molokoff

Мне кажется, что дело в ином. Анализ звучания любого ЦАП это тяжелая и скрупулезная работа, к которой поделки youtube не имеют никакого отношения. Но одно обстоятельство отметить просто необходимо. За последние несколько лет мною было прослушано большинство топовых ЦАП. Так вот ни на одном из них не было обнаружено даже чайной ложки КАШИ. Отмечу, что прослушивались произведения, далеко превосходящие по своей сложности и музыкальной палитре великие и нетленные опусы Рамстора или Рамштайна.

Так вот и хочется понять, для чего. Я далек от синдрома д'Артаньяна, что оскорбляющий коня, оскорбляет хозяина. Но меня интересует, зачем вводить в заблуждение аудиофильский истеблишмент, говоря о каше D02x или пересказывая сведения, полученные от какой-то разведки (не то Моссада, ни то Сюрте) о проблемах с басом у Egoista 845? Должна же быть какая-то цель?

А может, все-таки,приснилась? Я это про кашу. Вот на тутти 8 Малера ее нет, а на Рамсторе оказывается есть!

Может атит? Прогревание помогает. С марта являюсь обладателем связки P2X+D2X - ни одного недостатка(тембры,динамика, детализация) на самых крутых жанрах (орган,БСО, оперный вокзал) не заметил.

ну человек написал что он ваш Эзотерик готов купить за 2500 максимум. Так понятно? Какие- то дикие аналогии, Юрий! Хотя, вспомнился диалог инженера Брунса и отца Федора:"Ну, положим, за 2500 не продам, за 10000 тоже, а вот...".А вот за 3500 может D-O6 получится - он страсть какой музыкальный и эмоциональный. Умеет и смеяться и плакать.

@SharapoFF, Юрий, при всем уважении к вам, ни хрена ничего не понял из этого хитросплетения фраз! Поэтому удаляюсь.

@jonh-1, Если вам интересны "чистые" ЦАП (без CD транспорта), то навскидку: Esoteric D-07x, Accuphase 037, Bricasti M1. С точки зрения достоверности они выше Hilo( без всякой ссылки на личное мнение) и не уступают D-06. Street price не превышает $5000, так что в бюджет уложитесь. Если же помимо достоверности вам нужен "собранный бас","эмоциональность","вовлеченность","много воздуха" и "притемненность" то не знаю - придется вам слушать самому и делать непростой выбор. Но слушать самому надо в любом случае.

До сих пор не понимаю, как 800 выжили после стольких лет надругательств над ними? Им "перемалывали кости", записывали в "пресную еду", брали "за загривок", выравнивали с 911 в "академической классике" и т.д. А еще были "ситцевые" и "посконные" тембра, "сибилянты" как у болгарки, "просевшая середина", бесчисленные "пики" и "впадины". Ну, и постоянно они испытывали прямой садизм - втыкание в замочную скважину или в совсем заповедное место, с непременным ожиданием хорошего звука. Однако, при этом они выжили и заняли подобающее место среди топов! Чудеса! Иногда, скучаю по ним. Динамика далеко не самая сильная сторона 009, но нижний бас у них неплох, послушайте педали (на 12 часах BHSE или A10) у Регера или Букстехуде - на груди враз гематома появится, а могут и ребра не выдержать.

На диске три шедевра, но мне, лично, особо близка 3 симфония. Здесь все части отыграны ровно, никакую не выделишь. Однако, непонятно чему уделять особое внимание: идеальной конкордации духовых, вязи скрипок, скандальному Hauptwerk от Крейбилл, флажолетам Геллера или тому, как ведет весь этот изысканный "хоровод" Стерн?! Сами слушайте и решайте. К записи нет никаких претензий. https://www.спам.com/Saint-Saëns-Symphony-No-3-22Organ-22/dp/B01G3MV2PA/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1479190722&sr=1-6 https://www.hdtracks.com/saint-saens-symphony-no-3 http://www.allmusic.com/album/saint-sa%C3%ABns-symphony-no-3-organ-introduction-and-rondo-capriccioso-la-muse-et-le-po%C3%A8te-mw0002847179 https://itunes.apple.com/gb/album/saint-saens-symphony-no.-3/id993259233

