borlebsin

@CHAY Скинули бы сноску на фильм - послушал бы с удовольствием! А эти две дамы, ихмо, здорово засушивают и рафинируют Генделя. Хотя Кожена живее намного, и оркестр у нее далеко не такой формальный и механичный, как первый. Послушали бы Вы Риллинга, 21-ю кантату Баха, в особенности знаменитую арию сопрано "Вздохи, слёзы, горе, беда", как там по немецки, не помню - где-то в начале кантаты.

тут Вы во многом правы. За жесткими критериями порой уютно укрываются целые конгломераты жлобов-бездарей, сам играл такому немцу Баха на мастер-классе в Гнесинке когда-то, и он мне мало что мог сказать по делу. НО!! Послушайте записи Баха Хельмута Риллинга - это, при всей строгости и безупречном вкусе, действительно возвышенное одухотворённое исполнение, лучше и представить трудно. Послушайте, допустим, записи кантаты №21, Высокой мессы си-минор - Вас несомненно должно зацепить, потому что Риллинг не жлоб, а творческий художник. Но на основе его эталонной записи, кстати, справедливо всемирно признанной, разные бездари и жлобы от музыки создали преувеличенно жесткие критерии и каноны, потому что сами к высокому творчеству не способны. А для самого Риллинга это был лишь один из возможных вариантов творческого исполнения, который он мог бы по ситуации заменить равноценными другими. Кстати, послушайте разных барочных певиц-солисток в его записях, я их даже и фамилий не помню, потому что воспринимаю целое. Но они-то уж точно не Лежнева.

немного доработал его чисто стилистически: "Хорошей школой можно и не такое исправить! У Нины Дорлиак вообще не было настоящего голоса, сделала себе искусственный (добившись с помощью специальных упражнений высочайшего вокального мастерства), стала изумительной камерной певицей, и, возможно, лучшим советским педагогом по вокалу. Я считаю, на Лежневой кто-то зашибает немалые бабки, и мне её по-человечески жалко. У неё обаятельный внешний облик, и, похоже, человек она достаточно мягкий и симпатичный. Ей бы еще как следует поучиться, и вокалу, и исполнительскому мастерству, серьезно и глубоко вникнуть в проблематику стиля исполняемых композиторов – и всё могло бы быть иначе! Но это никому не надо! Её просто по-черному используют, выставляя для музыкальных лохов с барочным репертуаром, в котором мало кто что понимает, и зарабатывают шикарные деньги". Торопыжка Во-первых, я дискутировал не с Вами, а с Андреем Макаровым, заявившем, что кривизну пения Лежневой ничем и никак не исправишь! Во-вторых, мой выпад направлен вовсе не против участников форума, а против коммерческого использования таланта Лежневой для зарабатывания больших денег. Это гнусное, негативное явление, очень рапространённое и у нас, и за рубежом. Для этого используют широкую массу слушателей, в данном случае, массу, совершенно непосвященную в тонкости правильного стилистического исполнения музыки барокко, ( я её условно назвал "лохами", вовсе не желая кого-то конкретно обидеть). Однако на западе эта проблема в течении последних 30 - 40 лет подвергалась среди музыкантов профессионалов азартным, порой даже ожесточенным, дебатам (которые до конца не умолкли и до наших дней), на эту тему написаны сотни печатных трудов, но в целом давно уже выработаны достаточно ясные критерии стилистически правильного исполнения барокко. Эти критерии носят не какой-нибудь абстрактный, а самый, что ни на есть, практический характер, и очень многих Российских исполнителей срезают прямо на первом туре престижных зарубежных профессиональных конкурсах, допустим, из-за стилистически неправильного, недопустимого, исполнения музыки Баха или Генделя. И я, как профессионал, просто обязан быть "в теме", в курсе всей этой проблематики, иначе просто невозможно! Вот и весь мой снобизм, в котором меня тут обвиняют! Конечно, за рубежом немало и конкурсов для любителей (вплоть до домашних хозяек!), где вышеуказанные критерии не учитываются, или учитываются не так строго. А следует учитывать, что у нас в России часто с почтением смотрят на само звание "лауреат международного конкурса", не очень вникая, какой именно. Этим и пользуются многие продюсеры, и многие исполнители, скажем помягче так, еще не завершившие шлифовку своего профессионального мастерства. Если кого-то интересует, что это за таинственные критерии, готов поделиться. Всемирно признанным эталоном стилистически верного барокко являются записи всех вокальных сочинений И. С. Баха в исполнении Хельмута Риллинга. Неплохая по стилю запись Генделя - "Мессия" с известной дивой Джоан Сазерленд, хотя к этой записи уже возникают некоторые вопросы (есть элементы романтизации барокко). Всё это несомненно есть на разных торентах.

