molokoff

А это, смотря в каком ракурсе рассматривать. По моему мнению, c точки зрения соблюдения музыкальных канонов – частотный баланс, сцена, детализация, тембры, динамика – Headtrip безусловно универсален, как в аспекте целого ряда музыкальных жанров , так и в аспекте достаточно представительной группы наушников, с которыми он прослушивался. Сразу отмечу, что под жанрами понимаю: орган, БСО, камерную музыку, оперный вокал, джаз и блюз – остальным не интересовался. В группу наушников включаю: Abyss-1266, HD800s, HE1K, LCD-4. Но, вот если говорить об универсальности в ракурсе вкусовых предпочтений, которые не определяются четко сформулированными критериями, то высказывание выше может оказаться совершенно несостоятельным и разрушиться, как карточный домик. И, конечно, в этом случае, ни о какой универсальности у Headtrip и речи быть не может. Естественно, что все это только мое мнение.

Спасибо за предупреждение, но я нигде не переходил на личности и не собираюсь делать этого, в отличии от поста вверху с ожидаемыми лайками. Хотя, согласен, рецепты давно известны и поэтому отвечать не буду.

Браво! “ТЗ с партитурами” это здорово! Согласен, что надо быть проще, как большинство. Только вот незадача – как понимать друг друга, если собеседники говорят на различных языках? Как объяснить свои впечатления без устойчивой терминологии? На пальцах, “мыканьем” или при помощи домотканного тезауруса? Неактуально, 21 век на дворе. Да и Соломон давно предостерегал от подобного: «Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою»(Притчи Соломоновы 21,23).

@seryj, <spoiler> Эко, куда вас занесло! Просил же ссылки на серьезные источники, а вы на Дипак Чопру, да и то как-то неявно. Вчера вместе с другом и его женой (он музыкант, она музыковед) после вечернего купания, воскрешали из памяти, литературы и интернета все, что знаем о “массе в звуке”. Сканировали легенды о флейтистах Хафры, нотах Ниппура, сольфеджио Ригведы и Шинзина и т.д. Ну, ни хренашенки не нашли! Возможно, о “массе в звуке” что-то знают мужики в шлемах, изображенные на скалах Вал Камоники и слушающие DT911. Так ведь не скажут – много тысяч лет, чай, прошло. Так что не убедили вы меня революционным термином “масса в звуке”. Что касается строки из Евангелия от Иоанна (“В начале было Слово ”), то какое отношение она имеет к нашей тематике? Ведь не писал же Иоанн: “В начале была масса в звуке” – за это клирики и забить могли. </spoiler> <spoiler> Ни в коем случае, Юрий! Вы, как единомышленник и человек , с которым я тянул долгий срок, мне бесконечно дороги. На вторую ходку никогда вас не спровоцирую! Ну, а “говядина тембров”…Бог с ней, пусть живет! </spoiler> , <spoiler> Дико извиняюсь за то, что загадил вашу тему спойлерами, но иначе не могу – рискую навлечь на себя гнев людей, имена которых, как и имена фараонов, не принято произносить вслух. </spoiler> </spoiler>

