sankutzo

У меня две модели Dt 48: 5-и омные и 200-омные. Звучат сильно по-разному, так что говорить абстрактно о модели 48 вообще нет смысла, потом у них были разные типы амбушюров, что принципиально меняет звук. Надо разделять наушники аудиофильские, или меломанские, если угодно и профессиональные. DT 250, DT 48 (все) и K 240 (все) -это типичные профессиональные наушники, в которых зачастую практические требования их использования перевешивают звук, это факт. Моё глубокое убеждение - нужно сперва иметь дома мониторы, потом наушники профессиональные и только потом начинать мытарства с аудиофилизмом, если деньги есть, конечно. Я именно так и шёл - от проф звука (хотя я не профессионал) к далёким вершинам HighEnd аудио, которые похоже так и останутся не достижимыми. Почему в студиях звукозаписи нет Stax-ов и Victor-ов? Да звучат они все криво и по-разному, хотя и весьма заманчиво. Результат всегда будет не предсказуем и статистически не покроет большой массив ожиданий потребителей звука. Звук делают на том, что предсказуемо даст результат в зоне золотой середины. Ничего магического нет в проф наушниках, и проч аппаратуре -это просто результат длительного отбора решений, конструкций и технологий для работы. Я недавно убедился в своих предположениях посетив в очередной раз ДХ. Отправился слушать усилители, взял DT 48 (200 ом) и К 240 Sextett. На месте в процессе прослушивания мне любезно предложили послушать несколько наушников, запомнил только: Fostex 600, Denon 7100, К 702 кажется, HD650, ещё верхние ультрасоны. Слушал усилители Лаконик Night Blues, Teac и Burson. Так вот - ни одни наушники в итоге не зазвучали удовлетворительно на всех трёх усилителях, всегда был один, на котором звук был очень интересным в каком-то аспекте, зато на другом усилителе - уши затыкай. Кстати, Denon понравился больше по басам, чем 600, но все равно - надеваешь DT 48, и сразу мозги с головы на ноги и отдыхаешь. Звук становится уже, басы испарились, но слушать можно часами, слышно всё, что нужно. Надеваю К 240 - та же история, всё отлично, звук немного посветлее 48-х, особенно на лампе хороши 240-е. Зато 48-е абсолютно одинаково звучат на всех трёх усилителях, просто удивляюсь как такое достигли. Подключил Fostex 600 к лаконику - смерть, звука нет вообще, на бурсоне - очень интересно звучит, а вот старые проф наушники везде звучат гарантированно удовлетворительно. Купил я викторы DX-1000 - послушал две недели и продал. Купил год назад К 1000 - лежат, послушаю и сниму, всё ищу усилитель к ним. Думаю, так же было бы и со стаксами старшими, если бы связался. Там тоже с усилителями проблема. А вот нацепил 48 и пошёл в метро с портативом и всё пучком. Просто покупайте 250-е и не думайте о великих тайнах, если есть сомнения покупать-не покупать - берите, я может тоже куплю как-нибудь. Буду с ними ходить на "дело" - слушать усилители разные.

Ну вот, вы теперь убедились, что мощность, это не есть просто ужасная громкость, а фактически необходимое условие для раскрытия высокоомных наушников да и не только высокоомных. Мне представляется, главное - нужно иметь хороший источник, желательно с регулировкой выходного сигнала, а потом сразу подключать мощник, не усилитель, а именно мощник и к нему уже сразу наушники. Я сейчас пытаюсь именно такую систему собрать: ЦАП сразу на активные мониторы, и ЦАП через мощник на наушники К 1000. Никаких специальный усилков. Жаль только у меня не регулируется выходной сигнал в ЦАПе, но это решаемо. Кстати, SLA-2 оказался намного более нейтрален, чем Mjolnir, последний заметно ярчил, вернее его 1-й каскад (т.е пред) ярчит здорово. Так что, Mopo3ko, вы верно всё проделали, так и нужно слушать 240-е, так их включали раньше на студиях, я подозреваю. K 240DF, судя по западным форумам, подключают к АС выходам интегральников и ресиверов, разных Аркамов и NAD-ов, здесь всё нормально.

