daniilphotos

Хотя... Немного послушав в обеих версиях через ASIO (EXTRAS ASIO) с полной предзагрузкой в память (как lossless, так и dsf), заметил, что обычная версия дает более теплый звук, но при этом и динамический диапазон в ней побогаче будет. Мини звучит чуть ярче, но при этом я нужной звонкости не услышал там, где она была нужна, то есть на инструментах, которые должны звучать в широком диапазоне и с призвуками. Звонкие призвуки на Мини приглушились и воспринялись более синтетически и блекло, в то время как на обычной версии в них совсем не нужно вслушиваться, их слышно наряду со всеми остальными звуками.

IgorA Игорь. Решил попробовать Мини. Я так понял, образы SACD она не читает? Или все-таки можно как-то настроить?

IgorA а в чем преимущество мини-версии? это же и так легкая программка. Куда еще мини? Или я чего-то не понимаю.

Не прошло и пол года, мне наконец удалось послушать свой ЦАП на другом компе. i5-2400 lGA1155, Windows 8.1. Комп слабенький, по сравнению с моим (Ryzen 7 2700 AM4). Звук был более акцентированный и светлый, но безжизненный. На моем ПК, как мне показалось, больше жизни в звуке (на Windows 10). Хотя, когда я на свой комп ставил Windows 8.1 для эксперимента, звук был полный кошмар по качеству. Но опять же, я не ставил драйвера на чипсет для 8.1, потому что их просто не существует для моей материнки. В общем, гадать можно сколько угодно, но в текущем сочетании моего железа и версии Windows 10, звук меня полностью устраивает. Лишь бы Винда только не обновлялась...

Бруно у меня пока все стабильно и звук устраивает, так что не буду трогать то, что работает, пока оно само не сломается :-D

Saksaul я как раз отписывался, что пришлось откатываться после авто-обновления, и откат обратно до "22H2 19045.2251" к прежнему результату не привел (точнее - вообще ни к чему по звуку не привел, звук остался как в самой последней версии, сплошная синтетика). И я откатился еще дальше - сейчас у меня версия 2004, сборка 19041.1. Старенькая в общем, но звук вернулся тот, который мне нравился изначально в "22H2 19045.2251", или очень похожий - тепленький, близкий к аналоговому, и без глюков по балансу. Это говорит о том, что установка напрямую "22H2 19045.2251" (без обновлений) скорее всего не даст нужного результата, как было у меня. 1803 я качал отсюда: https://всемизвестныйторренттрекер.org/forum/viewtopic.php?t=5556194 Образ: ru_windows_10_consumer_editions_version_1803_updated_march_2018_x64_dvd_12064277.iso (4.14 GB). После установки я просто установил следующее предложенное крупное обновление, им оказалось "22H2 19045.2251". Далее я отключил обновления. Как я их отключил писать наверно смысла нету, потому что это не сработало - если вы знаете работающий способ, я был бы рад его узнать.

xp-96 11-ю я ставил, но самую последнюю. В ней звук ничем не отличался от самого последнего обновления 10-ки, то есть сплошная адская синтетичность и смазанность. Это вам на заметку. Попробуйте, если располагаете временем и желанием, поставить Windows 10 Домашняя (1803). Можно найти оригинальный образ (не сборку) на Рутрекере (могу скинуть ссылку). Именно 1803, и дождитесь обновления до "22H2 19045.2251", после чего не обновляйтесь дальше. Она должна обновиться только 1 раз (я имею ввиду большое обновление). У меня кстати 11 винда подхватила цифровую лицензию от 10-ки (автоматом активировалась). Может быть и наоборот прокатит. Интересен чужой опыт.

