molokoff

Чисто по памяти -были они у меня года три тому назад - 800 очень прилично играли и с RKV MKII и с WA22 (с полным апгрейдом). Нареканий было немного, ну, если не особо придираться к низким тембрам на контроктаве. С 800s их не слушал, а слушал только RKV MKIII, к которому существенных претензий также не было. Материал, в основном, для меня стандартный - орган, оперный вокал, БСО, классический блюз. Так что, вам, скорее всего, надо послушать самому и подогнать выбор под бюджет - с точки зрения звука, думаю будет не такой большой разброс.

@SharapoFF, Ах, Юрий, Юрий ! Как же вы, известный писатель, путешественник и аудиофил докатились до такой жизни? Неужто, примкнули к якудза и приняли участие "в какой-то борьбе за местный крошечный рынок где самодельные устройства вашего друга играют на том же поле но в другой команде." Поди отравления будут и устранения неугодных? Вон уже сколько анлайков получили-жуть! Я тут послушал связку MSB (UMT+SELECT DAC +SELECT Amp) c 009. Лобового сравнения ни с чем не было, владелец человек чужой, просто послушал. Слушал орган, оперу и БСО. Впечатлили низкие тембры на стыке контр и субконтроктавы и динамика. Но были и моменты, которые не особо понравились. В любом случае, по моему мнению, звук достойный, из первой обоймы. Будет время, отпишусь подробно- сейчас просто запарка. Да, и постараюсь послушать только ЦАП c другим усилителем и наушниками (акустикой).

“Некомпетентность”, “финансовые возможности”, “важный вид”, “откровенный смех”… Как-то слишком расплывчато - заинтриговали. Можно поконкретней, как принято в приличном обществе – имена, пароли, явки? Ведь безадресные обвинения исстари плохо характеризуют человека – укрывательством пахнет. А форум должен знать своих антигероев! И еще. Не могли ли вы сказать, в какой стране и когда был куплен ваш 380? За сколько мне неинтересно – чужие деньги не считаю. Если, конечно, это не такая государственная тайна, как его нынешнее место ремонта? Сглазить не бойтесь – молитву прочтем! @SharapoFF, Полноте, Юрий! Почему вы не допускаете, что LCD -3 чудесно раскачиваются 380 – ми на 110 или 115? У меня вот есть знакомый, который утверждает , что 380+AMP чудесно играет с 1266. Все ведь от слуха зависит, а у нас с вами он, наверное, портится – старость, старость.

@Pelican, Я слушал 380 с Shure 1500, Kaiser 10, A&K Roxanne и Layla и еще с несколькими вкладышами - сейчас уже не помню. Ни в коей мере не хочу сказать, что орган на HE90, в тракте с Esoteric (P-02x, D-02x)+HEV90, или на 1266, в тракте с Esoteric (P-02x, D-02x)+Egoista 845, звучит не хуже, чем стационар от Gryphon с акустикой Trident. Это было бы попросту глупо. Однако, никакого "бубнения" в наушниках я не замечал - там некоторые другие проблемы, такие как тембральная достоверность внизу и, конечно, сцена. Собственно, детали, услышанные при сравнениях, я отражал в своих обзорах. Никакого "бубнения" на органе не замечал и у 380 с полноразмерниками. Просто шероховатостей становится больше, однако отторжения не наступает. Но, всегда подчеркивал, что прослушивание органа на 380 это не более, чем вынужденная мера - ну, не буду же я таскать c собой по всему миру десятки килограмм аппаратуры. Поэтому, приятие или неприятие звука органа в наушниках зависит, по моему мнению, от двух основных факторов - слуха и степени компромисса, на который может пойти слушатель. По-видимому, первый фактор у вас лучше, а второй меньше, чем у меня. Извините, но нашу дискуссию, по моему мнению, надо заканчивать - пошел офтоп, да и форумчанам читать подобное не очень приятно.

Буду любезен. Слушаю преимущественно классику, поэтому всегда хочу приемлемых низких тембров на нижних октавах у органа, сносного переходного регистра на сопрано и удовлетворительной детализации и динамики на струнных и духовых в БСО. Если в музыке этого нет, то для МЕНЯ прослушивание превращается в мазохизм. Поэтому предпочитаю акустику или полноразмерные наушники. Если я вас невзначай обидел, то приношу извинения - надо было во фразу "значит приобщиться к светлому лику мазохистов" вставить "лично для меня". @kleymor.metal, Еще раз, читайте внимательно, что написано выше. Не слушаю плеера с полноразмерниками ни на улице, ни в машине. Только в отелях или в избушках, в местах удаленных от моей домашней аппаратуры. Кстати, вопрос. Вы не устали провоцировать меня и пытаться зарядить на скандал? Странное дело, c человеком не захотели общаться, исключили из списка друзей, а он все не может успокоиться. Зачем вам это? Хотя, можете не отвечать - мне это неинтересно.

