Melsig

Понятно, что 6бальная оценка качества баса, а не уровня его задранности ну АЧХ в целом это другой вопрос, ее можно как-нибудь так и обозвать, типа сбалансированности. А раз ВИктор оценивает раздельно бас-середина-верх, то логично и нам судить раздельно. И в этом смысле я в целом согласен с Малером, например: не6 - The HE-6's bass presentation is among the best I've ever heard. When fed a significant amount of current, the headphone produces a wonderfully extended and punchy bass response. т1 - BASS: The T1 offers wonderful extension and bass quality; however, the bass quantity will depend a great deal on the amplifier one pairs it with. BASS: The bass response of the SR-507 is very tight and shows excellent restraint. Even still, it is just a touch leaner than I would like. I would prefer the SR-507 have a weightier / fuller tone. Perhaps, this is from where my perception of the SR-507's analytical nature stems. R10 лайт BASS IMPACT: A lot of people who have had the opportunity to hear the bass-light R10 may feel obliged to paraphrase the Wendy's franchise slogan "where's the bass?!" The bass impact of this version of the R10 is truly minimal. Практически везде написано ясно и понятно и согласуется с тем, что я сам слышу. А оценки Виктора приходится разгадывать, и без авторских пояснений сделать это весьма и весьма сложно. МОжет, он где-то выкладывал руководство по своим таблицам?

осталось найти человека с убеждением 80лвл, чтоб уговорить его на такую затею. Но это, в лучшем случае, изменит отношение ЮАМ к электростатическим наушникам, а не сравнительную оценку баса cd3000.

в каком-то смысле додумывать везде надо. Но, все-таки, стереозаписи пишут и сводят под колонки, а бинауральных - исчезающе мало. И сцену в колонках надо додумывать в разы меньшей степени, чем в наушниках (хотя я и читал где-то, что кто-то воспринимает и на АС стерео как два моносигнала, но для типичных записей и хороших систем это редчайший случай; хотя в принципе я много раз читал, что звукоинженеры ругаются и на стерео, давно пора переходить на всякие более продвинутые технологии пространственного звука вроде амбисоников и тд, но махину индустрии переориентировать трудно; впрочем, это уж совсем оффтоп) Если же речь не о сцене, а о басе, то речь о "додумывании" идет и применительно к наушникам, и к большинству колонок, вопрос меры и степени. В ушах почти всегда приходится восстанавливать физические ощущения от баса, хотя все читаемо, в большинстве колонок - вообще внизу нечто кашеобразное и быстро спадающее по уровню. Другой вопрос, что колоночная топ-система даст бас и весьма глубокий, и разборчивый, и физически ощутимый. Но, опять же, нет смысла влезать в излишне тонкие рассуждения, чтоб согласиться - ну никак бас cd3000 не тянет на 5/6 по привычным меркам (а уж меня в хейтерстве не обвинить, у меня их две пары), и "додумывать" его приходится куда сильнее, чем на вышеупомянутых ушах.

911 я могу притащить ему хоть две пары (но это вообще дело тонкое, у винтажных баеров тоже сильный разброс в динамиках, и у меня из 801, 811, 911 черные амб, 911 серые амб - бас почему-то явно лучше в 801, которые я купил первыми, видимо, удачный экземпляр попался; а Борлебсин говорит, что в его "лучших любимых" 911 бас даже сильно отличается между правым и левым), что касается всех остальных - хоть Макаров и не очень интересуется звуком наушников в принципе (собственно и та тема возникла по следам идеи Аудиоманьяка использовать наушники для сравнения сигнала на входе и выходе усилов), но, думаю, организовать их прослушку у него можно, если желающие подвезут. Как это изменит мнение, что в cd3000 с басом существенно хуже, чем в НЕ6 и Т1, а в R10 с басом еще сильно хуже? Как он оценит бас TH900 против НЕ6 - я без понятия, тк и сам 900ые не слышал. Но опять-таки вернемся к началу, а именно к тому, что Виктор дал сонькам 3000 почти максимальную оценку за бас, а мне кажется, что разницу в басе между соньками и целым рядом действительно хорошо играющих бас ушей ну никак не вписать в 1/6 шкалы. И это наводит на мысль, что его требования к басу отличаются от более, так сказать, общепринятых (на эту тему легко устроить даже опрос - много ли людей оценивают бас сонек как 5/6 от идеального, при этом они де подходят под поп и рок на 6/6, а бас R10 - на 4 из 6?) ввиду своеобразных требований к наушникам и хорошо развитой привычки "додумывать" за них. опять же, это я нисколько не в уничижительном смысле, типа человек надел цветные очки и привык смотреть через них, совсем наоборот - может быть, он благодаря хорошо развитой адаптации к звуку наушников наловчился извлекать из музыки огромное количество содержания. Но это не отменяет необходимости осторожно подходить к его оценкам и пересчитывать их, а то человек может, например, взять сд3000 как супербасовитые наушники под рок . Хотя, если привыкнуть к его шкале, вероятно, она очень полезна для поиска тонкой разницы между электростатами, которые не можешь послушать сам и, скажем, принимаешь решение об их поиске на вторичке. Но все-таки в смысле близости к общепринятым оценкам мне мегаобзор Давида Малера кажется существенно универсальнее. Там я сверял свои оценки с его по целому ряду известных мне ушей, и совпадение оценок было довольно велико, да и по другим ушам его мнения близки мэйнстриму форума. Ну разве что W5000 единственное исключение.