Во-первых, огромное спасибо, что сохранили мой последний пост - я его не копировал, и он бы безнадежно пропал! Во-вторых, Вы наделили мой пост качествами, которых в нем нету. Никакого пренебрежения к участникам форума у меня на самом деле нету, Вы вольно или невольно здорово исказили мою мысль. Вот этот мой пост:

Понял, спасибо!

А что за мероприятие??

Бартоли, безусловно, хороша, но так ли она хороша во всем репертуаре, который исполняла? Конечно не во всем! В "Кармен" в сцене соблазнения Хозе (Сигидилья) Бартоли явно выходила за рамки хорошего вкуса, явно переигрывала, топала ногами и т. д. Но главное, это переигрывание отражалось и в пении, достаточно заметно. Но в целом она очень хороша. В Россини особенно, но и Моцарт хорош - а это у итальянцев редко бывает. А музыкантов я оцениваю прежде всего с позиций - как они интонируют и фразируют? Если с этим что-то не так, обычно через полминуты понятно, кто перед тобой есть! Так же как очень богатое индивидуальное интонирование и фразировка часто сразу указывают на редкий талант исполнителя, если только не на гениальность. Приходилось угадывать и таких, нередко по записям отстойного качества. Впоследствии, при прослушивании хороших записей и живого исполнения это мнение обычно только укреплялось!

Кстати, где и когда Вы читали мои восторженные отзывы про неё?? Может я кого-нибудь цитировал, до того, пока не послушал сам? У меня-то самого вроде как антилюбовь "с первого взгляда"! Так что о восторгах не было и речи. Привели бы хоть пример восторгов - самому любопытно!

Кстати, как Юля подавала в арии Сюзанны нижние басовитые грудные нотки, так это уж точно на уровне этого милого мальчика. Низов вокального диапазона у неё нет, как класса, и в прямом сравнении с Бартоли получилась просто злейшая пародия на арию Моцарта!!

Нетребко поет музыку, которую хорошо понимает и чувствует. А как стилистически верно исполнять музыку барокко 99.9% слушателей не имеют ни малейшего понятия. Поэтому за этим репертуаром может спрятаться не одна пустая голова. И пользуясь этим невежеством масс можно много чего распиарить, даже и на мировом уровне. Как верно стилистически исполнять Баха я имею довольно ясное понятие, занимался этим всю жизнь, и есть некие всемирно признанные эталоны, на которые я ориентируюсь и у которых учусь. За все барокко не ручаюсь, у разный авторов есть свои особенности. Но вот что интересно. В конце известного эротического фильма "Фалинелли-кастрат" главный герой исполняет некую арию Генделя, названия я не помню, но очень популярную, на слуху у всех. В фильме представлено так, что этим экспрессивным исполнением Фаринелли глубоко задел за живое и просто потряс самого автора-Генделя, с которым до этого конфликтовал. Так вот, само это исполнение не просто осмысленное и выразительное. В нём сочетается высокое чувство стиля, безупречный вкус и чрезвычайно тонкая экспрессивная фразировка, и оно действительно производит очень яркое художественное впечатление. Так вот, услышав эту арию в исполнении Лежневой (после "Фаринелли"), я был в полном недоумении и ровно ничего не понял - тем более я до этого не имел счастья слушать Юлию и наслушался о ней множество восторженных отзывов. Нелепо замедленный темп + вообще никакого членения, никакой фразы, всё одним белым цветом. Я тогда подумал, что это просто неудачная запись, или я чего-то не понял в ее гениальном замысле. Но не так давно имел счастье сравнить арию Сюзанны из "Свадьбы Фигаро" (при том, что у Моцарта, между прочим, элементы барокко преобладают на чертами роккоко, и даже, пожалуй, и над элементами классицизма) в исполнении Лежневой (аккомпанировал оркестр Федосеева) и Чечилии Бартоли. Ну что сказать? Мягко говоря, итальянка не оставила от Лежневой мокрого места! Кстати, Нетребко тоже поет многие арии Моцарта очень здорово, на мой вкус даже более глубоко и проникновенно, чем сама Бартоли. Потому и приплел к разговору нашу знаменитую Анну.