Бегемота вспомнил: «Королева, ну причем же здесь хозяин? Ведь он же не душил младенца в лесу!» . Вроде бы, я вовсе не "жиовописывал" обстоятельства, а просто вскользь упомянул их. Думаю, что вполне закономерно попытаться слушать в полевых условиях аппаратуру с возможно меньшими потерями качества звука - компромисс, не более. И потом, интегрально, время проводимое мною за год в полевых условиях, в основном либо в отелях, либо в местах сильно удаленных от цивилизации, несколько больше, чем у вас уходит на "душ" и "пешкодрал по липовым аллеям". Слушать же в течение столь длительного периода Малера или Верди на 380 с вкладышами, даже очень хорошими, значит приобщиться к светлому лику мазохистов. Дальше, думаю, не смысла дискутировать на подобную, малозначимую тему - я сказал, вы услышали.

@Александр Карелин, Не спорю с вами. Просто, все определяется обстоятельствами - я несколько месяцев в году вне дома. Cлушать 380 с вкладышами не могу, поэтому приходиться слушать с полноразмерниками, естественно с потерей качества звука. , Да. Орган, оперный вокал и БСО.

Не могли бы вы привести примеры музыкального материала (классика), который слушали на связке 380+LCD-3 без AMP? Вопрос обусловлен тем, что у меня КАРДИНАЛЬНО противоположное мнение о раскачке LCD-3 данным плеером - на Малере, Брукнере, Верди, Гуно не удовлетворяют ни тембра, ни сцена, ни детализация. Понимаю, что возможно это проблемы моего слуха или дефект плеера и наушников, но тем не менее они есть и хотелось бы разобраться в чем дело. Да, еще раз уточните, пожалуйста, уровень громкости.

Сказать по правде, не особо любил Кармен Джаннаттазио - считал просто хорошим сопрано "новой волны". Диски с ее операми у меня только занимали место. Но, недавно получив "Эрмиону" и послушав ее, был несколько шокирован - шикарные тембра и необыкновенно техничный переходной регистр. Произведение сложное, но в нем также хороши и Бардон, и Нилон. Словом, удался диск и по содержательной части, и по качеству записи. Рекомендую.

"– Лихо. А вы не пробовали писать прозу? Или стихи? – Нет. Если бы я мог писать – разве бы я стал… – Клаус вдруг оборвал себя и украдкой глянул на Штирлица". Ю. Семенов, "Семнадцать мнгновений весны" Mojo - forever!

Сравнивали лично или просто взяли из этого теста? Как быть тем, кто не слушает классические произведения? Не взял, а украл, еще летом и украл! Разве способен на что-то самостоятельное человек, у которого в подписи Cowon D2? Я все свои обзоры с head-fi краду - плагиат и еще раз плагиат! Но вы все равно послушайте, мужественно пересильте врожденное отвращение к классике и послушайте. Ибо нет нигде таких басов, как на органе, тембров, как на сопрано, и динамики с детализацией, как на БСО. Михаил, признайтесь же наконец, что все свои "тонкие наблюдения" вы срисовыааете с француских сайтов (английский в нашей среде еще бэ и мэ, по француски только "Мерси Боку" и еще что то "от Боярского") которые доясреднего российского аудиофила - дремучий лес. И ведь музыку для прослушивания вы рекомендуете не "скачанную с рутрекера", а какую то свою - тоже подозрительно. Откуда я саои "глубокие мысли" беру говорить не буду, но не из собственной же головы, ясен пень… Тьфу, проболтался… Ох, Юрий, Юрий, не режьте мне правду-тетку - сам знаю о всех своих прегрешениях! И зачем все на люди-то - только моих бывших "друзей" порадовали! Только суть не в этом, а просто мне фраза понравилась: Вот и решил предложить аппаратуру и материал для сравнительного прослушивания. Словом, хотел, как лучше, а получилось, как всегда. Cовсем забыл о фразе Голдсмита: "Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника." Больше не буду - Mojo forever!