это все уже в сторону дискуссия ушла. а речь шла о том, что если человек долго и упорно затачивает восприятие под наушники, беря за эталон электростаты, то, видимо, после этого он и оценивает бас сд3000 всего лишь на ступеньку ниже высшей оценки, да и R10 тоже завышает. Но если с R10 мало кто проверит, то с СD3000 проверить может всякий. Поэтому мне и кажется, что, будь у Виктора эталоном не Орфеусы, а, скажем, Montana WAS, оценки баса наушников изменились бы. Например, я писал в ветке из цитат Макарова (как раз привыкшего к своим Монтанам, играющим до 16 гц) о разных ушах, что с его точки зрения наилучший бас и вообще самый интересный звук из ушей, который хоть как-то можно обсуждать после колоночного, был у НЕ6, далее - у Т1, а у CD3000 баса слишком мало, у R10 же попросту почти нет. Понятно, что это напрямую не относится к электростатам, но помогает лучше понять суть оценок Виктора, по которым мы сравниваем и электростаты, тем более всякие сверхредкие, оценить и сравнить которые сам мало кто может. В этом смысле иметь среди его оценок редчатины оценки общеизвестных сонек как точку отсчета - очень полезно. Александр выше писал "Насколько я могу судить из нашего с Виктором общения (ни в коем случае не берусь за него высказываться) он, насколько я понимаю, прежде всего отталкивается от живого звука (т.е. не от колоночных трактов)" Ну не знаю. Можно же за точку отсчета взять общеизвестный живой звук вроде автомобиля, да и без него прекрасно слышно в сравнении наушников и акустики (хоть просто на тест-сигналах), что бас у CD3000 заваливается по уровню и относительно рано перегружается. Поэтому у меня все-таки сомнение, что басы Виктор оценивает в сравнении с живым звуком, а не неким личным идеалом наушникового звука, и это надо учитывать в интерпретации его оценок. Впрочем,и Александр тоже неоднократно озвучивал свои идеалы в области ушного звука. Понятно, что дх1000 все-таки специфические наушники, но было бы полезно для более точного понимания его шкалы оценок сравнить, скажем, бас в cd3000, 507, HE6 и T1

не знаю насчет сего усила, но где-то за 30к юзер Шумилов предлагает свой ламповик, который был на прослушке у Сергста - отличнейший дивайс, мне дико понравился и на cd3000, и на 800х, а сам автор его позиционировал под Градо. За такую сумму - весьма универсальный дивайс получился. Я даже подумываю его себе купить, хотя ламповик разместить около моего компа будет немного затруднительно, он хоть и небольшой, но тяжелый и греется. Ну или Демографа поспрашайте, что он в таком бюджете сделает.У Сергста стоит монстр сильно дороже и многофункциональнее, мне его надо бы еще разик изучить, но вообще у многих людей связки разных демографов с 800ми, не жалуются.

