В ДТ 911 бас, хотя и намного слабее Сенхайзеров и Викторов, полностью сохраняет структурную цельность и тембровое единство, как было в Викторах. Аналогичным образом, он не отделяется от остальных голосов. как в 800-х, но звучит с ними в стройном ансамбле и едином пространстве! Поэтому по сравнению с 800-ми слушать орган в ДТ911 намного лучше и интереснее! Роковой вопрос в Вадиму и Валерию!! Какие высокоомные наушники действительно приближаются к Викторам в воспроизведении органа???? Терминаторы Арт Байеры? ДТ801-е?? Или, может, 501-е?? А как линейка 660-е, 770-е, 990-е?? Или что-то еще? как я понял, просто для воспроизведения труб органа требуется еще какое (!!!!!) разрешение на СЧ и ВЧ. На малой громкости ХД800 до него просто не дотягивают, по крайней мере без Индофина!

С моей колокольни ATH-W3000ANV - это те же W1000x, только на высшем уровне! Причем высший уровень касается главном образам цены (без буквы "с", не путать со сценой!). У W1000x цена более щадящая, а хуже ли они, это еще вопрос. Может я и ошибаюсь, и незаслуженно опустил хорошие наушники, в ДХ мне сказали , что W3000ANV раскрываются только с хорошей лампой. В этом случае АТН НА5000 им действительно "не в тему".

Глубина сцены у W3000 конечно все-таки есть. Но что за глубина! Скрипки впереди слева, контрабасы и виолончели сзади за правым плечом, Бартоли кричит прямо в лицо, а Хъюстен напевает едва ли не прислонившись к моему лбу с правой стороны, это покойница то, прости Господи! Если кому такая глубина нужна......

Лучше меня не злите. Я сегодня утром три раза себя изнасиловал, заставляя подолгу слушать себя эти W3000, чтобы найти в них хоть какие-то позитивные моменты и не нашел в них НИЧЕГО!! Беру эти свои слова назад: "ATH-W3000ANV для меня очень красочные наушники. Но беда не в красочности (для меня это, напротив, великое достоинство!), а в том. что они подкрашивают!! Те же скрипки приобретают в них какой-то светловато-ярковатый сладенький оттенок." Напрасно я их возвеличил! Нет в них ни особой красочности, ни яковато-сладенького оттенка в скрипках. Скрипки в них блекловаты и с ядовитым окрасом, при этом никак не распределяются в пространстве. Сцены почти никакой, звучание плотное и зажатое. Если W5000 очень музыкальные наушники, очень тонко воспроизводящие динамические и фразировочные нюансы, и в этом хорошем смысле напоминающие ДТ911-е, то W3000, напротив, наушники антимузыкальные, что выражается в примитивном метричном подчеркивании сильной доли, тут уж не до нюансов и тонкостей. Насильно заставил себя прослушать несколько песен Уитни Хъюстен и Мариан Кери. Вокал зажатый, огрубленный и с металлом, сцена на уровне "справа-слева" как в Сенхах 650-х. Бас, конечно, хорош, но если бы к нему хоть каплю воздуха! Слушал эти песни на Ультразонах 2900-х, там, кстати и бас лучше и быстрее. и вокал намного тоньше и богаче! А уж 911-е настолько божественно передавали все тончайшие изгибы голоса Кери, что невозможно оторваться, хоть баса и было немного меньше. Жаль не послушал в Викторах, потерял диск, вот было бы в кайф! Далее - сюита Щелкунчик (Евг. Светланов). Купил диск в электричке, в нем ясно слышно всю звукорежиссерскую работу, кде и когда подкрутил какое колесико. Звукорежиссер здесь явно добавил высоких и расширил пространство. В W5000 было трудно слушать, из-за чрезмерной разряженности вылезала некоторая резкость на высоких. Зато в Викторах словно побывал в Большом театре в 1 ряду, звучание высокой правды и глубокого реализма!!! Сразу скажу, насколько мягко и ненавязчиво звучит бас в Викторах, он активно участвует в организации всего пространства сцены и звучит широко мягко и протяжно. Пиццикато струнных совсем как настоящие, в живом исполнении! Еще поразили в Па-Де-Де переливы арфы. она. собственно и не выделяется. но ясно слышна даже в моменты могучего крешендо всего оркестра.(подход к кульминации!). Что же в W3000?? Именно тут я впервые обнаружил это антимузыкальное метрическое подчеркивание опорных долей такта! резкий удар пиццикато контрабасов и виолончелей в правом углу. без всякого распределения в пространстве сменялся тупым примитивным подчеркиванием верхнего звука пассажа арфы на относительно сильную долю! Вот в этом все W3000. Нечего и говорить, что при подходе к кульминации крешендо струнных полностью заглушило арфу. будто там ее и нет. Квартет Дебюсси (кв. им. Бородина). Никакими словами не выразить. какую богатейшую красочную симфоническую картину нарисовали здесь DX1000!! Звучание словно заполнило всё пространство. лучше, чем на самом деле, при активной чрезвычайно живой тонкой фразировочной нюансировке каждого инструмента. А W3000?? Зажатость, перегруженность, никакой сцены и воздуха. резкость отдельных моментов за счет всего остального - вот такую "дивную" картину нарисовали АТ 3000-е! W5000 звучали здесь гораздо богаче, с широкой сценой и с воздухом, хотя и уступили Викторам буквально во всем. Еще больший шедевр выдали 3000-е на вокале. Я никогда не подозревал. что Чечилия Бартоли кричит!! Орган! W5000 показали широкую, насыщенную реверберациями сцену. и настоящие глубокие басы, подобные мощным колоннам! Если бы не неприятное подчеркивание высоких, всё было бы замечательно. А W3000? Басы подчеркнутые и чудовищные, сцены почти нет. перегруженность и неприятное подчеркивание тех же высоких! Викторы DX1000! Господи, да с ними не надо посещать никаких готических храмов. всё у тебя дома!!! Никакого отдельного выделения и подчеркивания баса!! Он собственно очень ярко очерчен в пространстве. слышно все детали, но настолько гармонично сливается с остальными голосами органа. что лишь отдельные моменты, например связанные с его вступлением после паузы, обращают на себя особое внимание. А вот средние голоса!!! всякая АЧХ - эта полная туфта!!! нет ни средних. ни высоких, ни какой-то там верхней или нижней середины - есть не запись, а настоящие живые трубы органа. которые. кажется, подошел бы и потрогал руками. К примеру. с 911-х орган ох как хорош, но и им до Викторов, как до неба! До скорого, кажется, опаздываю на работу. вот до чего дописался!

Виктор, а Вы не допускаете что на родном НА5000 да еще со шнурами Димы всё может зазвучать совершенно иначе!? Вы правда писали, что выбор усилителя на W5000 мало влияет. А может всё-таки влияет??

А зачем это делать, когда аудитор АТ вообще никак не раскрывает? Пылиться пока на кровати, пока я Ваш слушаю с АТ. Пытался когда-то тестировать самые разные АТ на Аудиторе, результаты удручающие и просто некорректные!

+1