sankutzo

Спасибо за обзор, Борис. Как всегда, проделана серьёзная работа. Мои HD800 мне тоже с технической стороны понравились сразу и решительно. Надо ещё учитывать, что они намного более легки для усилителя, чем наши любимые К1000, или мои НЕ-6. 800-е можно слушать, а не так что купил и отложил, как у меня случилось с К1000. Судя по исследованию Бориса, мои 800 очень прилично воспроизводят вокал, а вот у меня были претензии небольшие по голосу. Очевидно, что у Бориса тракт существенно получше, в чём я не сомневался, у меня же некоторая искусственность в голосе была, какие-то пластмассовые нотки мерцали временами. Не постоянный окрас, а именно тональные артефакты (сам придумал), вроде того. Усилитель надо посильнее - будем работать над этим. Зато по басам я со своими 800 не знал проблем, мне было странно, что Борис часто пишет о неубедительности басов у 800-х. Пространство в них для меня идеальное: зал, кино, любая музыка - сиди себе и наушники не снимай, забываешь о колонках порой. Вообще 800-е - вещь замечательная, действительно, универсальные наушники. Может только на К812 я бы их поменял, к тем у меня вообще по достоверности звука претензий нет совершенно. Ну а пока и так всё не плохо.

Какая марка провода неотек, не пормните?

Если провод грязноват и темноват, то существует проверенный многократно Canare, который как раз: светловатый и чистый-нейтральный.

Странно слышать про размытый бас. У меня глубокий бас, звуки всяких физических движений типа стука, шагов, выстрелов - воспроизводятся с предельным натурализмом, пугает просто. Получается как в домашнем театре по каналу LFE, где подают низкочастотные звуки. Хотя пространство вцелом не такое обширное, как в HD800, намного уже и мельче, зато середина заполнена идеально - всё происходит перед глазами. Всё вроде хорошо, но как-то суховато, непривычно. Я бы сказал: всё как в HD800, но пропорционально мельче.

Я бы не сказал, что у моих 990VB размазанный бас, скорее наоборот - очень сфокусированный, но нужен прогрев ещё, пока суховат звук. Я думаю, у меня плохой джек, он явно не родной, может он портит звук, поменяю на Nutric. Попробую двойной провод Klotz и новый джек - спаяю и буду греть. На выходные поставлю греться на двое суток. Замена амбушюров дала большой прирост качества и кривизна ушла, похоже наушники хорошие, надо искать качество дальше.

Сегодня приобрёл для своих 911 амбушюры 990VB, надел. По сравнению со старыми родными тёмн-тёмно серыми - значительно меньше яркость, спокойнее и сбалансированнее звучат. Я думаю, прежде всего из-за того, что новые бублики совсем не севшие и дальше держат ухо от излучаеля. Внутренний диаметр немного побольше, чем у родных (хотя раньше они может такими же были), для ушей абсолютный комфорт, со старыми ухо касалось коврика над излучаелем. Коврики новые, прежние все высыпались и истончились, это видимо тоже добавляло яркости и крикливости. Вцелом с новыми стало слушать намного комфортнее, раньше я почти не слушал 911, теперь наконец замусь ими. Послушал часа два и басы появились, похоже, наушники совсем потеряли старый прогрев, надо греть как следует опять. Когда чашки разбирал для смены амбушюров, решил сфотографировать динамики. Вот так они выглядят, мой серийный номер: 001618

На лампе TH900 очень хороши, их и нужно слушать на лампе. Лампа вернее держит гармонию музыки, даже если есть недостатки технические, то они не так принципиальны как у транзистора. Транзистор даёт порой такое, что теряет смысл слушать произведение, 900 очень утрируют недостатки воспроизведения. К812 сильнее невилируют кривизну, там кривизна очевидна, но не мучает. Замечательные наушники 900, только цена угнетает.