Уточните - вы слушали именно 240-е, по тексту можно подумать, что 290-е.

Вот, отвинтил крышки - нужно провод поменять. Что можно полезного узнать из написанных цифр?

На еВау полно DT 250. Я думаю, в ДХ всё же ориентируются на всё более массовую аудиторию, а 250 - очень профессиональные наушники. Мне кажется, проще заказать в сети, а потом продать, если не понравятся, чем ждать пока завезут в магазин.

К 340 очень хорошо воспроизводят голос, всё же не зря электростатика в них задействована. Отличный объём и атмосфера зала, только такой локализации образов, как в К 1000 нет конечно. Для прослушивания лучше 340, чем 240, последние идеальны для работы, что и подтверждается опытом. Я продаю К 340 потому что есть К 1000, а так бы оставил. Мне кажется, 340 интереснее DT 250, сужу по памяти. Сейчас в ДХ нет 250-х и не предвидится вроде.

А как насчёт Орфеуса?

Сергей, К 1000 пойдут не вторыми, а первыми, басы там ураганные с огромным объёмом! Одна проблема - мощность нужна немалая, нужен стандартный мощник, а не усилок для ушей. То, что ты слышал в К 1000 на своей замечательной системе - половина от того, что я слышал у Шурика, он подтверждал. Скоро ко мне придёт наконец SLA-2, может тогда к тебе подъеду как-нибудь. Слушать К 1000 на ерундовом Бурсоне вообще смысла нет, он даже мои К 240 Sextett (600 Ом) не тянет. Нужны нормальные усилители для АС, повторяю это в сотый раз, иначе К 1000 нужно забыть, это не наушники вовсе , если угодно. Кстати, подключил сегодня к своему Mjolnir-у приехавшие наконец Denon D7000 - здорово, прекрасно звучит и голос и инструменты. Звук не наседает, а скорее даже как-то отстранёно играет, мне очень нравится. Теперь продавать буду кое-что.

У К 240DF феноменальное разрешение, самое большое на моей памяти. Вот с басами там проблема, басов там почти нет, они высвечены и глубиной не обладают. Видимо, по этому вы их характеризуете как легковесные. По некоторым данным, DF называют наушниками для телевещания, наушники для голоса. И действительно, голос там очень хорош. Наушники не драйвовые, только это можно сказать с абсолютной уверенностью о K 240DF.

Я по своему короткому опыту прослушивания DT 250 в ДХ уяснил, что звучание это не музыкальное, вот в чём беда. Нет момента открытия и удивления, хотя звук очень детальный был, как помнится.

Фазовые искажения в утрированном виде можно послушать на специальных треках с тестовых дисков. Подобные искажения проявляются часто в неожиданном пространстве - кажется звук раздут, расфокусирован и даже закладывает уши. Нужно послушать тестовые треки и сразу станет ясно о чём речь. К340 совершенно нейтральны, как и 240-е. У 340-х очень хорошо звучат голоса, басов маловато, но они предельно точны. Для 340-х нужен мощный усилитель из-за раскачки электростатики. Я продаю свои 340-е, решил оставить только К 1000 и пару 240-х.

Наушники AKG семейства 240 существуют 3-х поколений, это можно посмотреть в сети, какие они были. Те , которые со сменным кабелем (mini XLR) были сперва австрийские, за тем - китайские. Как водится, китайские заметно уступают австрийским, я прослушивал все. Самые лучшие и адекватные, это либо 240 Sextett, но они старые и достать их в приличном состоянии не легко. Следующие поколение 240-х, это 240 DF и 240M - наиболее проверенные и распространённые. К 280/270/290 - 2-х драйверные, т.е там в каждой чашке по паре динамиков параллельно установлено. Я продал свои 280-е, заметны фазовые искажения, для меня важнее точность, а они лучше в 240-х.

