sankutzo

Понятно. Спасибо за отклики, я хотел получить дополнительную информацию. У меня пока эталоном тембров остаются К1000, но НЕ-6 тоже не вносят никакого окраса, правда и раскачать их пока не удаётся как следует. Буду пробовать с кабелем и с усилителем.

В основном тональный окрас и попутно заметное искажение пространства конкретного инструмента, или голоса. Вдруг один образ резко окрашивается и звучит совершенно не естественно. Смешно даже получается - вступил голос и кажется певец сидит в коробке какой-то, звук идёт сильно искажённый с резонансами. Пластмассовость, это слово которое сразу приходит в голову. Мне кажется, что могут красить пластиковые мембраны окружающие излучатель, они снаружи видны вокруг излучатля - образуют усечённый конус. Там материал такой очень деликатный, вроде птичьего пера, состоит из склееных ниточек. Вот когда окрас лезет, мне показалось, что резонанс по этой плёнке гуляет. Как-то назойливо ярчит временами. Видимо есть узкие полоски резонансных частот во все навороченной конструкции. Провод у меня родной, пока с проводом не занимался. Я как раз классику и слушал на 800, на класике окрасы есть местами. Заточен провод под классику, или нет - не знаю, не вижу принципиальной разницы в классике и роке. Если с классикой звучит, то на роке тем более должен хорошо работать. Есть ещё вопрос - насколько различаются 800 разного времени изготовления? Есть ли данные?

Наконец добрался до своих 800-х купленных до падения курса рубля. Лежали в коробке, слушал другое. Прогревал двое суток треками с шумами, вроде результат не плохой. Первый вывод - для усиления нужна лампа, наушники довольно высокоомные и это здорово. У меня с лампой в 800 есть всё - и басы и верхи, висит только один вопрос - середина. С серединой возникает удивление по тональности, есть некоторый пластмассовый окрас на голосе. Эфект этот мерцающий - то есть, то нет и не на всех фрагментах возникает. Стал замечать, что середина дурит на малых амплитудах, с прибавкой громкости всё становится более-менее верно. Но на большой громкасти слушать не будешь всё время, это понятно. И тут у меня возникла одна идея... На днях я был в гостях у Бориса (borlebsin), слушали как всегда К1000, но походу зкспериментов я увидел, как Борис добивается желаемого звучания на своём тракте. А вот как: у него ЦАП от Демографа на цирусе с регулируемым усиленным лампой выходом и советский транзисторный усилитель для АС - Корвет, от которого питаются К1000. Работать надо не одним регулятором громкости на усилителе, а двумя регуляторами вместе - и выходом ЦАП-а и выходом усилителя. Тогда просто чудеса получаются - басы, разрешение, объём - всё становится управляемым. Можно понизить выход источника и нагрузить побольше усилитель - бас попёр сразу. Я с собой взял свой ламповый усилитель и с ним было то же самое в паре с Диминым цирусом - диапозон регулирования всего звука расширился неимоверно. Хотя конечно, мой ламповик по мощности с Корветом не сравнишь, но это не важно - проигрыш был количественный, но не качественный. Мне кажется вот куда нужно копать - усилитель должен согласовываться не только с нагрузкой, но и с источником. Собственно, это очевидно было всегда, теоретически.... А тут важно самому услышать в динамике, как меняется звук по мере распределения нагрузки от выходного каскада источника ко входу усилителя. Наушники К1000 очень проблемные, 800 тоже не простые, как я убедился. Жаль, у меня нет ЦАП-а с регулируемым выходом, но что-то мне подсказывает, что решение 800-х где-то рядом на этом пути. Нужно "подвигать" усилитель и поискать режимы на которых 800 зазвучат как надо. Потенциал 800-х велик весьма, мне они нравятся по конструкции и вообще по концепции. В К1000 тоже все жаловались на отсутствие басов, но басов там сколько угодно, вы можете сами дать туда любой бас. Вдруг окажется, что 800 -это настоящий HighEnd, мы просто никогда не слышали их подлинный звук? В 800 две ценные особенности: высокие омы и высокая чувствительность. Возможно, такое сочетание даёт узкую зону оптимального звука - вы не можете попасть точно в оптимальный режим своим усилителем. Надо "поиграть" усилением. Это "тупые" и "тугие" наушники всегда звучат, как звучат, а 800 тупыми и ленивыми никак не назовёшь. Есть шанс, надо пробовать.

