Tralfamadorin

Если у вас не дребезжит эта конструкция - значит хорошо подобран клей. Да ещё и обратимая! Когда я пробовал наклеивать проволоку 0.04 основная проблема как раз с появляющимся дребезгом и была. Все же наверно лучше делать из лавсана с двусторонней металлизацией, сразу формируя с одной стороны дорожки, с другой копирование.

Почему вы ставите знак равенства между способностью к высокочастотным колебаниям и легкостью? ультразвуковые пьезо излучатели, например, достаточно тяжелые. А вы сделайте пьезоэлемент диаметром сантиметров пятьдесят. Там и низ появится. А те миниатюрные , которые производятся как раз из-за размеров неспособны нормально воспроизводить частоты ниже сотен герц. Напряжения подали ( достаточно Вольт кстати подали)- пьезоэлемент заиграл . Заиграл довольно тихо. Да десятки кГц тоже воспроизводит, но со спадом по сравнению с 4-5 КГц. А никогда не говорил, что если сделать мембрану из пленки толщиной1 мм нельзя сделать пленку , которая будет воспроизводить 20 кГц. Будет . Подключите к мощному усилителю , подайте 20 кГц - измерьте соответствующим микрофоном. Будет играть. Возможно с довольно сильными искажениями ( и даже со сдвигом частоты вниз - тут точно не знаю) но заиграет. В чем же вопрос ? Музыка это не чистый синус. 44 Кгц на CD это лишь попытка апроксимировать сигнал. Отсюда и довольно часто неправильная сцена и потеря прозрачности. Не хватает точности. А основной источник искажений это излучатель. Желательно что бы он мог точно отрабатывать частоты значительно выше 20 кГц.В идеале. Тогда будет выполнено одно из необходимых условий для правильной сцены, прозрачности и т д. Т е для высококачественного звуковоспроизведения. Собственная частота системы определяется ее массой и жесткостью.http://studopedia.ru/15_98400_sobstvennaya-chastota-kolebaniy-sistemi.html. Как раз и получаем - желательно массу поменьше, жесткость побольше - тогда частота собственных колебаний будет выше. И тем лучше система будет ( с меньшими искажениями например) воспроизводить высокую частоту и самое главное фронты сигналов. Практически все высочастотники небольшие по размерам . С легкой и жесткой мембраной. кстати нарыл, что уже излучатели на нанотрубках мутят http://techadviser.ru/articles/izluchateli-zvuka-tipy-i-vidy-izluchatelej/

4. От величины тока , текущего по дорожке И у меня с вами полный консенсус. ( Естественно в данном случае изменение тока идущего по дорожке в данном аспекте рассматривается как функция от сопротивления проводника ( изменение сечения, материала)) По поводу индуктивности я то же не знаток. По моему , плоские катушки в несколько витков - это работает где-то на ГигаГерцах. А на 20 КГц наверно можно принебречь, во всяком случае вряд ли такая индуктивность вряд ли вносит значительный вклад. Тут вы наверно лучше знаете - вы же колонками - а значит и фильтрами занимались ( вроде?).

Гаруспик, Вы прекрасно знаете у большинства производителей совершенно другая цель , чем сделать супернаушники. И жизнь подсказывает , что с точки зрения бизнеса , ой как они правы. Посмотрите сколько отличный моделей автомобилей ( особенно если цена-качества при этом отличные исчезли - и не потому что устарели - их еще модить и модить! Куда ушла плазма в телевизорах. Деньги и ничего лично. А кто так не хочет на таких принципах производить продукцию - вымрет, как только у него деньги закончатся). Второй аргумент - минимальный вес и максимальная жесткость = это очень хорошо, но еще не решение всех проблем изодинамов. Третий - большинство производителей динамических наушников не хотят заниматься изо-орто , считают - ну зачем им этот гемор... Четвертый - просто , достоинство наушников не ограничивается переходными характеристиками и разрешением. Поэтому возможны множество моделей, с другими изюминками, под определенную музыку. Не везде и не всегда изо лучше, чем динамические. Винтаж - экономика была несколько другая, другие жизненные взгляды, другой покупатель. Концепция - вещь дорогая - надолго - сломалась - только ремонт ( относительно цены - недорого) - может даже оставить детям. Соответсвенно был спрос на такие изделия. Сейчас - минимальная себестоимость ( материалы, автомат сборка, минимум регулировок) , кучу денег в лживую рекламу ( Beats по случам до 90% себестоимости - реклама), покупные тесты. Качество - какое получится - остальное внушим покупателю. Не понравилось - купил другое . Доступность. Отсюда и результат. Я не говорю , что люди стали хуже. В целом какие были , такие и есть. И могут они делать только то, что обстоятельства им позволяют. А кто сопротивляется - тут по -разному. 99% - погибают, 1% - становятся героями и меняют жизнь., которая так и идет хуже-лучше-хуже-лучше.

Гаруспик'][/b], Гаруспик, общаясь с вами у меня часто складывается ощущение (не знаю как у вас), что говорим мы очень похожие вещи, но не можем понять друг друга при этом. Просто мембрана ... должна двигаться как единое целое т.е. быть жесткой в одной плоскости и одновременно быть способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду. я ровно о том же - должна быть максимально легкой ( способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду. ) и максимально жесткой (должна двигаться как единое целое). Другое дело, что технологически пока трудно найти такие материлы (нанотехнологии в помощь! ) что бы такую мембрану изготовить. И НЕ6 - одна из попыток это сделать.