Сравнивали лично или просто взяли из этого теста? Как быть тем, кто не слушает классические произведения? Не взял, а украл, еще летом и украл! Разве способен на что-то самостоятельное человек, у которого в подписи Cowon D2? Я все свои обзоры с head-fi краду - плагиат и еще раз плагиат! Но вы все равно послушайте, мужественно пересильте врожденное отвращение к классике и послушайте. Ибо нет нигде таких басов, как на органе, тембров, как на сопрано, и динамики с детализацией, как на БСО.

Поели? Ну, тогда потратьте время и почитайте пару абзацев - думаю, что несварения не будет. Выше уже писал, что малыш Mojo это замечательный аппарат, возможно, как говорит himenes, первый среди портативов по критерию "стоимость-эффективность". Подчеркиваю, что среди портативов. Играть сложную музыку (орган, оперу, БСО) ему не совсем по силам. Но убивать его за это не надо - Моjo честно отрабатывает свои деньги. Поэтому не смогу удовлетворить ваше любопытство и назвать имена "настоящих убийц Mojo" - не пойдет никто на такое страшное преступление, поскольку дети и старики это святое. Однако, вот вам пара-тройка ЦАП, которые заведомо превзойдут малыша на сложной музыке: Burson Virtuoso 9018, Densen DenDac 50, North Star Supremo. Мог бы привести еще с десяток, но тогда возникнут проблемы с прослушкой в Москве. Заметьте, что не рассматриваю тяжелую и среднюю артиллерию типа dCS, Esoteric, MSB и т.д, а ограничиваюсь весьма скромной ценовой нишей. Ну, а в чем малыш проиграет вышеуказанным аппаратам (тембральный баланс, сцена, детализация, динамика) вы можете услышать сами, если прослушайте любые хорошо известные, серьезные классические произведения, например: "Баркароллу" Оффенбаха, "Танец рыцарей" Прокофьева и "Токкату и фугу ре-минор" Баха. Хочу извиниться относительно своей подписи - уж очень насторожила ваша фраза "Вас и ваше имущество все должны лично знать или что?". Раньше боялся только цыганок-гадалок, владимирских офень и индийских факиров, а теперь вот начал побаиваться и вас. Так что еще подумаю насчет легализации подписи.

@SharapoFF, Юрий, а Юрий! За что вы мальца обижаете? Играет он, по-моему, на свои деньги, на половину вечно зеленой сосны или чуть меньше по street price. Весной слушал его с С4 в качестве транспорта, так впечатление было самое благоприятное. Конечно уступает старшему брату, но ведь и стоит меньше. Нетяжелый рок, классический блюз, поп-вокал, рэп и, отчасти, камерная музыка слушается на Mojo вполне прилично. А требовать, чтобы он более или менее адекватно отображал орган с обертонами на нижних октавах, женский оперный вокал со всеми тремя регистрами или БСО c капитальными микстами просто бессмысленно- ну, не его это и все! Дискуссия же о возможности серьезного звука от ЦАП и усилителей размером со спичечную коробку, считаю просто несерьезной. Сам не являюсь железячником, но хотелось бы, чтобы наши зубры - Demograf или victorvvo - популярно объяснили, почему подобное невозможно. При условии, конечно, что у них будет на это время время.

Красиво излагаете,поэтично! Но как же быть с dCS, Esoteric, Gryphon, MSB? Поди, они не Hi-End?

В свое время задавал вопрос А&K- не рекомендовали, но без обьяснений.

@SP51, Не бередите душу - в Германии cтолько хороших органов! Хочу обратно в Аугсбург, послушать Баха на органе Марии , или в Пассау, послушать Регера на органе Св. Штефана. Безусловно, орган отлично звучит, как на топовых AC (Sunray, Trident, Dominance), так и на некоторых наушниках (Орфеи, 1266). Однако вы совершенно правы- этот звук просто копия, хотя временами неплохая. Полностью отобразить оригинальные обертона, пространство , динамику “мануал” – “педаль” просто невозможно. По крайней мере, я подобного не слышал.