Продаю свои DX-1000, не нравится мне этот характер звука. Продал...

У sergst D7000 звучали отлично, лучше всех других наушников, никакой рыхлости нет и в помине. Собственно благодаря Сергею я решил купить 7000-е, до этого слушал разные наушники, но эти сразу поразили. Ламповые усилители я не достаточно хорошо знаю, у sergst очень масштабный звук, я даже не думал, что лампы так грандиозно могут звучать. Хорошо бы изучить тракт методом замены компонентов, попробовать мой ЦАП, поменять усилитель мощности, но у Сергея не 2-х блочный усилитель и не на балансе всё построено. Я ни у кого не видел таких ламповых усилителей, лучше наверное сделать уже нельзя, однако нейтральности нет, звук ярко выражено ламповый. Раз звук сделан под заказ, то это ещё лучше, значит это тот звук, который нужен, можно поздравить. Я все таки понял, что К 1000 не для ламп пока, буду искать дальше. В идеале хорошо бы иметь пару предов и пару концов транзисторных и ламповых, тогда можно будет строить нужный звук.

Нет, не было их рядом когда слушали SLA-2 у Шурика, у него есть только ТДС-7 мод. У sergst LCD-3 и усилитель Демографа. Мне показалось, что у Шурика был звук на изодинамике лучше, чем у Сергея на его системе в LCD. Лампа вероятно часто размазывает задний план и немного кособочит его, но это точно не всегда, есть другие примеры. Слушал в ДХ совсем недавно гибридный усилитель Архипова MELO ST, там всё было идеально с пространством на любом плане, он переигрывает по точности на верхнем СЧ и ВЧ мой Mjolnir. Характер звука у Архипова очень похож на Mjolnir. Но Архипов маломощен, ни какие К 1000 там и близко не пойдут. У sergst совершенно другой звук, видимо, то что называют - типично ламповый. Звук струиться, бас обволакивает, и проч.

Нет, Mjolnir для меня уже пройденный этап, если говорить о К 1000 и LCD, ТДС - нужен конец типа SLA-2. Это проверено на прослушивании у Шурика, он того же мнения. Я думаю, что Mjolnir отлично подойдёт к D7000, нужно только дождаться когда ко мне придут 7000 и перепаять на XLR-4. То есть на классике деноны 7000 лучше 800 и ЛСД-3? Такое сравнение провести корректно не удалось - у Сергея не нашлось подходящих записей, а мои не прочитались. В целом для меня LCD-3 и HD800 стоят ниже K 1000 и D7000. У HD800 есть один постоянный недостаток - какая-то странность в звуке, что-то всегда мешает, но мешает по-разному. У Сергея на усилителе Демографа D7000 звучали лучше остальных наушников на его записях, причём во всех аспектах: на голосе, по пространству, по комфортности. Запустить мои К 1000 не удалось в полной мере, Сергею, как мы видим, очень понравились 1000, но я знаю - они способны на большее. Для меня было открытие - D7000. Мои выводы по усилителям: 1. предусилитель и конец лучше делать раздельными, это однозначно лучше, если хотите искать свой звук. 2. пред лучше делать ламповый, преды определяют звук и лампа здесь как раз то, что нужно. 3. большие сомнения насчёт целесообразности ламповых трансформаторных концов. Даже на таких усилителях, как у Сергея, меня не удовлетворил бас и большие подозрения возникли по поводу фазовых искажений. 4. Для тугих наушников типа К 1000 и разной изодинамики - очень полезно применить транзисторный мощный конец. Причём непосредственно с выходов АС, нужен переходник с клемм на XLR-4pin. Соответственно все наушники нужно переделать на баланс, никаких 3-х проводных кабелей. 5. Баланс намного лучше небаланса. Все разговоры, что для дома баланс не нужен - ерунда, нужен и необходим, если речь идёт о HighEnd-е, а иначе и деньги тратить нет смысла. Помехозащищённость дома не актуальна особо по моему опыту, но баланс для мощности - это сразу шаг на другой уровень, этот фактор решает многое.