@kleymor.metal, Не обижайтесь, ради Бога, но я снова не получил ответ на свой вопрос. Меня интересовало, в чем недорабатывает Headtrip c 1266 (сцена, тембры, динамика, детализация, дислокация инструментов) и на каком, конкретно, материале (с точностью до диско-трека) это происходит. К сожалению, я получил ответ в обобщенно-эмоциональных терминах (свобода, восторг, задор, энергия). Мне напомнило это высказывание Мюллера из “17 мгновений весны”: “Что это вас на метафоры потянуло? С усталости?... Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "он встретился", "она сказала", "он передал"....Безусловно, что вы имеете полное право выбирать ту форму изложения впечатлений, которую считаете нужной, но хотелось бы, чтобы она была максимально доступна для внешнего восприятия. Ладно, вопрос закрыт. Со своей стороны, через пару недель, когда буду дома, хочу провести еще один, максимально полный, по моему мнению, эксперимент по сравнению звучания 1266 c Egoista 945 и Headtrip. Ничего плохого не могу сказать по поводу обзора от himenes’а, но хотелось бы немного большего репрезентатива. В частности, планирую привлечь в качестве экспертов двух-трех профессиональных музыкантов и произвести покомпонентное сравнение звука с эталонными AC и партитурами (если удастся). Надеюсь, что подобный эксперимент позволит решить два вопроса: попытаться определить РЕАЛЬНЫЙ класс аппаратуры, а не факторы ее эмоционального воздействия на конкретную личность, и, самое главное для меня, проверить еще раз, но уже с другого ракурса, достоверность своих прежних оценок.

Я не знаю, что такое класс A, B, С…Z, но вместо точки поставил бы двоеточие: Sim Audio 430H; RS Dark Star; WA 5LE(V2); Cavalli LG; HeadTrip; Egoista 2a3 или 845. Ну, еще пара-тройка аппаратов. Остальные просто, по моему мнению, не раскрывают потенциал 1266. Правда, много слышал о Бете22, но не слушал ее. Задавал вопрос “китам “ аудиобизнеса, почему бы не наладить производство усилителя, коль он так хорош. “Киты” вежливо отмалчивались. Что касается kleymor.metal, то ,по моему мнению, он прекрасно понимает ту музыку, которую слушает. И вот поэтому то и хотелось бы послушать более точное обоснование его негатива в адрес Headtrip.

, Не понял, а разве я затеял какой-то спор? Право каждого человека воспринимать и оценивать музыку по-своему. Просто хочу понять, какова семантика выражений “прямолинейность” и "отсутствия реакции на смену характера музыки”.

@kleymor.metal, Да, в дополнение к предыдущему посту, очень хотелось бы, чтобы вы раскрыли содержание фразы: “Хэдтрип иногда бывает мрачным, но обычно он собранный, напористый и прямолинейный. Вы можете слушать джаз, а потом переключится на дэт-метал, усилитель практически никак не отреагирует на смену характера музыки”. Почему делаю акцент на фразу выше? Headtrip слушал около 2недель – он стоял рядом с Egoista 845 и к каждому из них были подключены 1266. По моему мнению, усилитель на редкость достоверный, с отличной детализацией, тембрами и сценой, инвариантный для 800s,HE1K и 1266. Правда, тембра, в полной мере, не могут быть эталоном достоверности , но делать акцент на этом, значит искать блох. Что такое “прямолинейность” и почему он не реагирует на “смену характера музыки” не понял вдвойне. Послушайте на связке Headtrip+1266 три знаковых произведения: “Токкату и фугу ре минор” Баха, “8 симфонию” Малера, “Баркароллу” Оффенбаха Первое будет вас попросту прессовать с первобытной силой, второе окунет в большом зале в атмосферу торжества и величия, а третье – посадит на удобное кресло и окружит неземным сочетанием сопрано и меццо-сопрано. Я не слушаю дэт-метал и другие тяжелые стили, может там и по-другому, но на вышеупомянутой музыке не заметил никакой прямолинейности и отсутствия реакции на смену характера музыки. Обращаю внимание, что вовсе не собираюсь заниматься пиаром Headtrip, поскольку не являюсь ни его обладателем, ни адептом фирмы Wells Audio – предпочел, по чисто вкусовым причинам, Egoista 845. Просто хотелось бы понять, почему вы наделили столь техничный и достоверный аппарат вышеупомянутыми качествами. Неужели у нас так разнится слух, восприятие и вкусовые предпочтения?

@kleymor.metal, Спасибо,очень интересно. Но у меня конкретный вопрос: что за материал слушали на связке 1266+Неadtrip и что вам конкретно не понравилось. Если можно, то в детерминированной терминологии: диапазон, детализация,сцена, тембры, динамика и т.д.