xp-96 У меня сборки на баланс тоже не влияют. Влияют именно версии обновлений. Только отписался, что 7-й день все в порядке, как почти сразу обновилась Винда до последней версии, и все заново. Это не смотря на то, что я запретил обновления, причем еще и хитрым способом для подстраховки - не помогло. В этот раз благодаря практически прямому сравнению я заметил насколько в новом обновлении другой звук, то есть никакой. Если в старом нормальном "22H2 19045.2251" я четко слышал разницу между прошивками ЦАП'а и мог их звучания четко охарактеризовать, то в последнем обновлении "22H2 19045.2364" звук вообще потерял всякий характер и был синтетический и смазанный. И раньше я писал, что дисбаланс проявляется не сразу, а со временем. В этот раз, благодаря прямому сравнению, я его заметил сразу, он просто практически не выражен, но уже есть. И дело даже не в громкости, а такое ощущение, что в каждом ухе по своему накручен эквалайзер, правое чуть глуше, но громкость при этом одинаковая - из-за этого музыка воспринимается очень странно. Я откатил Винду до старого обновления "22H2 19045.2251", но почему-то не помогло, странно. Откатил еще куда-то дальше в прошлое. Вроде бы нормализовалось, синтетичность уменьшилась, четкость увеличилась, появились акценты, пропала монотонность, дисбаланс вроде бы исчез. Но сравнить звук с "22H2 19045.2251" до обновления я уже не могу, прошло много времени. Я не могу понять, то ли он такой же, то ли снова стал другим, потому что не воспринимаю его достаточно аналоговым, хотя в "22H2 19045.2251" до обновления он казался таковым. Так все приелось... но вроде бы какая-то аналоговость сохранилась... С таймингами не колдовал, не очень в этом разбираюсь, не знаю, по какой логике их нужно выставлять. Может быть еще разберусь с этим.

Вставлю свою лепту про Sennheiser HD 650, хотя у меня не большой опыт в плане разнообразия наушников. Их все обсирают, и обсирают уже лет 20 наверно, а обосрать все не могут. В этом их и преимущество.

День 7-й, полет нормальный.

MrBrain Понимаю, у меня тоже была проблема, с которой я долго мучился, но решил. Желаю и вам скорее разобраться!

Максимилиан Все. Топика "хочу купить второй ЦАП" не будет. Расходимся.

PM87 Посмотрите на канале Бергамота все видео про Yulong Daart Canary, Zen Dac и Zen Dac Signature. И может быть определитесь с выбором. Мнение одного человека о трех ЦАП'ах. https://www.youtube.com/@Bergamot86/videos

Must Стоит учитывать, что Zen Dac v2 продается без блока питания, а без него (если питание от USB) усиление работает лишь в половину. По крайней мере так много где пишут/говорят.

Нужно исключить влияние ОС, прежде чем пинять на ЦАП. Вот несколько способов: 1. Можно переустановить драйвер, если не поможет, то Виндовс. 2. Подключить ЦАП к другому ПК. 3. И самое интересное. Распишу подробно: https://albumplayer.ru/linux/index.html Скачайте по этой ссылке ссылке "Образ загрузочной флешки TinyAP x64 (Linux PC)". Это загрузочный Album PLayer. То есть сам плеер как операционная система на базе Linux. Запишите при помощи Rufus этот образ на флешку и загрузитесь из-под нее. Далее нужно зайти в настройки (шестеренка), в последней вкладке "Card" найти свой ЦАП. Он будет под номером. Этот номер нужно будет вбить в поле и применить настройки. Ну а как пользоваться плеером разберетесь - это плеер как плеер. Если из-под Linux тресков и пропаданий не будет, значит дело в шляпе.