Я бы не сказал, что закрытые наушники всегда проблемны в плане достоверности, достаточно вспомнить многие закрытые профессиональные наушники. Например, К271, DT250, DT770 - никаких переотражений там нет, иначе бы их не использовали для работы. Другое дело - музыкальность, эмоциональность и др, что трудно формулируется, но очень важно. Или я не совсем понял вопрос. Послушать хорошо D7000 пока не удалось, у наушников неразъёмный джек, а у меня в усилителе только баланс, я не могу курочить наушники Сергея, поэтому слушал на примитивном усилителе Behringer. Ничего, качество проявилось в полной мере даже там, и у Сергея на лампах естественно. Кстати у него, это оказались лучшие наушники из 3-х имеющихся, К 1000 под вопросом. Я свои 7000 перепаяю на баланс когда придут, тогда послушаю. По крайней мере викторы DX-1000 буду продавать сейчас смело.

Я на днях был у Сергея (sergst), это мои К 1000 он слушал. Цель моего визита было - послушать его HD800, D7000 и LCD-3 на волшебном усилителе Демографа. Даже, скорее, усилитель был главной целью. С собой я брал К 1000 и AKG К 240 Sextett (EP) и второю пару 240-х (МР). Усилитель - подлинный HighEnd, по размеру, виду и весу впечатляет изрядно. Как я понял, это 2-х каскадный усилитель на лампах с трансами. Усилитель работает в двух конфигурациях: только 1-й каскад и 1-й каскад со 2-м. 1-й режим, условно "3-лампы" - это кенотрон и два триода с выходом на наушники. 2-й режим, условно "5- ламп" - первый каскад + 2 лампы 2-го каскада работают через тарнсы на наушники, или на АС. Не ручаюсь, что понял всё однозначно и верно, Сергей поправит, если что не так. Звучание усилителя - постараюсь описать звучание опираясь на свой предыдущий опыт с транзисторными усилителями: Schiit Mjolnir (мой) и Art SLA-2 у Шурика, там слушались тоже мои К 1000. Не буду подробно конкретизировать впечатления от каждой пары наушников - сделаю обобщённое описание звука по К1000, HD800, D7000 и LCD-3 на этом усилителе. К сожалению, у Сергея плеер не смог воспроизвести мой заготовленный CD-диск с треками, диск был CD-RW. Слушать пришлось предложенные Сергеем диски, что конечно усложнило дело, но вполне позволило провести оценку звучания. Звучание в режиме (1) 3-лампы - очень хорошее, я бы сказал идеальное, особенно на камерных произведениях. Вообще, как мне сразу показалось - усилитель джазовый, очень комфортный на малых составах и не быстрых темпах. Возможно, впечатление ошибочное, но у Сергея не нашлось опер Вагнера, или БСО. Голос, когда он один - воспроизводится идеально, просто можно закрыть глаза и ничто не выдаст запись. У меня нет абсолютно никаких претензий, или вопросов к воспроизведению вокала, я лучше не слышал нигде и думаю, вряд ли какой усилитель так отыграет голос. Однако, есть кое-какие замечания, даже по простым сценам связанные с пространством и возможно фазовыми искажениями. Голос на первом плане идеален по всем параметрам, а вот за солистом на небольшом удалении возникает как бы полупрозрачная сфера в которой находятся музыканты оркестра и от туда доносятся их партии несколько "кучно" я бы сказал. В этом плане приведу пример с наушниками K 240DF, голос в них прекрасен - певучий, разноцветный, объёмный, а вот задний план несколько выцвечен и удалён, хотя остаётся точен и достоверен. Так вот на данном усилителе примерно тоже самое, (но конечно на порядок выше по качеству) и в дополнение ещё за солистом музыканты собраны в некий "аквариум" звук из которого похоже немного повёрнут по фазе. На транзисторах у меня этого не было точно, там на