Юрий, а Юрий! Так не слушал я Рейнгольда Морицевича на 700! Как помнится, там были два произведения - “Богема” и 6 Малера. В первом Мюзетта иногда уходила на ультразвук, а во втором арфы скрипели как несмазанные петли, а литавры напоминали новгородское било. Юрий, сорри, а музыка Марша Чабана, как вы пишите, нормально слушается. От начала до конца. И музыкальная составляющая очень интересная. Видимо, у Вас критерии черезчур обособленные. Не к месту Вы так категоричны. Искренне рекомендую послушать поэму “Заповит” и увертюру к опере “ Гюльсара”. Музыкальная составляющая также интересная.

Ох, Юрий, Юрий! Ну, откуда такая склонность к мазохизму? Хотя, с другой стороны….Словом, ”Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.” Такими и остались... У меня, лично, звук 700 ассоциируются со строкой из русской музыкальной сокровищницы: “Ой, как нынче куры поют петухами!”

Михаил, с какого усилителя слушаете орган на 1266? Что касается Глиера, за что его ругать? Прекрасный, очень мелодичный композитор на уровне нетрудного детского репертуара. Что касается более крупных сочинений, чего еще ожидать в эпоху, когда установочные приоритеты в искусстве задавали не какие-нибудь Нейгауз с Шостаковичем, а разные там Сталины и Ждановы?? Ну, не захотел Рингольд Морисович сесть лет на десять из-за нарушений установок власти, ну и перестраховался немного в области насыщенности музыки фольклором (чтобы ни одна собака не могла придраться) - вот и возник этот героический шедевр Бурят-Монгольской АССР! То ли еще было в то время! Бывший педагог моего Ивана (царство ей небесное), великолепный музыкант, ученица самого В. Софроницкого, в девичестве Дина Нудельман, а я её знал уже просто как Дину Марковну Маграчеву, маститого педагога Гнесинской школы, так вот, она рассказывала, что в то время была в ходу, к примеру, теория бесконфликтности. И в полном соответствии с этой теорией, их, несчастных студентов Московсой консерватории, заставляли убирать и сглаживать все диссонансы даже в сочинениях Ф. Шопена!! И показывала на инструменте нам с Ванькой, как реально выглядели такие переделки - ужас просто! Самое страшное, что многие студенты искренне думали, что "в наше время так действительно надо"! А Вы говорите - увертюра "Кумыс". Кстати, ничего особо нового в таких веяниях нету - в свое время сочинения самого Себастьяна Баха, ХТК в особенности, "улучшали" и причесывали точно таким же образом - в книге А. Швейцера приведены яркие примеры подобного коверканья прелюдий и фуг! Витки истории повторяются! А Вы - о каком то Глиере, который и был-то достаточно мелкой сошкой в истории музыки. Борис, спасибо за абзац о Глиэре – четко и обоснованно. Больше не буду выплескивать сарказм в его адрес, хотя и хочется. С какого усилителя слушаю орган на 1266? Предпочтение Egoista (845). Он дает определенный избыток низких обертонов на контроктаве и второй половине субконтроктавы. От этого звук органа, особенно педали, приобретает мощь и первобытность. Например,” Фантазия и фуга для органа на тему BACH” Регера просто уничтожает тебя. На Орфеях она звучит достовернее, но подобного давления не ощущаешь. Также похожее давление возникает на Headtrip, но здесь низких обертонов поменьше. @Звездец, Мне кажется, что в подобных дискуссиях легко свалиться в оффтоп. Поэтому есть предложение оставить их до лучших времен и лички.