Вчера представилась возможность познакомится с интересным "гадом" - NOS 11: http://audio-gd.com/Pro/NOS/NOS11/NOS11EN.htm Слушал у приятеля в связке : MSB UMT V (custom upgrade, внешний SSG) + NOS-11 (upgrade for low sensitivity headphones) +Abyss AB-1266 (Endorphin Bal). Приятель перехватил у кого-то аппарат на пару дней, удивился и решил удивить меня. Своего добился - я удивился тоже. Слушали обычный репертуар - орган, опера, БСО, как с SACD, так и с файлов. Я ничего не настраивал, а только регулировал громкость. Короткий итог. Abyss раскачиваются без проблем (10-11 часов). Небольшие замечания по низу и детализации. Внизу немного меньше обертонов (низких и высоких), чем мне хотелось бы. Поэтому бас на контроктаве слишком "плотный", нет той небольшой "разреженности" звучания литавр и педалей органа, которая придает звуку естественность. Cтрунные и деревянные духовые звучат, по моему мнению, излишне "слитно" - хотелось бы большей детализации. Есть еще ряд замечаний, но это мелочи - возможно просто придирки с моей стороны. А так очень хороший аппарат, свою цену перекрывает с лихвой.

Вы знаете, Юрий, я давно уже спокойно отношусь к подобным вещам. Но зачем вы опять затронули Басона? Неужели он, как Призрак Оперы, будет вечно волновать форумный демос? Давайте и о нем забудем. Лучше обратить внимание на: Янг, по моему мнению, консервативный дирижер. У нее нет, на мой слух, никаких внешних изысков или "собственных прочтений" -традиционно, сдержанно и дорого. Но как Симона вводит скрипки в Adagio - мягко, по-кошачьи! Словом, ранее она отлично отработала в 1, 5 и 6 Брукнера. Однако, 7 понравилась мне больше. Качество записи без вопросов. https://www.спам.com/Bruckner-Symphony-No-Hamburg-Philharmonic/dp/B00SZER2X6/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1478941221&sr=1-1 http://www.prestoclassical.co.uk/r/Oehms/OC688 http://www.musicweb-international.com/classrev/2015/Apr/Bruckner_sy7_OC688.htm

Это точно - все 3 cистемы отдеградировали полностью. Характеристики хреновые, паяны - перепаяны, еле кашляют, утробно урчат и любой формат воспроизводят как mp3. А что касается установления истины, то может быть не будем уподобляться капитану Очевидность? В качестве резюме. У нас с вами разное понимание музыки и разная аппаратура - у вас эксклюзивная, у меня давно деградировавшая. Поэтому дальнейшая дискуссия будет, по моему мнению, бесплодной.

@SP51, Спешу вас разочаровать, но я абсолютно не разделяю ваших убеждений, хотя отношусь к ним весьма терпимо. Прежде всего, не интересуюсь такими сетевыми плеерами, как Esoteric N-05, Linn Klimax и т.д. Кlimax у меня стоял около полугода, а Esoteric N-05 гонял в сентябре особенно истово, но ничего интересного в нем не нашел. В них много наворотов, свои ЦАП'ы и даже буферный усилитель. Но мне этого не надо, мне нужен простой транспорт файлов с хорошим SSD , емким HD и адекватными выходными интерфейсами. Для остального существуют хорошие ЦАП'ы. И абсолютно не интересуют меня шины из наноиридия, межблочники из наноплатины, силовики из нанозолота, внешние клоки из нанобриллиантов, Тидалы, Мидасы, Танталы - вышел из этого возраста. Но, не осуждаю любителей подобных антуражей - если человек хочет верить, то пусть верит. В этой связи, очень доволен Aurender, хотя друзья шутят, что не понимают за какие такие заслуги он оказался в компании моей аудиоаппаратуры. Но его вполне достаточно для моего слуха и своей малой загрузки - несколько файлов в месяц вот и все. Да, прощаю за занудливость, с файлом 2 Малера все в порядке.

@Arik, Исправил - убрал точки. @Crus, Большое спасибо!