@SP51, Не все так печально с органами с 64 Gravissima. Если будет желание и время, то полюбопытствуйте: http://www.organstop.../resultant.html http://theatreorgans...ipe.organs.html https://en.wikipedia...Symphonic_organ Самое главное, что в этих ссылках хорошая библиография. Но дело даже не в этом. Орган может быть из Boardwalk Hall, композитор не хуже Баха, Регера или Букстехуде, SACD вылизанный, органист из первой десятки, тракт очень дорогой,но все равно хороший низ с полноценными обертонами можно услышать только на весьма ограниченном наборе наушников: http://forum.doctorh...300#entry472882 http://forum.doctorh...975#entry809202 http://forum.doctorh...450#entry680231 http://forum.doctorh...625#entry615207 http://forum.doctorh...ndpost&p=848739

@SP51, Согласен практически во всем – мозаика Durufle, ювелирная работа ногами Toren, особенно в “Suite, Op. 5,. Prelude” и “Prelude, Adagio et Choral…” и отличная запись, несмотря на то, что исполнению уже больше 25 лет. Кстати, материал покупал здесь: https://naxos.nativedsd.com/albums/durufle-dupre-organ-music. А не согласен только с фразой “Желающим потестировать свой тракт на способность к воспроизведению САМЫХ НИЗКИХ частот …”. Мне жаль, но нет здесь “САМЫХ НИЗКИХ” – максимум “До” контроктавы на “Suite, Op. 5,. Prelude” и, иногда прослушивается, “Си” субконтроктавы. За второй , верхней половиной субконтроктавы с достоверными низкими тембрами следует идти к Регеру, например, https://www.спам.com/Organ-Music-Reger-Advent-Christmas/dp/B00430CQ82/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1441642146&sr=8-3 или к Букстехуде https://www.спам.com/Buxtehude-Organ-Music-BUXTEHUDE-DIETERICH/dp/B0037BPZV8/ref=sr_1_8?s=music&ie=UTF8&qid=1472113010&sr=1-8 . И, желательно, слушать 64 фт. орган. Естественно, что это только мое мнение.

Я не владелец и не промоутер 812 и слушал их всего 2 раза – один раз c EAR HP4, другой с Cavalli LG. Источники Esoteric –K03x и McIntosh MCD550. По памяти, да и по записям в блокнотике, оперный вокал у них правильный, помнится к DiDonato в Armida и к Nucci в Rigoletto никаких особых претензий не было. А голоса-то у них по тембрам достовернейшие – трудно найти других вокалистов с такими тембрами! Возможно, конечно, что у рокеров и блюзменов они лучше. Посему в звуке 812 не заметил ничего лишнего и ничего потерянного, он, по моему мнению, правилен. Недостатки есть, но они в меньшей мере относятся к тембрам . Высоких и низких обертонов на вокале (1-2 октава) у 812 в меру, именно в меру, “жирненького” и “темненького” от них не дождешься. Поэтому опять вспомним о личном – разное у нас у всех восприятие звука и требования к нему.

За что же вы так Бориса, а? Он профессионал, тонко чувствующий музыку, и то, что он излагает в своих постах ,является его ЛИЧНЫМ восприятием звучания прослушиваемых произведений на конкретной аппаратуре. Каждый человек, особенно хорошо разбирающийся в музыке, имеет на это право. А вы ему в этом праве отказываете, да еще переходите на личности, разыгрывая из себя судью. Нехорошо! Библию помните? “Не судите, да не судимы будете” (Евг. от Матфея). По делу сказано, правда? У меня, например, другое отношение к звуку 900 и Орфеев: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=10309&st=2100&do=findComment&comment=675214 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=10309&st=1625&do=findComment&comment=615207 , но это не значит, что я должен приковывать Бориса к позорному столбу или ссылать в Урюпинск. Ну, а в сравнительном тесте чего-нибудь покажите, ждем! Только пристойное, пожалуйста, а то, мало ли что, вдруг совсем обнажиться решите или еще какое блудие изобразите…

@cheshirskicat, Поздравляю, аппарат хороший. Самое главное, что достойно отрабатывает практически со всеми наушниками.

@himenes, Спасибо. Вопрос относительно органа. В какой мере прослушиваются послезвучия на нижних октавах? Вы пишете, что низких тембров на субконтроктаве и контроктаве вам не хватило. Означает ли это, что вместо естественного, в меру размытого, густого баса, присутствует “плотный”, “собранный” и “очерченный” бас, построенный преимущественно на основных тонах? Остальное в личке.

@SharapoFF,

@SharapoFF, Юрий, Юрий...Я все объяснил выше. И еще раз, самое главное,cумма, в которую мне обошелся Hugo, абсолютно неправдоподобная. Иными словами, то самое предложение, от которого нельзя отказаться.