Я слушал Taket в ДХ, год назад, около того - очень понравилось. Посадка весьма удобная, эти решётчатые скворешники просто прилегают сбоку к голове, не оказывая давления. Оголовье придерживает их только по вертикали, чтоб не упали вниз, боковой силы прижима нет фактически. Посмотрите конструкцию сами - нет пружинной дуги, как обычно. Оголовье наверху состоит из 3-х частей: два отростка от каждой коробочки с излучателем и перекладина посередине. Конструкция раздвижная - на любую голову можно настроить, хоть размером с арбуз. Тут невольно вспомнишь AKG K1000, если у кого голова большая, то деваться некуда, в Taket-е такой проблемы нет вообще. Амбушюров в традиционном виде тоже нет, скорее что-то похожее на мягкие ободки в HD800 - только для фиксации, но не для прижима и звукоизоляции. Хотя в HD800 небольшой прижим всё же есть, но весьма гуманный. У Такета ободки пожёстче, похожи скорее на термоусадку посаженную на какой-то криволинейной форме, может так и есть, не знаю. У меня сидело всё на голове хорошо, об этом не думал. Звучание по первому впечатлению очень мне напомнило Victor DX-1000 - красивое. Это слово скорее всего наиболее верно харатеризует впечатление от звука вцелом. Но в то же время о достоверности забудьте сразу - чистейшая вкусовщина! Окрас, очень заметный тёплый окрас по всему спектру. Вокал звучит обалденно - прямо струится, балдёжные наушники. С K1000 ничего общего в принципе нет. Надо долго слушать, вещь особая, бегло ничего не поймёшь. Может и в самомо деле - мечта, а может и фуфло. Одно другого не исключает, всё зависит от человека. Пространство там, скорее - обволакивающая среда, чем точная картина студии, или зала, как у К1000. Такет - типичный японец, если понимать под этим стремление к украшению и "улучшению" звука. Мне такие наушнинки наверняка не подойдут, как не подошли Викторы - из-за окраса. Красиво, но не достоверно, хотя уровень вцелом высокий, даже очень высокий. Я слушал Такет бегло, приезжал для другого, может кто-то более глубоко их изучал, или даже купил. Как мне сообщили в ДХ, эти наушники покупали, было дело.

Любителей хорошего звука не мало сегодня, я наблюдаю, что винил всплыл опять, это радует. Народ тянется к прекрасному. Но пока я предвижу только активность индивидуальщиков, как Демограф, Архипов, есть ещё имена. Но промышленного нет и не будет, точно. Китай здесь хорошо поработал и сдвинуть эты массу пока не получится. Своё лучшее победит не скоро, масса китайского на рынке очень велика. Я тут купил усилитель ламповый за 10 тыс р одного неизвестного мастера и сразу понял - мой Mjolnir надо продавать. Уже продал, сомнений не возникало ни минуты. Старые советские лампы, копеечная вся база, но звук есть. Этот человек больше ничего не делает - говорит времени нет. Вот так и все.

Ещё в начале 90-х, когда к нам стали попадать импортные образцы HiFi, многие мои товарищи удивлялись - из какого барахла и как халтурно сделаны эти дорогие у нас тогда девайса! Если открыть любой видак того времени, то возникает мысль - какого хрена наши предприятия не стали делать подобные вещи? Ведь цена тогда на компы и видики была порой сопоставима с ценой авто. Ничего особенного, и мы так могли бы запросто - эти слова сами собой вырывались после вскрытия серийных буржуйских изделий, которые тогда можно было купить только в "Берёзке". Да, могли бы! И тачки могли бы сделать не хуже, если не мерса, то рено и фиата точно и дороги построить и много ещё чего. Могли бы, да не сделали, так всё на словах и осталось. Немного позже, уже в середине 90-х мне приходилось разговаривать с отдельными энтузиастами отечественного High-End - картина вырисовывалась печальная, почти все закончили потуги, практически, не начав. Поздно, уже тогда было поздно, промышленность умерла. Ведь помимо ламп, транзисторов и проч, необходимо иметь ещё в доступности механообработку, листовую штамповку, покраску, штамповку пластмасс. Или всё делать на коленке из цельного куска дерева? Тогда какова будет производительность и цена продукта? Поезд ушёл и очень давно, ещё в 80-х годах. Я сам работал в "ящике", да там были очень знающие люди, но уже давно они сильно "устали" - не было мотивации работать, жизнь учила другому. Многие энтузиасты просто пошли в автосервис, на стройку и стали получать в разы больше, чем на старых инженерных местах. А что сейчас изменилось?

Я ушёл от транзисторов и рад пока.