Во-первых, у меня в фонотеке около полутора тысяч SACD и несколько сотен Hi-Res файлов. Приблизительно 150-200 из них пересекаются c SACD. Так вот, едва 15-20 из этих файлов идентичны или очень близки по качеству к SACD. Только личный опыт - ни к кому не апеллирую! Во-вторых, а что мешает фирмам внести в каталог ВСЮ свою продукцию, вне зависимости от формата и носителя? Так наиболее продвинутые в техническом плане фирмы звукозаписи (тот же упомянутый мной и удостоенный множества наград за качество записи Channel Classics, например) так и делают уже достаточно давно. Предлагаю вам сделать простой эксперимент: закажите на сайте Channel Classics какой-нибудь понравившийся вам SACD и параллельно загрузите эту же запись в формате PCM 24/192. По прибытии диска сравните оба варианта и сделайте свой собственный вывод. Мне было бы очень любопытно сравнить ваши впечатления со своими. Сравнивайте, милости просим. Боюсь, только, что статистика не репрезентативная - у меня всего 3 пересекающихся записей CCR. Однако здесь можно отследить и хороший вокал, и тутти, и динамику и локализацию. 1.Одно из самых любимых моих исполнений 2 Малера от Фишера: http://www.channelcl...cher-23506.html В наличии и физический SACD и файл (flac 24/192). 2. Моцартовский реквием от ван Вельдховена; http://www.channelclassics.com/super-audio/netherlands-bach-society-18102.html В наличии и физический SACD и файл (flac 24/192). Трактsы: Esоteric P-02x + Esоteric D-02x+HEV90+HE90 - для дисков; (Aurender N100H, PC ASUS Z170 DELUXE (только с SSD))+ Esоteric D-02x +HEV90+HE90 - для файлов. В результате услышал, что диски выиграли у файлов. Не могу сказать что преимущество просто бросалось в уши, но было заметно, особенно по детализации. Конечно, это можно отнести к превосходству P-02x над транспортами аудиофайлов, но дыма без огня не бывает - данные результаты носят схожий характер с теми, которые я получал при прослушивании произведений других фирм, на другой аппаратуре.

@Melsig, Задача подобного анализа физически неподъемна, по крайней мере для меня.

Во-первых, у меня в фонотеке около полутора тысяч SACD и несколько сотен Hi-Res файлов. Приблизительно 150-200 из них пересекаются c SACD. Так вот, едва 15-20 из этих файлов идентичны или очень близки по качеству к SACD. Только личный опыт - ни к кому не апеллирую! Во-вторых, а что мешает фирмам внести в каталог ВСЮ свою продукцию, вне зависимости от формата и носителя?

Ценю традиционно высокий полет вашей мысли, но, по обыкновению, не понял его- IQ у меня хреновый. Поэтому отвечу, что "Мне ваши беспочвенные обвинения странны", как любил говаривать Паша Эмильевич. Суть дела была, в том, что рассматривались качественные SACD записи 2 симфонии Брукнера. Я насчитал их три, но, в итоге, меня поправили, добавив еще одну. Однако, выяснилась интересная деталь. Оказывается, что существует еще и файл 24/96, который, однако, BIS, согласно каталогу, не выпускал. Буквально, пару дней тому назад аналогичный случай произошел с RB Гаранчи "Revive". Там даже было любопытнее - DG, согласно каталогу, не выпускал и SACD диска. Кроме того, отмечу, что, на протяжении нескольких лет, с подобными случаями сталкивался неоднократно, причем, на поверку, ВСЕ подобные файлы отличались невысоким качеством. А посему у меня возникают сомнения в их подлинности. в 2010 году, с высокой вероятностью, оригинал писали в dxd то бишь 384/24. Далее из него сделали и dsd файл для SACD, и PCM 96/24 на продажу по интернету. В нативном DSD музыку почти не пишут, тк он почти не пригоден для редактирования. В любом случае, вначале был хайрезный ПСМ исходник, потом его преобразуют и продают в разных форматах. В каких именно - это почти без разницы, математического объема, обеспечиваемого обычным dsd64 и pcm 96/24, достаточно для размещения практически любого музкачества, в любом случае ограничивать будет тракт записи и воспроизведения, а не точность аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразования. dsd128 или pcm 192/24 абсолютно точно с избытком хватит для любого музкачества в рамках нынешней парадигмы стереозаписи. В остальном разница между музформатами высокого разрешения это скорее вопрос архитектуры отдельно взятого цапа. Охотно бы согласился с вами , однако есть одно "но". А почему тогда сразу не выпустить и RB, и SACD? Чего скрывать и стесняться? Мне известен не один десяток аудиофилов, которые моментально сметут SACD, поскольку очень редко слушают файлы. Но то, что известно мне это только капля в море. Фирме ведь такое деяние прибыльней или нет?