У меня были схожие выводы по поводу TH900. Их полезно иметь в паре с нейтральными наушниками, такими как К812, НЕ-6, К1000. .Кривыми 900 я бы не назвал никогда, я слушал ин на тракте Бориса (borlebsin), но и предельно достоверными тоже. Наушники очень красиво звучащие, сбалансированные в смысле отрабатывания своей концепции звука, но не самомого звуку как он есть. Вот с чем я не согласен категорически, это у К812 меньше градаций на голосе, чем у 900-х. У AKG 812 и 1000 градаций вокала больше, чем у любых динамических наушников, я слушал все старшие модели. Всё дело в тракте - AKG очень ненавязчивы и истинная картина звука у них выявляется только на очень точном источнике и усилителе. На средней аппаратуре они звукат серо. Напротив, TH900 неизменно энергичны и напористы (мне они напоминают GRADO) любой вокал на них будет вовлекать, вопрос только - насколько эта подача совпадает с тем, что было в записи. То, что 900 лучше всех закрытых деревяшек, для меня проверенная истина, купил бы сразу. Однако, как единственные, TH900 я бы иметь не хотел. Вдруг надоест такой звук, нужно иметь ещё что-то другое, более достоверное. НЕ-6 и К812 очень удачно оттеняют TH900.

Кто имеет такой релиз? Как он звучит?

Очень хорошо. Записал номера, это пригодится.

Я про это пишу здесь уже давно. Мой номер виден в подписи.

Я никак не могу дождаться оглашения серийного номера 911-х Демографа, не надо никаких табличек на винтиках.

D7000 очень универсальны, это их преимущество, их можно слушать даже от портатива. Но по тембрам они уступают многим наушникам, точного и слитного звука в 7000 часто не получается. Иногда некоторые вещи звучат как нигде хорошо, а часто совершенно разваливаются на куски большие и маленькие. Для динамичной музыки, просмотра музыкальных фильмов и просто шумных боевиков D7000 могут заменить домашний театр. Бывает, что сложные вещи на БСО вроде идут не плохо. Денон очень хорошо вытягивает все звуки, слышно то, что на других наушниках вовсе не слышо, в дополнение огромный объём и скорость, не удивительно, что 7000 очень выгодно представляются при первом знакомстве. Но послушав серьёзную музыку понятно - непредсказуемо наушники звучат, не верно, или верно скорее только иногда. Согласованность, гармония не их сильная сторона, однако иногда я с удовольствием надеваю 7000, вещь весьма привлекательная, по настроению вполне приемлемая. Так что бы взять и продать - почему-то не хочется, если только на TH900 обменять, это в перспективе.

По поводу НЕ-6 я согласен, они очень басовиты потенциально, им необходимо должное усиление. Но есть ещё один фактор - изрдинамики можно слушать громче динамиков, которые тонут в искажениях, изодинамики обладают большой перегрузочной способностью. Поэтому современную музыку лучше слушать на изодинамиках, там можно получить удовольствие от громкого звука и не оглохнуть. Для этих целей разрабатывали профессиональные Fostex T50RP, они у меня были. Конечно НЕ-6 не порядок выше тех наушников, Audeze слушал, но мельком, вроде не особо понравились. Это было у Сергея (sergst): HD800, LCD-3, D7000 - я предпочёл тогда Denon. У Бориса сравнивали недавно K812, TH900 и много-много деревянных AT. Fostex 900 недосягаем по басам, намного лучше по точности, чем D7000. К812 очень нейтральны, басы там есть где надо, но громко слушать их нельзя, это противопаказано, как и всем AKG. Если нарвятся НЕ-6 и тракт их раскрывает, то собых мучений с поиском альтернатив можно не предпринимать, этот уровень уже достаточен. Но что бы получить басовитый и ещё красивый звук, то здесь без TH900 не обойтись. TH600 я считаю не серьёзными наушниками, с усилением проблема, я слушал их в ДХ.