Ну, Юрий, вы даете! Не ожидал такого от сокамерника, с которым и чифирил, и ломал пополам последнюю пайку! Я, хоть и носитель языка Бальзака и Элюара и, в равной степени, языка Толстого и Пушкина, но не способен на такой подвиг, как полное прослушивание “Героического марша Бурят-Монгольской АССР” ” даже на Орфеях или 009. Каюсь, что на 2-3 минуты меня хватило, но больше… со стоковыми лампами HEV90 на меня тоже произвел очень сильное впечатление. Такой густой широкой волны скрипок в начале 7-й симфонии Малера (по партитуре цифра 2, такты 12-16) не слышал никогда и ни на чем. И бас со стоковым усилением наиболее глубок и может быть сравним разве с 900-ми Фостексами на идеальном усилении. Хоть и удалось послушать в районе пяти минут, запомнилось надолго! Когда Александр-only_a_lad поменял стоковые лампы на какие-то другие, такого уже не было. Но усилители Демографа... Я бы не сказал, что сток звучит мутно, но его подача немного проще и по-моему, в большей степени склонна к перегрузке сигнала на большой громкости. Усилители Демографа звучат еще кристальнее и чище, их подача еще быстрее, и они чудодейственным образом вытягивают из верхнего диапазона еще больше подробной информации, придавая звучанию утонченную одухотворенность и несказанную живость! Что для меня лучше, при моем неисправимом басолюбстве? При неограниченном бюджете мне хотелось бы иметь Орфеи, + усиление к ним и то и другое, как уАлександра! Кстати, именно его усилитель от Димы, по-моему мнению, выдает лучший в мире вокал! Хотя по басовитости уступает, и стоку и танталу. Ох, Борис, может не надо о басе? Его и так слишком много на форуме. Если проранжировать частоту упоминания терминов, то термин “бас” победит всех за явным преимуществом. Кстати, на втором месте, безусловно, будут “темные ВЧ”. Иногда кажется, что всем так и хочется, чтобы у Гуно вместо литавр играла ударная установка с огроменнной бочкой, а у Малера напрочь исчезли гобои ,флейты и высокие частоты скрпок. Во лепота бы была бы – и темно , и басовито! Но если все же хотите о басе Орфеев, то повторюсь, хотя и писал о нем не единожды. Внимательно изучал его, особенно самый низ, на произведениях Баха, Букстехуде, Регера, Бетховена, Брукнера и т.д. с различными усилителями, лампами , источниками. Сравнивал с партитурами и АС. Пока не нашел наушников, которые приблизились бы Орфеям по ДОСТОВЕРНОСТИ баса. Но, сам, например, предпочитаю слушать орган на 1266, хотя бас на них и неправильный. Ничего не поделаешь – все мы, в какой-то степени, извращенцы.

@Звездец, Некоторые высказывания нельзя принимать за чистую монету – в них больше сарказма, чем кажущегося отражения реальности. В настоящем контексте это относится к Глиэру. Для меня в его произведениях больше политической ангажированности, чем истинного творчества. Слабоват он, как композитор – акцент не на музыку, а на привнесенную семантику. Подчеркиваю, что это только мое личное мнение. Говорят, что Михаил Афанасьевич, автор либретто к “Мадмуазель Фифи” (Рашель) был удивлен выбором Глиэра – сложно ведь затрагивать в своем творчестве все нации подряд, даже если партия поощряет интернационализм. Действительно, по-моему, Глиэр только про Бразилию ничего не сочинил. Но, к сожалению, произведения в форме политических откликов, у многих будит довольно грустные ассоциации. Ну, а “Героический марш Бурят-Монгольской АССР” …У меня само название ничего кроме улыбки не вызывает. Поэтому и послушал его только один раз, чисто для галочки, кстати, на 009. Да, относительно языка. По хронологии у меня первый французский. Борис, я, к сожалению, не слушал усилитель Дмитрия, поэтом никакого мнения составить не могу. Пока, перепробовав с Орфеями множество усилителей, отдал предпочтение HEV90 со стоковыми лампами.