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6 и поменьше требуют мощности, это верно. У меня сейчас НЕ-6 подключены к лампе - звучат хорошо, правда на самомо пределе. К1000 и НЕ-6 взаимно дополняют друг друга, но К1000 потенциально дают почти идеал при удачном усилении, Не-6 беднее по тембрам, у меня пока так они звучат. SLA-2 мне очень нравился - верное пространство, басы и всё прочее на высоте, но лампа переигрывает по тембрам. Это можно сравнить с цифровой фотографией - в принципе даже недорогие камеры отлтчно снимают во всех отношениях кроме цвета. Цвет - вот во что утыкается цифровая съёмка. Аналогично звук - ну нет слитности в образах, какие-то они расщеплённые. Боюсь, что тембральную достоверность балансный усилитель не решает. Даже True баланс не для этого сделан - он может мощность дать, пространство за счёт малых фазовых искажений, а вот краски серые. Самая примитивная лампа, при удачной реализации напрочь переигрывает навороченный транзистор. У меня пока такой опыт.

levap Возмите НЕ-6 с XLR-4 (M) и провод переходник, как от AKG K1000, где с одной стороны XLR-4 (F), а с другой просто 4 провода. Привинтите провода к АС выходам усилителя SLA-2 и подключите НЕ-6 - эти наушники так зазвучат, им просто некуда будет деться против 200 Вт. Я именно так и слушал К1000 и НЕ-6, Stax Lambda - больше их никак не прошибёшь.

Вокруг баланса много маркетинговой ерунды. Я сам долго парился с балансом - революции в качестве звука нет. Следует разделять балансную схему усилителя и балансный интерфейс. Второе вообще к качеству отношения не имеет, это чисто профессиональное решение для передачи сигнала по длинному проводу и всё. А вот балансная схемотехника действительно расширяет горизрнты: выходная мощность побольше, басы поглубже и пространство правильнее. Только нужно понимать, что и цена будет существенно больше. Балансные усилители как правило во всех отношениях выше классом, чем обычные - никто не станет делать дешёвый баланс, смысла нет. Балансник содержит вдвое больше деталей, сложнее в настройке, он никак не будет стоить на уровне простого усилителя. Поэтому балансные аппараты вынуждены звучать прилично, иначе их продать будет не возможно и производить тоже. На нашем, не профессиональном уровне, самое верное - искать просто хороший усилитель не думая о балансе вообще.

Балансные кабели нужны для соединения двух устройств с балансными (XLR-3 pin) входами/выходами, например, ЦАП - Усилитель. Для подсоединения наушников, (кроме электростатики, но это особая тема) никакой баланс не используется, дырка XLR-4 pin - это не баланс, этот то же самое, что джек. Просто земляной провод не общий, а у каждого канала свой, но никакого удвоения мощности нет. Про наушники говорить о балансе не коректно вообще, кто-нибудь видел балансные динамические наушники?

Жёскость подушек однозначно важна ещё всилу определённого расстояния от уха до динамика. Чем жёстче бублик, тем дальше ухо отстоит от излучателя, но и комфортность такого амбушюра может быть не такой, как у мягкого.

Нет, это не особо влияет, я пробовал. Дело в том, что поролон, тот который кладут на динамик, это специальный акустический поролон. Он отличается от обычного упаковочного намного большей звуковой прозрачностью, его считай нет вообще, как сеточка. Ретикулированный поролон, есть такое понятие, такой поролон идёт на фильтры разные, в частности аквариумные фильтры. Я с этим поролоном долго разбирался, когда восстанавливал старые наушники AKG, там его как правило ставили всегда. Если обычный поролон подобен швейцарскому сыру, т.е полости-пузырьки не образуют сквозных отверстий, то ретикулированный, это как бы скелет сыра - перемычки истончились до размеров ниточек. Делают эту структуру под нагревом продувая газом, испаряется материал и остаётся только каркасная губка. На бас такой поролон не оказывает влияния, как вообще на звук. Моё личное мнение насчёт 911 -эти наушники не для баса, если вы стремитесь к басу, как некому самоценному свойству звука, это не те наушники. Бас у 800 - совсем другое дело, но там есть свои тараканы - окрас и периодическое удивление, меня они как-то напрягают вдруг не естественным звучанием. Именно вдруг, то всё отлично, а то голос неожиданно выдаст фигню какую-то. Надо греть наверное, я мало грел. Следующий уровень - К1000, там всё как надо, и бас точный и пространство идеальное. Мне кажется, сравнивать надо не 911 и 800, как у нас в теме написано в заголовке, а К1000 и DT911 - это "достоверные" наушники, в них главное это свойство. А HD800 - в стороне стоят, они другие, хотя разработчики сделали всё возможное что бы совместить в них ВСЁ. Задача была убедить среднего покуптеля, что 800 -это самые лучшие из наушников, которые могут стать единственными - заплати раз и не парься больше вообще. Ну таковы они и есть.

Я себе заказал на еВау кожзамовские бублики для НЕ-6, послушаем, посмотрим.