всю глубину простиралось пространство с воздухом. Трудно объяснить, но чувство некоторой неловкости возникло. Пожалуй только в К 1000 эти фазовые эффекты не наблюдались, но и сами эти наушники совершенно не пошли в режиме 3-лампы, просто не раскачивались. Возможно попались такие записи, свои я не смог прослушать, но стоит обратить внимание на фазы от второго плана. Особенно в таких наушниках, как HD800 это сказывается, они как я заметил и сами здорово на фазах спотыкаются. Возможно стоит поиграть с кабелями, тут Сергей сам лучше разберётся с проводами несомненно. Звучание в режиме (2) 5-ламп - подключились выходные триоды и трансы, здесь уже можно слушать К 1000 и LCD-3. Звук такой же прекрасный, как я описал ранее, но больше по амплитуде, именно так и не более. Второй каскад, похоже, заметно не меняет характер звука, что замечательно. Но опять же - передний план идеален, задний как бы напряжён и подвешен, что-то с ним не так. Должен сказать, что всё описанное можно наблюдать только на предельной концентрации, просто для прослушивания музыки - усилитель очень хорош. Всё же лампы - сложная вещь, может привычка требуется. К 1000 - у Сергея проиграть мои наушники по максимуму не удалось, усилитель даже на 5-лампах не дал того пространства, что я помню у Шурика от его SLA-2. Однозначный вывод - 1000 должен подключаться к транзисторному мощьнику и всё тут. Басы особо не впечатлили после 200 ватного транзистора - не знаю какой конец, если на лампах, им нужен. Попробовать бы 1-й каскад ламп подключить к транзисторному концу, вот это будет интересно. Но у SLA-2 на входе - строго баланс и только. HD800 - хорошие наушники, но не мои. Не нравятся никак, ни в ДХ когда слушал, ни после. Кажется, Борис очень верно писал про свои опыты с 800 - звук нужно ловить, с наушниками необходимо заниматься, что бы они порадовали. Сейчас слушаешь - вроде хорошо, а потом хочется снять, немного погодя на другом треке - вдруг чудо, прекрасный звук. То же было и на усилителе Сергея, поэтому у кого они есть, эти 800-е, ничего нового я вам сообщить не могу. D7000 - наушники прекрасные, на этом прослушивании для меня они стали откровением. По возвращении домой я купил на форуме себе это чудо. Сергей мне любезно предоставил свои 7000 для прослушивания и дома у меня они показали столь же уникальный звук. Эти наушники прекрасно воспроизводят оперу, все пишут про рок, но БСО в них просто чудесно звучит. Звук быстрый, певучий и что важно - мягко огибает пики амплитуды, я улетел вместе со звуком. Получается рок и опера во многом схожи - и там и тут есть мощные всплески громкости, одновременное звучание многих образов, сила и натиск. Повезло же открыть такую вещь! LCD-3 - очень комфортны, не торопливы, но всё же мне показалось - тяжеловаты для нашего усилителя. Всё познаётся в сравнении, я не могу отделаться от впечатления после прослушивания ТДС-7 у Шурика на его SLA-2 с моим ЦАПА-ом Shiit Gungnir. Изодинамика очень хорошо звучит с мощными энергичными транзисторниками. Совершенно крамольный вывод у меня сложился - ТДС-7 у Шурика заметно живее и интереснее играли, чем LCD-3 на ламповике Сергея. Личное мнение, просто говорю как факт, а там нужно разбираться. K 240 Sextett - прослушивались для ознакомления, по сравнению с вышеперечисленными наушниками, эти заметно уступали всем. Принципиально уступали, ничего не поделаешь. Провода у Сергея пока не слушал, придёт ещё время. Пока надо пройтись по главным проблемам К 1000 и тогда возьмусь за подбор, или изготовление кабеля. Никуда от этого не деться.