скачал сегодня, послушал. Не понял намека. Собственно к музыке никаких претензий. Вопросы к композитору - из за его политической близорукости и пренебрежения к традициям "братского народа" целый дипломатический скандал случился. А раз так - слушать не рекомендуется. Ох, забанют меня опять за такие "тексты". Ох забанют… Если что -Михаил не при чем! Руки прочь от Глиэра, Юрий! Согласен, что где композитор, там политика! Балет “Красный мак” – Китай, балет “Тарас Бульба”и картина “Запорожцы” – Украина, опера “Шахсенем” – Азербайджан, опера «Гюльсары» - Узбекистан, балет “Клеопатра” – Египет. Но не это ли является показателем мультикультуризма Глиэра? Причем при этом обеспечивается исключительно высокое музыкальное и семантическое качество его произведений! Взять, хотя бы, “Героический марш Бурят-Монгольской АССР” – сколько мелодичности, экспрессии, динамики! Как же он шикарно слушается на 009! “Турецкий марш” одного печально известного автора просто отдыхает! Что касается опасений, что из-за вашего вольнодумия могу пострадать и я, то по-настоящему тронут. Только думаю, что мы с вами свое уже отбаялись – три месяца на киче в нашем совместном бане, да еще и без права на переписку и УДО, делает из людей камни или железяки. Да, Юрий, не в тему! Кто у вас на аватаре, не опознал: Моргунов, Черчиль или молодой Танеев?

ого, ХандОс! Смачная, наверно, запись. сомневаюсь, конечно, что нагло-саксы смогли хорошо исполнить такое Этот box горячо любим мною, поскольку содержит эпохальнейшее произведение мировой классической музыки - “Heroic March for the Buryiat-Mongolian ASSR”, Op. 71. Оно потрясающе звучит на 009, еще лучше на 1266, а про Орфеи, пожалуй, вовсе промолчу. Кстати, почему вам не нравится Chandos Records? У них, по моему мнению, очень высокое качество SACD. Последнее приобретение (https://www.chandos....umber=CHSA 5056) записано просто поразительно. Да, я буду вам очень благодарен, если в постах, адресованных мне, вы не будете употреблять “эрратив” и “падонкафф”. Дело в том, что русский язык у меня не первый и поэтому приходится тратить много времени на дешифровку незнакомых словообразований. Не обижайтесь только, ладно?

чо за запись? в чьём исполнении? какой год? не самого же Глиэра? О, этот этот бокс моя гордость - ни с кем и ни на что меняться не буду! https://www.спам.com/Gliere-Orchestral-Collection-Peter-Dixon/dp/B0054QPNG6/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1466017253&sr=8-4

Юрий, а Юрий! Так ведь это давно было, сиречь при Александре II, Освободителе, так? Да и слушали вы на 009 то ли 9 Шнитке, то ли Six Feet Under, нет? А это вещи лукавые, по ним тембра и детализацию не установишь – только градус общественного сознания. Переслушайте 009 заново, послушайте, например, Запорожцев Глиэра. Может, измените свое мнение.

Вчера слушали с Psvane EL34. Сетевики – Silec Explorer, межблочники – Siltec Classic, регенератор - PS Audio Plant 5. Но, в свое время, пробовал и, естественно, Mullard, и SED, и Shuguang . Кроме того, дома у меня довольно большая коллекция кабелей - .Atlas, Abbe, Lavardin и т.д. Ни с одним из причиндалов 009 не давали сколь либо заметного безобразия. Оттенки и нюансы в звуке появляются, но, провалов не наблюдалось.