это не путаница, а просто взятые с потолка примеры того, что человек воспринимает скорее активно, в меру своих познавательных способностей, а не пассивно, поэтому и отзывы бывают такие разные. Тем более что зрительные образы, скажем, мы все в основном приучены интерпретировать схожим образом, и мало кого с детства учили воспринимать дом не как единое целое, а как совокупность балконов на непонятном фоне. Ну а с восприятием музыкального контента немного иначе. Плюс к тому некоторые люди постоянно самообучаются слушать наушники, на известных примерах стараясь дотянуть воспринимаемое в наушниках до сформированного образа этой/аналогичной записи, скажем, на акустике (или вообще вживую), и вырабатывая некие поправочные функции, а другие слушают наушники как есть, просто смиряясь с их своеобразным звуком, и не пытаясь (осознанно или нет) научить себя что-то домысливать. Я ради интереса иногда ставил эксперименты, выключая свет, закрывая глаза и пытаясь нащупать более целостное восприятие сцены - действительно, в этом смысле в некоторых наушниках ее домыслить куда легче, чем в других. Но в 90% случаев у меня просто не хватает сил и концентрации, поэтому привычка "слушать сцену в наушниках" и не появляется. Хотя наиболее грубые различия в этом смысле, скажем, между 800мы, соньками сд3000 и какими-нибудь глухими закрытыми ушами слышны и значимы, но я все равно не пытаюсь услышать колоночную сцену. А если уж сильно припрет (не всегда хочется сидеть среди рок-банды), на то есть отличные плагины вроде TBisone Ну это выражение он использует в своей огромной ветке на аудиопортале постоянно, обсуждается там много разного, я даже затрудняюсь что-то выделить.

Никакого сарказма (вообще не надо искать его в моих постах, они, как правило, доброжелательны, так что, по аналогии с похожим по звучанию слова явлением, если есть сомнения, сарказм у меня или нет - значит, точно нет. када сарказм, его ни с чем не спутать), и смысл моего высказывания был совсем обратный. Речь шла примерно о том, что, допустим,носитель языка расслышит речь и на мп3 64 кб/с сквозь помехи (а уж если тематика знакомая и животрепещущая, так и из обрывочных звуков восстановит), а если язык плохо знаком - то требования к разборчивости резко выше. Аналогично, чем человек лучше знаком с жанром музыки - тем проще он достроит в голове его звук до соответствующего живому (если некто слушал тыщи раз оркестры в разных залах и рассадках, например - он достроит оркестр в наушниках так, что будут видны особенности рассадки; кажется, Вы и приводили такой пример некоторое время назад). Если чел звукреж в рокбандах - он точнейшим образом расслышит все примочки, приемы игры и тд даже не на самой качественной записи, ну и тд. А у людей без такого развитого аналитического аппарата, основанного на опыте, достроить звук до живого из иллюзорного жесткого стерео, которое физически присутствует в почти любых наушниках, воспроизводящих колоночные, а не бинауральные записи - не выйдет. Не сложатся черточки в буковки, а буковки в текст у неграмотного, и не увидит он как живой какой-нибудь дуб или кровавую битву, описанную мастером этого дела. Например, у меня - говорю совершенно честно, тк слушаю музыку исключительно для удовольствия, а на рост аналитических способностей в этой сфере не претендую - и так перегружен всякими делами. По мозгу - я последнее время много читал комментов Макарова, который любит слово ухомозг применительно к своему аппарату оценки музыки. Чота обидное в этом усмотреть только при ооочень специальном взгляде на текст. РАвно и в напарнике. Что ник забыл - я все-таки тут не модер, за работу на форуме мне не платят, память у меня перегружена, не очень помогает даже ноотропил. ЗЫ ну и я рад бы порекомендовать лекарство от чрезмерной обидчивости на пустом месте, только не знаю такого. Хотя, говорят, в некоторых опытах вроде Грофа помогали психоделики, их даже одно время юзали в семейной терапии, до запрета. Еще, конечно, можно СИОЗС попить, но ради только форума, конечно, не стоит, а вот если и в жизни такие реакции... ЗЫ, вспомнил ник - Хазарин. Олег он или нет - без понятия. Потому что были еще какие-то друзья не с форума, владельцы Тидалов и прочей прекраснейшей колоночной аппаратуры.