@whiteeagle Спасибо! Я и не знал. Но ФИ у Михаила очень хорош!!!

Что значит, НАПРИМЕР?? Abyss 1266 ФИ мне нравится очень, но откуда взялось название "Бездна"?

Господина Мельсига я очень ценю и уважаю, и и с ним на эту тему дискутировать не собираюсь, это точно. У него некая слабость к этой певице. Но у меня к ее пению уйма вопросов. Как она фразирует? Как она подает контрастные разделы формы? В совершенно одном характере, словно там всё одно и то же! Да и понимает ли она вообще музыку, которую поёт? Достаточно сравнить ее с Бартоли и с той Нетребкой, и сразу возникает впечатление, что кто-то просто достаточно удачно распиарил на весь мир девочку без голоса и серьезного понимания музыки. Всё, конечно, Ихмо. Сейчас она модная певица, но мне, увы, через 3 секунды становиться скучно её слушать.

Если кто чего не может услышать - это его проблемы! У самой Лежневой их тоже более чем... Тоже мне, нашли авторитет! Если бы она еще петь хоть умела...

Просветите безграмотного лоха. Что есть бездна??

По прошествии времени, вывод такой: по моему, китайские не такие яркие на ВЧ, помягче, и более басовитые. По крайней мере мой экземпляр. Для меня это лучше, чем было в Австрийских! Для работы над звуком лучше и не надо! очень надолго на них подсел, хотя есть и 812-е, даже и хоть бы и с Эндорфином, окроме стока!

Простите, не догадался посмотреть все в увеличении - действительно всё видно. 404-е наиболее близки по характеру к 009-м, хотя и уступают. Вам бы еще Перуны попробовать, раз зашел электростатический звук!

какие именно Стаксы?

Тема давно есть - Винтажные флагманы Sennheiser (HD560 Ovation I,II; HD565) Еще есть отдельная тема Sennheiser HD580

Новейшие версии открытых Перунов из Ялты, может, и посильнее других будут! также, старые Орфеи очень хороши! Аббусы Фи и Утопии тоже замечательные наушники, и по уровню (с позиций заданных в вопросе критериев) приближаются к выше перечисленным.

650-е немного дешевле, чем 800-е + еще стоимость ваты, так что подход не совсем рациональный.

Не согласен, на моем тракте и у обычных 800-х никакого поля или стадиона никогда не было! Хотя пространство широкое и глубокое. Всё зависит от тракта.

Фокус в том, что одинаковые кабели на них (800 и 800S) по разному действуют, люди проверяли и писали свои отчеты. Причем кому-то больше идет 800 с кастомными кабелями, кому-то 800S со стоком, вкусы разные у всех. Вот Михаил-прод и для эсок купил эндорфин, говорит, с ним еще лучше. Я-то пока у него не успел послушать, а у самого ни эсок, ни эндорфина нема..

Вот слушать в 812-х, Ихмо просто очень хорошо!! да и работать, конечно, тоже. Просто в них косяки записи на фоне хорошего воспроизведения хорошей музыки не так задевают, более незаметны. В 702-х они (косяки) как бы более сфокусированы. Хотя и в них просто слушать мне сейчас определённо нравится!

Мне например, определенно кажется! Я и брал их себе как бы на замену 911-м, хотя похожих моментов не так уж и много, но чисто по звуку ниша примерно та же (не затрагивая вопрос уровня). Некоторым и сейчас 911-е кажутся определённо лучше, а 812-е что-то там срезают на ВЧ, не давая раскрыться как следует полному динамическому диапазону исполняемой музыки. Но я-то слышу иначе. Кстати - сейчас по черному подсел на китайские К702 - очень точные и довольно богатые по звучанию наушники, причем, как не удивительно, скорее тёмные, чем нет. И баса более чем. Мне нравится. И работать над звуком в них тоже самое оно. Они может порезче звучат, чем 812-е. Но зато сразу определённо видишь проблему. В 812-х довольно часто и так все настолько красиво и хорошо, ничего не хочется менять. И как прикажете в них работать в этом случае?