Но НЕ-6 я бы поставил вровень с К812, у меня по крайней мере они звучат так. Отстранённою, нейтрально, точно. Конечно с НЕ-6 надо ещё постараться найти усилитель способный их оживить, но даже на неподходящем они не уродуют звук, всё выдают честно, только зажато и без басов. У К812 мне очень не понравилось исполнение: пластик тонковат, бублики какие-то хилые, спадают, мнутся и не внушают уважения. Конструкция в целом правильная, но материл совсем Китаем отдаёт. Странно, эти наушники заявляют как студийные, но долгожителями они при непрерывном использовании явно себя не покажут. Провод у К812 тонок, несолиден и к сожалению только 3-х жильный. Что меня убило, это нестандартный штекер присоединения. Нафига делать такой мизерный тонкий штекер, когда существует нормальный стандарт mini-XLR, который используется на тех же К271. Цена сильно завышена по моему мнению. У НЕ-6 тоже есть большой минус - тонкие, далеко торчащие сосульки-разъёмы подсоединения провода, но конструкция в целом весьма дубовая в смысле надёжная. К812 легко раскачиваются и нетребовательны к усилению, как К1000 и НЕ-6, что радует. После прослушиваний у Бориса я пришёл к тому, что в динамических наушниках есть два пика: К1000 и Fostex TH900, имея их, остальные можно продавать постепенно. Но это личное мнение, возможно кто-то так подобрал тракт под Dx-1000 например, что никогда не расстанется с ними. Не говорим про электростатику пока.

Я так и думал, что наушники Бориса. Как раз его экземпляр с очень хрошим разрешением и на ВЧ особенно, для Бориса это важно и он брал более поздний релиз. Но этоит релиз значительно труднее раскачивается по сравнению с моим, ему нужно больше усиления, мой жирнее звучит, сочнее и громче, мой менее академичный. Кстати, что характерно, в такой же примерно пропорции можно сопоставить два релиза W5000: мой и Бориса. У меня более ранний, хотя серийников на 5000 нет, но исполнение у меня не то, что на совсем современных W5000. У моего более старшего: выше громкость (не говорю чувствительность, может там иное сопротивление) сочнее середина, меньше острота ВЧ и слегка приближена сцена и весьма толще бас. У Бориса W5000: шире сцена, чётче пространство, попроще и посуше тембры, баса меньше. Вероятно, природа звука в наушниках вообще такова, что бас и разрешение на ВЧ взаимно угнетают друг друга, не сожительствуют вместе.

Не понимаю почему levap не обнаружил высокого разрешения У К1000 с номером 06***, там разрешения высочайшее и без яркости, что особо ценно. Наушники и не тёмные и не светлые, а почти идеально нейтральные. У Бориса (borlebsin) К1000 с номером 06940 звучат на его "Корвете" от источника Демографа с цирусом - предельно точно, детально, нейтрально, может только баса можно было бы побольше. Зато мои К1000 (04092) обладают намного большим басом, но на ВЧ поплотнее и скруглённее, что мне тоже нравится и менять я бы не хотел. Обе пары наушников нейтральны, как и К812, но пространство К1000 недостижимо никем, для этого они разрабатывались. С К1000 большие проблемы с усилением, я не доволен своим трактом под К1000 пока. У меня был SLA-2, но лампа лучше, может буду сам мастерить мощник для К1000. Мне очевидно одно - имеешь К1000, продавать нельзя, вещь уникальная.

Нужно ставить точные эксперименты, хотя бы серийные номера записывать наушников при сравнении. Если собираетесь купить К1000, то начинать надо с выяснения серийного номера. Мои К1000 и Бориса звучат сильно по-разному. Скажите, какой номер у ваших 911? Нужно собирать статистику, хотя бы выяснить зависимость характера звука от номера на 911. Сегодня передал свои 911 Борису для сравнения, посмотрим, что получится. Ясно, что К1000 сильно менялись в зависимости от номера, 911, похоже, так же, раз все слышали разный звук. А вот у HD800 я пока не выявил разницы, правда, прослушал только две пары: свои (31909) и Бориса (12636) - звук одинаковый, по крайней мере, я не слышал ни малейших отличий.