@SP51, Давайте конкретно. BIS выпустила два диска: RB и SACD? Откуда взялся файл 24/96?

Меня не интересует эта страница (таких страниц в сети навалом) -меня интересует официальный каталог BIS. Вношу поправку в свою реплику - этот диск в SACD теперь есть в каталоге http://bis.se/conductors/dausgaard-thomas/bruckner-symphony-no2. Два года тому назад его там не было, хотя дата выпуска 2010 год. Так что, приношу извинения, виноват я - заново не пересмотрел каталог. Однако, почему тогда на http://www.prestoclassical.co.uk/r/BIS/BISSACD1829 указан формат 24/96?

Ах, Юрий, Юрий! Ну, вы прямо таки как терминатор или Ренато Усатый - то Mojo, то 911, то, вот теперь, проводки из нанозолота. Один из самых больших пороков это лишение человека иллюзий! Вспомните Шатобриана: "Пока сердце еще питают желания, ум сохраняет иллюзии." А вы людям, постоянно, как серпом....Опамятуйтесь - толерантнее надо быть, толерантнее!

Ну как-же редкость? Вот что можно посоветовать(там хорошее качество записи и исполнение): ............................................................ Ну, на вкус, на цвет....Для меня именно редкость! Первые два диска это RB и не представляют для меня интереса. Кстати, Пиннока внимательно слушал - скрипки в Finale мне совсем не понравились. Больно уж слитно - детализация хромает! Сложнее с диском Даусгора. В свое время, не нашел ни в одном каталоге, что он существует в SACD. Однако, на сайте http://www.prestocla...BIS/BISSACD1829 предоставлена возможность закачки файла 24/96. Подобную же картину мы наблюдали совсем недавно с диском Гаранчи. Чудеса!

Так я нигде не выставлял антитезисы пунктам, перечисленным вами - полностью с ними согласен. Наверное, это был кто-то другой, возможно Ренато Усатый. Поэтому, не бейте меня глаголом.

Вчера пришло в личку. Хм, неужели 2 700 $ так уныло звучат?!... Я не слушал 100, как сетевой проигрыватель, а ограничивался только прослушиванием с его внутреннего диска. Прослушивал орган, оперу и БСО. Работал Aurender в двух связках: Esoteric D-02x + RS A-10 + Stax 009 и AR Reference +Egoista 845+ Abyss 1266. Никакого мутного звука внизу и на середине не заметил - было бы странно, если бы транспорт это умел делать. Что касается баса, то он реальный, не собранный в кулак (плотный, мечта басхэда), а просто достаточно достоверный. Так, что не знаю, какие компоненты втыкал в бедный Aurender автор подметного письма. Поэтому, послушайте-ка лучше его сами - свое ухо владыко!

Хорошие по качеству записи 2 симфонии вещь редкая - Яновский да ван Зведен. Больше, навскидку, не помню. А здесь явно побаловали. Мягкое, кошачье Andante, несколько брутальное, с взрывами духовых, Scherzo и скрипичный ажур по восходящей в Finale. Никаких изысков у Ярви - просто, изящно и без вычурности (собственного лжепрочтения). К качеству записи претензий нет. https://www.спам.com/Bruckner-Symphony-2/dp/B01HLDYRQG/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1478593362&sr=1-3 https://www.imusic.dk/sacd/4547366267846/paavi-jarvi-2016-bruckner-symphony-no-2-super-audio-cd http://24bit.pw/anton-bruckner-frankfurt-radio-symphony-orchestra-paavo-jrvi-7th-symphony-2009-hybrid-sacd-sacd-r-flac-24-88-2/