Добавлю еще один момент. На прошивке 5.2 есть глюк - при смене частоты дискретизации обрезается чуть меньше секунды начала трека (вместо звуков тишина). С этим я столкнулся сам, и после этого информацию об этом косяке я нашел на иностранном форуме. Но в принципе это не мешает слушать музыку, если конечно в плейлисте все композиции с одинаковыми характеристиками. При проигрывании разных треков подряд данный эффект отсутствует. И ничто не мешает поставить любую другую прошивку, если это станет проблемой. ___ Еще хочу добавить, что все описания прошивок в предыдущем посте являются очень субъективными. Это скорее впечатления, чем описания. Я снова поигрался с прошивками и убедился, что здесь имеет место быть психо-акустика. Единственное, что я более менее точно описал - это звучание духовых инструментов. В остальном, поигравшись снова, я нашел для себя что-то новое и интересное, особенно на прошивке 5.2. Про нее я еще могу добавить, что музыка на ней кажется самой мелодичной и утонченной, даже немного воздушной, тяжелый рок воспринимается чуть спокойнее, а мелодии еще красивее. Даже те же трубы, в отличие от телесной напористости в 5.3, на ней звучат по своему богато - более мелодично, но менее акцентированно в отношении к другим инструментам. В общем, ее тоже сложно упускать из внимания. А вот 5.3c довольно быстро мне приелась своей непоколебимой идеальностью и стала казаться чуть более синтетической, чем при первых впечатлениях. В общем, психо-акустика. Такие дела.

Заметил, что народ тут негодовал по поводу прошивок. Так вот, я наконец-таки решился на эксперимент, и даже им увлекся. Кстати, сразу хочу заметить, что новая прошивка - это не конец старой. Можно прыгать туда сюда сколько угодно раз. На каком-то иностранном форуме я даже вычитал, что кто-то поставил неродную новую прошивку на старый ЦАП, и у него некорректно работали индикаторы и были глюки со звуком на отдельных частотах дискретизации (но звук в целом был, и даже качество было лучше), но после возврата родной прошивки все стало отлично, как и раньше. Но не советую так баловаться, и сам бы я не рискнул - можно превратить ЦАП в кирпич. В общем... У меня Zen Dac Signature первой версии, то есть мне по серийному номеру на официальном сайте вылетают прошивки не 7.x, как тут у многих, а 5.x. Ifi предлагает следующие варианты: 5.2 (Limoncello), 5.3 (Cookies & Cream) и 5.3c (GTO filter) и некая новая 5.5. ___ 5.2 (Limoncello) - прошивка поддерживает 768kHz и DSD512, но это же должен поддерживать и сам ЦАП, и в случае с Zen Dac Signature (как показала практика) максималки с этой прошивкой по прежнему остаются 384kHz и DSD512. MQA с ней не работает. 5.3 (Cookies & Cream) - стандартная прошивка (стояла по умолчанию). Поддерживает все, что заявлено в характеристиках. 5.3c (GTO filter) - версия с поддержкой GTO, в остальном соответствует версии 5.3. 5.5 - появилась недавно, ничего внятного на сайте про нее не написано. ___ Теперь про разницу звучания прошивок. Она есть, и различия очень заметные. В деталях расписывать разницу не буду, все равно восприятие у всех разное. В двух словах и очень субъективно: 5.2 и 5.3 - имеют более аналоговое звучание, чем 5.3c. 5.3 на мой слух даже больше уходит в ретро, и она более напористая, в то время как 5.2 звучит более мягко и притягательно (но утомительно, и 5.3 мне все равно понравился больше). И если ассоциировать звук прошивок с их названиями, то я бы Cookies & Cream и Limoncello поменял местами - так им больше подходит. На мой взгляд 5.2 - это ванильное печенье, а 5.3 - это очень сочный грейпфрут, от которого морщишься, но его хочется все больше и больше и больше... 5.3c - тут все очень интересно. Это самый чистый и акцентированный вариант из всех прошивок. Он слишком правильный, безупречный и, зараза такая, просто захватывающий. Его особенность в том, что все удары более хлесткие и четкие, при этом живость инструментов никуда не пропадает, и назвать цифровым его язык также не поворачивается (ну разве что если в меру синтетическим, но и это с перебором). И я именно его охарактеризовал бы словом Hi-Fi, хотя по правде говоря не особо то с хай-фаем я знаком. 5.5 - звук мне как-то сразу показался скучноватым, я бы больше предпочел любой из трех остальных вариантов. Особо я не вслушивался, поэтому в подробностях расписывать и нечего. ___ На основе жанров музыки я определился с прошивками следующим образом (наушники - Sennheiser HD 650). Для джаза с обилием духовых инструментов я однозначно выбрал бы стандартную прошивку 5.3. Инструменты на ней звучат более телесно и натурально, особенно духовые - они захватывают дух, и такое ощущение, что сейчас сдует, и можно потрогать инструмент. Для старого доброго рока - тут очень сложный выбор между 5.3 и 5.3c. все по своему отлично, не смотря на то, что звучание очень разное. Замешательство. Для тяжелого/современного рока все же больше подойдет 5.3c. Для электронной музыки однозначно 5.3c и кнопку 6xx (если ухи 650) - без вариантов. Классику пока сравнить не успел. Ну да ладно. Успеется. В целом и 5.3 и 5.3c вполне подходят для всех жанров в той или иной степени и вполне друг друга могут заменять. Поскольку 5.3c охватывает больше интересной мне музыки, и после 5.3 духовые (как по мне) достойно звучат только на 5.3c (но без "c" звучат конечно покайфовей и более трогательно), все же в качестве компромисса я пока решил остановиться на 5.3c, как на самом универсальном для меня варианте. А дальше - будем смотреть, то есть слушать -)