У наушников DT 48 с дутыми поздними амбушюрами очень узконаправленный звук внутри самой чашки образуется. Если даже голову повернуть в сторону - уже происходит смещение баланса по каналам. Там очень важен прижим по контуру амбушюра, как только прижим отпал немного - сразу происходит как бы разгерметизация и звук глохнет. Со старыми амбушюрами-блинами всё нормально, они не чувствительны к прижиму, вернее там излучатель очень близко к уху находится и гарантировано дует в само ухо. Про DT 250 c уверенностью могу сказать - там ничего похожего на 48-е нет, там нормальные головки и амбушюр овальный, хорошо сидящий и очень важно - велюровый. Никакой герметизации не требуется, всё современно. Мне помнится, что у 250-х был очень басовитый звук, но совсем не жирный, скорее суховатый. Бас отдельно, остальное отдельно, никакой басовитости размазанной по всему спектру не наблюдалось. Слушал 250 в ДХ, без прогрева видимо.

Кажется я понимаю почему образуется такой глубокий провал на частотах около 5000 Гц - дело во фланце с дырочками закрывающий излучатель со стороны уха. Вот если бы его заменить на просто сеточку, то возможно эта яма выпрямилась бы и сразу звук стал бы современнее. Помните, какие там маленькие дырочки - площадь дырочек значительно меньше самой пластины. Получается, большая часть звуковой волны заперта внутри самой головки. С другой стороны, разработчики, конечно, не дураки и видимо дырочками намеренно задаётся тот самый особый звук 48-х. Мне интересно - кто-нибудь пробовал заменить фланец на акустически прозрачный барьер, типа ткани, или решётки ?

Мои Stax Lambda очень нейтральные и ровные, только для них нужен очень мощный усилитель, интегральник скорее всего, как и для К 1000. Учитывая цену за которую я их купил, это уникальный вариант.

У меня самого две пары DT 48, я не думал, что там такая характеристика. Звук очень верный по тональности, я для метро использую 48-е.

Судя по АЧХ приведённой на странице описания - звук будет немыслимый, как их слушать? На верхах не понятная картина.

Zontik, мне кажется пишет об общем восприятии музыки, о результате прослушивания и в этом смысле я согласен с ним. У меня есть наушники К 1000, которые скорее колонки, а не наушники. Так вот там слышимость чрезвычайно высокая не смотря на то, что детальность ниже чем на обычных наушниках. Просто реализована схема звуковоспроизведения намного более схожая с пространством зала, а это на порядок важнее разрешения в узком смысле слова. Например, если голос звучит на фоне инструментов, то очень хорошие наушники позволят вам слышать все эти образы одновременно, но канал восприятия будет один. В К 1000 эти образы изначально все расставлены порознь, их разделять работой мозга нет нужды, это сразу меняет всю картину, весь режим прослушивания. Хотя отдельные инструменты не так детальны, как в К240, например. Заметим, что TH900, W5000, cd3000 - это всё крупные наушники в отличии от 250-х. Если взять Викторы, то там пространство и слышимость поражают - размер имеет значение. К сожалению, сделать компактные наушники высшего класса, видимо, не возможно. Кстати, цель создания 250-х, как пишут сами производители - компактный аналог DT 150, очень известных профессиональных мониторов. Может послушать их, говорят, что очень достоверные и ценные наушники. Во всяком случае, профессионалы их используют постоянно и широко. В начале были DT 100 - промышленный стандарт для записи вокала, потом DT 150 - примерно тоже, но с более весомым басом, наконец DT 250 - компактные мониторы с предельно достоверным звуковоспроизведением, наследники 150-х.

Скажите, какого года выпуска у вас наушники? Я читал, что 250-е разные и новые не совсем хорошо по сравнению с пережними. Вы в курсе таких фактов? Как я помню DT 250 производят в Германии.