@only_a_lad, это все проблемы важные (сам жонился, познакомившись с будущей жоной на форуме по поводу Кармен Претра, а один мой друг развелся, когда жона пошла в сторону хип-хопа). Но если вернуться к Виктору, то об том и речь - если человек имеет помещение и финансы для хорошей КДП с колоночным трактом, но предпочитает наушники, это говорит об его особом взгляде на музыку. НИ в коем случае не плохом, просто - о другом. В самом деле, кому-то однозначно больше нравится живой звук, пусть с посредственными исполнителями и залом, среди любителей записей - кто-то предпочтет тракт, подражающий живому звуку, другие - разные варианты альтернативного тракта, от гипертрофированно чувственного с большими АС, которые позволяют ощутить чистейшую волну накатывающего звука, слушая даже оркестр на громкости больше натуральной (для слушателя, не дирижера) и, так сказать, всем телом погрузиться в музыку. Некоторые предпочитают пространственно и тембрально предельно информативный тракт на умеренных громкостях (классический пример - Юрий Макаров, фанатично бьющийся за микродинамику, детальность во всем диапазоне и максимальное расширение тракта вниз, вплоть до 20 гц, но при этом принципиально не любящий сверхвысоких уровней и терпеть не могущий наушники за их квазисцену - он совершенно искренне говорил, что ему полочники к компу для ухомозга привычнее и лучше, чем любые стаксы), ну а некоторые - разглядывание музыки под наушниковым микроскопом, с "фэнтезийной" квазисценой (которую некоторые могут легко трансформировать мозгом в реальную, как например пишут в своих тестах Молокоф с напарником, забыл ник, или Борлебсин, ну а у некоторых все равно сцена в районе затылка, как ни бейся над килобаксовым трактом)... Проблема в том, что сообщения юзера хорошо понимать только в контексте его вкусов, а вне контекста - высказывания и оценки того же Виктора могут очень сильно сбить с толку. ПОэтому я и стараюсь уточнить контекст. В этом смысле, кстати, на мой взгляд - мегаобзор Малера самый, так сказать, усредненно-самодостаточный, чувство совпадения по части знакомых наушников с которым могут увидеть самые разные люди, принадлежащие разным из вышеописанных категорий.

Александр посчитал что они жутко бассхедные сабвуферы на голове, которая от их звука начинает болеть через пять минут для атмосферной электроники без мегабаса они подходят супер. вот для басовой - ну никак. и для рока тож, это и так ясно.

да я вот сам офигел. для рока они из моих-то ушей и в пятерку не войдут, а у меня подбор не топов, а мидлов. И бас у них явно не 5/6, иначе для Т1 и НЕ6 пришлось бы расширять шкалу до 8 или 10 :) (а еще ведь есть Фостексы 900 с правильным усиленим и лаутон модом для выжимания максимума из их драйверов, одиссеи и другая изодинамика появляется, 11JPN, новые акг 812 по отзывам имеют прекрасный бас... опять же зенхи 800 с правильным трактом... да среди закрытых - хотя бы ультразоны сигнича про... Кстати, раз уж у Александра викторы дх1000 вызвали ужас, интересно было бы опробовать 11JPN, хотя их медленно-медовая подача опять же предельно далека от электростатов, но какое мнение будет о басе?) Да и Р10, если это басс-лайт версия, то их басу я при всем уважении к этим потрясающим ушам больше двух баллов не дал бы. Разве что по принципу "нет баса нет проблем". Я ничуть не хочу опорочить уникального человека Виктора, начать срач и тд и тп, но со всеми реверансами предположу, что у него все-таки исходная точка в оценке звука - это топовые электростаты, и все оценки он масштабирует от них а не от, скажем, топового акустического тракта с крупными Монтанами или Тидалами во главе, в большой обработанной КДП.

271 я бы не советовал - слушал их недели две, звук у них какой-то зажатый, особенно на басах, и вообще такое ощущение, что это наушники для мониторинга голоса, типа для стенографисток. Но даже в этом качестве в них сидеть не очень приятно, вообще я для мониторинга голоса приспособил соньки МА900, он в них очень разборчивый и при этом притушен по эмоциональности (какбэ если слушать 3 часа выступления на совещании, лишняя эмоциональность точно не в тему, я как-то ради смеха начал в 911, так через пять мин их сорвал с головы, такие вселенские проблемы прорезались в голосах, ну прям Вотан проводит военсовет в Вальгалле). и еще у 271 есть какой-то механизм автоотключения при снятии с головы, и вот он поглючивает. Мне даже 550ые нравятся больше, а уж открытые вообще гораздо лучше, хоть самыми нейтральными их не назовешь.