Кстати, по поводу гитар я понял вот что. Встройка звук дополнительно обрабатывала, и гитары на ней ревели агрессивнее потому что этот эффект был поверх всего звука в целом, а не только отражался на гитарах. Даже фортепиано было как-будто с легким джейном. То есть мои уши привыкли к этой ахинеи настолько, что не сразу восприняли должным образом настоящий чистый звук. В общем, стало наоборот, естественнее, просто мне нужно было время, чтобы адаптироваться. Сейчас меня от ЦАП'а за уши не оттащишь.

Конечно это было давно и вы наверняка разобрались, но 5.12 - это версия драйвера, а 7.30 - версия прошивки. Драйвер и прошивка - это не одно и то же. Это не глюк, все норм. В приложении драйвера в трее если открыть вкладку Info, можно увидеть версию прошивки, а во вкладке About версию драйвера. Драйвер устанавливается на ПК для связи с ЦАП'ом, в прошивка зашивается прямо внутрь самого устройства и лучше с ними не баловаться - не дай бог вырубят электроэнергию во время загрузки - может получиться кирпич вместо ЦАП'а. А драйвер всегда можно переустановить.

IgorA Спасибо! Это все хакеры, их проделки -)

Может быть это глупый вопрос, но все же спрошу. Бывают ли ЦАП'ы со своей оперативной памятью? Видеокарты же имеют встроенную память. Интересно, почему не делают ЦАП'ы по такому же принципу? Пока печатал, тут же сам ответил на свой вопрос (но не точно). С видеопамятью работают только те приложения (игры), которые специально под это заточены. Под аудио не заточено ничего. Но возникает новый вопрос - в чем проблема создать такой ЦАП и выпустить под него специализированный программный плеер? Идея в массы разработчиков!

Здравствуйте. Почините пожалуйста -)

Ну я именно по этому и пишу, на всякий случай, вдруг кому будет полезно. Но не стоит упускать из внимания, что все это в сочетании с моим компьютерным железом. И стоит большой вопрос - то ли это 100% косяк Microsoft, то ли несостыковка железа с конкретными версиями Windows, то ли 100% косяк материнской платы Asrock B450m Pro4. А вдруг вообще дело в процессоре и Windows с материнкой не при чем. И вдруг тот факт, что идентичный глюк на встройке - просто совпадение, и в этом случае не стоит исключать ЦАП. Однако в такое совпадение я смутно верю. Вот бы еще один ЦАП для проверки. И комп бы второй для проверки ЦАП'а. Но вот ни то ни другое вряд ли в ближайшем обозримом будущем предвидится, особенно ЦАП.

CHAY не дай бог. мне хватит моего ЦАП'а -) Тем более это все вкусовщина.