@Plokhikh, Еще раз спасибо за интересную информацию. Правда, повторюсь относительно 009 - я, по-прежнему, ничего не понимаю. Эксплуатирую их давно, уже не первый экземпляр, с различными источниками и усилителями, но такого количества грехов - “искусственной компрессии”, “кривизны AЧХ”, “ярчение на ВЧ” – за ними не замечал. Проблемы 009 хорошо известны и отражены в целом ряде обзоров, в том числе и моих. Не открою Америки, если скажу, что это дефицит низких обертонов на нижней половине контроктавы, неглубокая сцена и достаточно скромный динамический диапазон. Всего остального не слышали ни я, ни мои друзья-владельцы 009. Маленький пример. Вчера, озадаченный вашим подробным материалом, мы с другом (сейчас я у него в гостях) решили, в который раз, прослушать на 009 три эталонных, на мой взгляд, произведения : 8 симфонию Малера,“Тоску” c Кабалье,“Токкату и фугу ре минор”. Источники: dCS Scarlatti, T+A pdp 300 Hv Усилители WES (MaxUp), BHSE. В результате никакого криминала, за исключением перечисленных выше трех факторов, обнаружено не было. Ну и конечно, как справедливо отмечалось выше, присутствовала некоторая светловатость c BHSE. Кстати, на RS A10,WES, Cavalli или не наблюдается вовсе, или в крайне зачаточном состоянии. Вы уж меня извините за назойливость, больше к вам приставать не буду, но благодаря вам я приобрел большую музыкальную загадку.

Понятия не имею, не мерил, не технарь. В общем тупой в этом деле.Источники какие-то из этих: dCS Scarlatti, Esoteric D-02, Nagra Dac.Но помнится, что у меня болевой порог слабо зависел от источника.

@Plokhikh, Саша, я конечно целиком доверяю вам, но у меня возникли 2 вопроса: 1.Вы уверены, что АЧХ у 009 такая кривая? Я эксплуатировал 009 с ВHSE полтора года и не замечал ни шашки Чапаева,ни сабли Кончака. 2.Вы уверены, что слушали наушники Дэна на 16 часах? Дело в том, что ВHSE на 14 часах с 007 отрывает голову и то, что находится ниже пупка.

Ну, зачем же заниматься самобичеванием? Почему на сермяжный (посконный, домотканый, сатиновый)? Тоже присоединяюсь к подобной точки зрения. Оперный вокал и БСО слушаю больше на Орфеях, чем на Тrident, а орган больше на 1266. Хотя безусловно на AC и тембра достовернее, и детализация выше, и сцена максимально приближена к реальной. Однако, при прослушивании Букстехуде или Малера на AC у меня создается впечатление, что в комнате я не один - рядом либо пожилая, благообразная немецкая прихожанка, которая вот-вот уронит слезу в эмоциональном порыве, либо американец-эстет в смокинге, внимательно следящий за тем, чтобы дирижер не опоздал со вступлением струнных инструментов. Но я эгоист и хотел бы, чтобы и орган и оркестр интимно звучали только для меня. Ничего не поделаешь - интим и эгоизм, эгоизм и интим. Два верных друга, которые не ходят один без другого. В определенной мере, можно провести параллель с автомобилем и байком. Я с 18 лет за рулем и очень люблю автомобиль, но никогда не избавлюсь от байка. На автомобиле, в индивидуальной поездке, никогда не чувствовал его полностью своим - казалось, что в салоне кто-то есть и этот кто-то не дает не дает ощущения свободы на дороге. А на байке совсем другое - дорога полностью моя. И, в заключение, чтобы окончательно не впадать в оффтоп, пара слов о HD800. Много раз писал, и повторюсь еще раз, что это замечательные наушники. Больше 7 лет в данной теме их склоняют сугубо, двугубо и многогубо - то баса нет, то тембра ситцевые, то верха сибилируют. А они все живут. На мой взгляд, не надо требовать от 800 детализации Орфеев и нижнего баса 1266. Они такие, какие есть, вполне целостные и самодостаточные. Дайте им адекватные источник, усилитель и музыкальный материал и они ответят вам отличным звучанием сложной музыки. Ну, а некоторые недостатки простите им, пожалуйста.