Когда я был у Бориса, то мне его 911-е показались "дубовыми" по звуку. Пространство узкое, характер звука тёмный. Мои заметно светлее и побыстрее. Это только по-пямяти, впрямую не сравнивал. Ещё мне не понравились амбушюры - жёсткие, у меня заметно податливее. На моей ситеме у меня дома мои 911 проигрывают HD800 во всём, просто другой уровень. Поэтому я удивлялся почему Борис настойчиво ставил 911 даже выше 800-х. А теперь получается, что его 911 даже хуже, чем они могут быть, раз есть лучшие. Кстати, мои 911, вероятно тоже будут получше, для меня это точно так обстоит. Теперь вопрос - о чём в этой необъятной теме так долго шла толковища? Смешно.

Я свои наушники покажу. Давайте разбираться. Родные бублики у моих, или нет - не знаю, я покупал свои на еВау. Судя по серийнику, мои наушники довольно старые.

Борис, это большая удача - избавиться от заблуждений! Посмотри, пож. серийник на диминых наушниках, он с внутренней стороны оголовья у шарнира чашки. Его трудно прочитать иногда: может понадобиться фонарик и лупа. Надо сравнить серийные номера: У твоих "любимых" - 570554, я записал У моих 911 серийник - 001618 Какой у диминых -?

Мне интересно: действительно существует направление в проводах? Я много пробовал разные проводники, провода, готовые и самодельные - никакого направления найти не удалось. При этом все провода звучали очень разнообразно, отличие всегда определяется легко. Но направленности я не находил. может она возникает в процессе работы?

Нет, последовательно соединять провода не стоит - ерунда выйдет, скорее недостатки всплывут у обоих. Если делать свой провод, то только с нуля: брать литц, или два литца и сплетать, а потом внешний шланг из трубки надевать. Правда, такая скрутка тяжеловата получится. Можно литцы расплести и использовать по половине нитей от каждого, но только руками такое не сделать, нужно приспособление для расплетания и дальнейшей скрутки. Я видел такое, похоже на прялку. Но для таких ушей, как DT250 я бы проще взял микрофонник Klotz потоньше и всё.. Я думаю для 250-х полезно будет взять не сухой по звуку кубель, а повеселее.

Если при смене провода начинают заметно выпирать ВЧ, то по моему опыту, это значит, что не ВЧ становятся больше, а НЧ загнулись. Как раз НЧ очень требовательны к проводу, басы всегда критичны, они размазываются и проседают обязательно при плохом проводе. Я когда пробую провода, то начинаю всегда с анализа басов и их динамики, разборчивости, скорости. Как правило середина и верхи проходят более-менее стабильно. Литц из очень тонких жил приземляет бас и ослабляет его, хотя баланс литц не портит, у меня так было. Я думаю, полезно попробовать слить тонкожильный и толстожильный литц воедино, тогда, вероятно, сложатся преимущества и выправятся слабые места. Подобный опыт есть, sergst изготавливает такие комбинированные кабели. Из готовых я бы взял доступные Canare и Klotz подходящей толщины и жёсткости. Canare очень сбалансирован, но суховато звучит сперва, его надо греть очень долго, как утверждает большинство людей. Я так и не собрался проверить его как следует. Лень, время нет, может займусь наконец. Klotz очень интересен тональным богатством, там звук прямо разноцветный какой-то идёт, даже без прогрева, но вот насчёт сбалансированности - не понял, вроде всё ОК. Но тоже - мало грел, надо больше. Всё вышесказанное о Canare и Klotz относится к микрофонным квадропольным кабелям.

Мой опыт однозначно показывает - разрядность намного важнее частотности. Не строил графики, но слушал на многих конверторах 24-бит записии, сравнивал с 16-бит - разница принципиальная, не услашать нельзя. Я думаю 24/96 хватит с запасом на все записи, лишь бы ЦАП грамотно сделан был.