За последние пару дней я 3 раза переустановил ОС, а за месяц наверно не меньше 10 раз, и до этого тоже маялся, и вот что мне методом научного тыка удалось выяснить на счет плавания каналов. Это исключительно мой опыт. Стоит учесть, что эта проблема может быть конкретно на моей материнской плате (Asrock B450m Pro4), и ОС Windows 10 тут главный герой. Драйвера на ЦАП я исключил - об этом в предыдущем моем сообщении. Причина моих проблем со звуком - это косяк Microsoft или Asrock (или все вместе, черт разберет). Все последние версии Windows 10, после последней беспроблемной "22H2 19045.2251", на которой все еще все в порядке. Возможно это только в сочетании с моим железом. Если версия Windows 10 "22H2 19045.2251" - никаких проблем со звуком нет, и точка. Но стоит ей обновиться (из-за чего как выяснилось все мои проблемы и начинались) до любой более поздней версии (или если дистрибутив сразу более поздней версии, как в случае версий Lite, которые я ставил), то сразу привет плавающий дисбаланс каналов. В ходе эксперимента выяснилось, что не имеет значения, используется оригинальный образ с сайта Microsoft или урезанная/облегченная сборка, также не имеет значения, была установлена сразу более новая версия ОС (как в случае со сборками Lite), или прилетело обновление. Lite версии, которые я ставил, были все новее "22H2 19045.2251", видимо поэтому в них всегда возникала данная проблема - то сразу, то почти сразу. К версии "22H2 19045.2251" я пришел методом установки оригинального образа версии 1803 с последующим обновлением. До этого я устанавливал либо 1809 либо 1803 (до обновления в них тоже все ок), которые в свою очередь обновлялись до более поздних версий, чем "22H2 19045.2251", с чего мои проблемы и начинались, но я на свою голову далеко не сразу просек этот нюанс, и пришлось потратить кучу времени, чтобы разобраться. Само обновление "22H2 19045.2251" является переходным, в моем случае его нужно было поймать, и после чего заблокировать центр обновлений, что я и сделал. И вуаля - ура товарищи! Извиняюсь за сумбур и возможные повторы, писал текст в попыхах и потом переделывал, чтобы не было каши... __________ Заодно упомяну, что выяснил в ходе экспериментов в плане качества звука в разных версиях Windows. В версиях Lite звук действительно лучше, чище, и я им наслаждался, пока не наступал час Х. В ходе эксперимента была установлена версия Pro. И на ее примере я могу сказать, что звук в ней слишком синтезаторный, покрытый какой-то пеленой, и локализуется он где-то над головой, а не в ушах. В версии Home такой проблемы нет, звук ближе по качеству к урезанной версии Lite и музыка слушается вполне не плохо. В общем, по моим наблюдениям (лично мой опыт на моем железе и ЦАП'е, и мое личное мнение), если звук в TinyAP (загрузочная версия Album Player на Linux) принимать за 100% качества (без вмешательства в стандартные настройки плеера), то при использовании Album Player в Windows результаты следующие: Windows 10 Lite - 77-88% (можно еще улучшить при помощи настроек плеера), Windows 10 Home (версия 22H2 19045.2251) - 66-88% (можно еще улучшить при помощи настроек плеера), Windows 10 Pro (версия новее, чем 22H2 19045.2251) - 33-44% (ощущение обработки, синтезаторность, пелена, звук где-то сверху, при этом детализация есть и чувствуются детали, но удовольствия все равно нет), Windows 10 Pro или Home (версия 1803) - 22-33% (нет детализации, нет акцентов, топоровость, настройки плеера не дают результатов), Windows 8.1 - 22-33% (нет детализации, нет акцентов, топоровость, звук давит на уши, настраивать не пытался). Хочу еще заметить, что при каждом (или почти) обновлении Windows звук меняется, и может стать как лучше, так и хуже. Надеюсь, что я остановился на Windows 10 Home (22H2 19045.2251), и пока экспериментировать дальше совершенно не горю желанием.