ого, d7050 очень клевый вариант для семьи. У нее в одной комнате стоят kef q15, сто лет как играющие от музцентра. Компа в той комнате нет. Я всегда мечтал поставить им что солиднее, а тут все в одном - и приличное усиление, и возможность по воздуху брать лослесс с компов (!!!!!), да еще и ушной выход про запас. Просто мячта. И все компактно, аудиофильских наворотов типа отдельного беспроводного цапа и отдельного усила семья не очень одобрит. Были бы лишние деньги - я бы свои первые в жизни хайфайные колонки и Девиалетом поощрил в знак признательности и любви (сколько раз я на них переслушал Валькирию Шолти - подсчету не поддается. первый акт идет точно на сотни раз, возможно, больше 1000), но не сейчас...

не проще ли сюда выложить для удобства сопоставления? или в отдельную ветку задублировать и результаты стаксов тоже. А он подробнее не расшифровывал критерии оценок по жанрам? Тк я могу сравнить только со своими впечатлениями по 507, меня удивила крайне низкая оценка за кино. Если б он пояснил, что ему в кино нужны громоподобные басы, было бы понятней. Потому что мне в кино от ушей главное нейтральность в том смысле, чтоб на ощущение кинопространства не накладывались собственные отзвуки - поэтому отпадают даже самые замечательные деревяшки (ну не то чтоб отпадали, но получают жирный штрафной балл), а 507 в этом смысле крайне нейтральны и поэтому могут довольно корректно передать пространства кино. Хотя, конечно, 800 тут больше в тему, но уж минимум 3 звезды я бы 507 дал. А вот за вокал, наоборот, отнял бы.

@дмитрийssd, только Серонхелия! Только хардкор! Ну и еще "Ночные псы" и "Кровосток", конечно. И нетленный хит "внезапного сыча" - "ножики-ножики". А, ну и из самых новых веяний - "на мою девушку упал космодесантник"

ООО!!!! Вы в Мск? было бы просто чудесно послушать его в системе Юрия Макарова.

@molokoff, а кто и зачем забрал у жены 800ые на несколько мес? ОБзор Хазарина, конечно, очень хорошо было бы закинуть в первый пост.

в принципе для этого бы хватило дать права редактирования первого поста десятку адекватных участников. но все равно, когда ветку периодически захламляют разными посторонними разговорами, читать трудно даже при наличии прямой ссылки на начало обсуждения того или иного вопроса.

Вообще хорошо бы сделать почищенную ветку типа "любителям Стакс. вопросы и ответы", где можно было бы спросить Александра о втором цвете третьей ревизии 007 или описать свои впечатления от мегабоя Демографа и трех китайцев, и при этом быстро найти ответ даже спустя месяц (!), а более абстрактные вопросы типа "бас. плющит, колбасит, бьет копытом в грудь или порхает - где правда" вынести бы в отдельную ветку, где люди описывали бы свои вкусовые требования и впечатления от дивайсов, смело сравнивая панч биццев и стаксов, заодно обсуждая, что же такое для каждого этот самый панч, и можно ли сделать сцену в бинауральной записи на этимотиках лучше, чем в 800х на обычной записи, и не боясь помидоров, обвинений в троллинге, требований предъявить банковский счет, референсные колонки за лям, справку от лора и психиатра. Понятно, что уже есть отдельная ветка - впечатления от наушников, но там люди пытаются писать целостные и сбалансированные обзоры, а тут бы по идее пригодился целый раздел для подобных субъективных тем, где можно было бы обсуждать в целевых ветках и кочающий бас, и все такое.

Вега это что? О Зуеве каком речь, я их путаю. Сам слушал только Леонида Зуева, о котором вот эта ветка на вегалабе - http://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%97%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%B0 о цапах ни от одного Зуева не слышал вообще

есть еще клевая идея - сделать к голове коромысло, а на концах привесить Pitone Sigma M. Звук будет классный и шея накачается!

фиг знает, может из дешевой линейки эти? у меня две штуки фа003, сделаны весьма прочно, уж и не знаю, как их сломать

а чем отличается серия **0 от **1?

и как они? чем они теоретически отличаются от 401?

ну, все-таки если речь о намерении выжимать усилы с новосибирцев, то позиция сама по себе становится понятней. 800ые на хорошей лампе сильно прибавляют в универсальности и качестве, судя по прослушке у sergst, ну и с Градо, видимо, аналогично, хоть я их и не слушал, но мысленно скомбинировал отзывы о них и сделанный под градо хороший ламповик Шумилова, почерк которого послушал на сони CD3000.