Инетесно... Я не удивлюсь, если выяснится, что в бубликах у HiFiMan-ов не паралон, как у всех, а вата. У моих НЕ-6 очень жёсткие валики, не пойму чем они там напиханы. Чем жёстче камера - тем больше бас, я так понимаю. В этом плане кожзамовские амбушюры должны быть самые басовитые, это в принципе верно, я проверял на AKG. Однако, есть своя засада на этом пути - окрас. Если кожа слишком жёсткая, то звук отражаясь окрашивается, это как раз происходит в моих CD3000 с китайскими новодельными бубликами. У Бориса (borlebsin) амбушюры мягче и звук в точку, отличный. Про DT911 - они замечательно звучат на лампе, у меня на двух транзисторниках бас рядом нельзя сравнить с ламповым басом, там просто задышали мои 911-е. Эти наушники очень отзывчивые, если так можно сказать, они весьма высокоомные и чувствтельность не малая, не тугие наушники, высвечивают все недостатки таркта, значит им тракт нужен соотвествующий. Это лучше, чем тупые наушники, которые нигде не звучат. Хороши 911, но всё же HD800 лучше и принципиально лучше. Вчера сравнивал - сомнений нет, хотя некоторый окрас у меня на 800 мерцает иногда, но класс выше однозначно.

Возник вопрос: оказывается есть два релиза w5000 по внешнему исполнению - с лакированными чашками и матовыми. Вероятно это связано со временем выпуска, это догадка хозяина наушников. Есть у кого информация по такому вопросу, отличается ли звучание? Вот фото лакированных наушников. Куплены были 4 года назад, как я понял - новыми.

С электролитами всё очень не просто, не всегда старые, это хорошо. Время отрицательно действует на электролиты, надо знать как и в каких условиях хранился аппарат. Если они исправны в узкотехническом смысле, то ничего менять не надо, аудиофильство здесь на заднем плане. Как проверяют конденсаторы - надо почитать и проверить. Если всё нормально, то для большей динамики звука можно без риска параллельно пакету конденсаторов подсоединить быстрый на разрядку конденсатор такого же напряжения, но меньшей ёмкости. Так делают, я только не знаю какую марку конкретно нужно выбирать. Это чисто практический вопрос, нужно почитать форумы самодельщиков, может здесь кто-то подскажет. Я знаю, что наши старые советские конденсаторы с успехом используются.

Я пишу только про AKG, которые у меня были.

У меня были AKG 495 NC, продал - там была одна проблема. Для шумоподавления используется микрофон встроенный в корпус, этот микрофон давал паразитные хлопки при ходьбе в этих наушниках. Амбушюр выполнен в виде высокого валика, который плотно прижимается к уху и создаёт воздушную подушку внутри своей полости. При ходьбе, или другом движении этот воздух сжимается-разжимается, типа вантуса получается и включается микрофон, соответсвенно есть сигнал в динамиках. Мне надоело такое попукивание, выключишь шумокомпенсацию - тишина, но тогда зачем такие наушники нужны? Продал, человек купивший их слушал очень громко и не на улице, а в качалке во время занятий. Таким образом, сисиема NC от AKG весьма каверзна по природе оказалась. Слушать нужно перед покупкой обязательно с учётом вышесказанного. У меня была другая модель, но принцип схожий должен быть.

Для портатива пойдут профессиональные наушники: Sony 7506, Yamaha HPH-MT120, DT 250 - у них нет гудящего баса и звук достоверный. Я лично хожу в старых DT48, всё очень субъективно, для меня нет наушников лучше для улицы.

Я видел этот плеер в Аудиомании, там мужик один его слушал и хотел приобретать. Правда тогда он стоил около 270000, было это недели три назад.

Праздники для многих могут затянуться - много народа просто уволят.

Да, хотелки у некоторых сильно отросли за последние годы. Сейчас у нас будет очень большая внутрення проблема - невозврат кредитов, особенно потребительские кредиты угрожающе наросли. Похоже, около половины из них не будут возвращены банкам, а это крах всей системы. Банки в своё время даже рассылали кредитные карты по почте, если помните, надули пузырь, с которым не понятно что делать. Конечно, власть может просто напечатать денег, об этом я слышу сейчас по тв. Кстати, сейчас опять возврвщвются к выпуску ГКО, помните, было такое дело перед дефолтом 98-го года.

Нефть ещё упадёт, есть сильный политический фактор - Америка попытается повторить сценарий 91-го года, тогда накрылся СССР. Конечно, нефть подорожает в будущем, но вопрос - когда? Жить нужно сегодня, для страны вцелом резкое падение станет фатальным. Вчера на лампе послушал D7000 - магические, оперделённо.

Разозлился сейчас, слушал по ящику Медведева. Жопа, рубль будет падать и дальше, что естественно. Зашёл на еВау и там купил за 32т с доставкой эти 5000-е, нахрен всё.