Лётчик, не совсем так. Александру удалось создать очень достойные изделия. Цену он назначает исходя из возможностей российского- украинского рынка ( ну конечно выше себестоимости). Японцы ориентирован на свой и мировой рынок . Доходы у ВЕРХУШКИ этого сообщества , при сложившейся финансовой системе в абсолютном выражении ВЫШЕ , чем в России-Украине. Соответственно и купят по дороже. Плюс несоизмеримые рекламные кампании - в широком смысле имею ввиду, тут предыдущая репутация и т д. Люди покупают по совокупности факторов - есть понятие функционально стоимостной анализ в экономике. Поэтому, образно говоря будет Лос-Анджелосе лежать Перун за 600$ & Stax009 за 3000$ десять человек( имеющих достаточный доход для покупки и тех и тех) послушают, и даже если в каких- то нюансах предпочтут Перун - минимум девять из них курят Stax. Тут ничего не сделаешь - покупательская психология. Так , что По любому рынок западный Перун не порвет. Но кто-то и там покупать конечно будет. Это насчёт цены. Теперь о звуке. Я не знаю откуда вы взяли , что Перун рвет 009. Может сами подробно выслушивали на сооответсвующей аппаратуре ( которая , извиняюсь перевожу на деньги- так проще- должна несколько сот тысяч стоить- почему ,в спор вступать не буду), имеете большой опыт прослушок и можете детально , на опред записях рассказать в чем это порвал проявляется? Если же судить по стертой на форуме ветке , то никого рванья не было. И большинство сходились в том,что Перуны подошли к 007, может даже определённые модификации Перунов в чем то превосходят определённые модификации 007. Но до 009 Перуну, при все уважении много признают немного не дотягивают. А вообще это сравнение приблизительно как сравнение каких нибудь предтоповых моделей БМВ и мерседеса - не о чем. Уровень и там и там высокий и сравнивать по сумме небольших лучше/хуже , пытаясь определить лидера это занятие для маркетологов.

Mihapsp, ну так и выбирайте -звук аудезов + надёжность аудезов, или надёжность тдс15 + звук тдс15 - чудес, то не бывает. Если только до новых нанотехнологических материалов с фантастической прочностью не доживем.

Почему многие современные околотоповые наушники имеют непрочные мембраны. Производитель старается сделать мембрану максимально лёгкой - отсюда тонкая основа ( лавсан и т п), и мало металла. Тонкая основа легче рвётся. 2 мкм, это не 10 мкм, как на многих винтажных мембранах. Малый вес металла ( да и чувствительность желательно побольше - следовательно дорожка подлиннее) приводила тому, что дорожки становятся все тоньше и тоньше. Соотв предельный ток ( таблицы предельный ток от сечения проводников) получается все меньше и меньше. Ну и тупо сгорают. А тдс7 с их толстой дорожкой по паспорту 1 Вт держали.

Относительно высокое сопротивление при малой длине проводника - вполне возможно - смотрите школьный курс физики - формула сопротивления проводника через его сечение, длину, удельное сопротивление . Не вникал в abyss, но похожая ситуация у hifiman he6 - одна золотая дорожка и наушники одни из лучших (так сказать всех времён и народов) Так вот ищите в профильной ветке тут на форуме , как то мы там прикидывали толщину золотой дорожки у не6 - получалось порядка 50 нанометров. Лётчик, из того что на мембране будет одна дорожка, совершенно не значит, что наушники будут типом. Большинство топов,как раз имеют более одной дорожки. Про наушники с одной дорожкой априори можно только сказать , что у них будет низкая чувствительность.

Это при классической, а когда два слоя и работают на пару - мембрану качнет по взрослому и звук пройдет через магниты. Это предполагает непаханое поле по изодинамике и что-то мне подсказывает может быть очень круто. Два слоя увеличит в 2 раза силу Ампера , если обеспечите усилителем то же самый ток. Так как сопротивление драйвера возрастет в 2 раза,мощность при этом то же возрастет в 2 раза. Если вкачиваемую мощность оставите такой же как у однослойной - ток упадет в корень из 2 раз . И в корень из 2 возрастет сила Ампера. Поле с друхсторонними мембранами давно перепахали на ОРТОдинамике. Магниты выполняют в числе прочего и роль депмфиров. От их конфигурации зависит также зависит характер звука - грубо говоря плотный, тягугий или открытый ,воздушный. Качанием мембраны по-взрослому это трудно изменить.

Я разводил магниты дополнительно к стоку у мода ТДС16 в совокупности то же где-то на 4 мм . Чувствительность падает, звук улучшается. Мембрана при этом довольно сильно натянута. Делайте как хотите. Имхо, с ненатянуной мембраной искажения не получишь значительно лучше ТДС7.

Допустим, то что вы пишите верно. Так же не вызывает сомнение закон Ампера. Напомню - F=I(ток) * D ( длина проводника - назвал D чтобы с током не путать)* В * sin A ( характеристика поля и угол). F -это собственно сила электромагнитного взаимодействия магнитов с мембраной. Понятно, что если есть два разных драйвера и в них вкачивается по 1 Вт мощности , то у того драйвера у которого будет больше эта сила - будет больше и чувствительность. Смотрим ваши аргументы - 1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране) 2. Конфигурация магнитной системы 3. Зазор между пленкой и магнитами с п1 понятно - это D. п2 и п3 - это в принципе B*sin A Вкачаем в драйверы 1 Вт ( Все цифры, естественно для простоты условные) Пусть через один драйвер течет ( ну пусть пиковый , что бы не вступать в дисскусию) ток в 1 А. Соответственно напряжение на нем 1 В. т к 1ВТ= 1 А*1В.У второго драйвера ( ну дорожки потолще, или металл другой) уже при 0.5 В течет ток 2 А и вкачивается тот же 1 Вт. т к 1ВТ= 2А*0.5В.По закону Ампера мы имеем D*B*sinA одинаковые величины. А ток разный 1А и 2А. Следовательно и разную силу Ампера F. При одинаковой вкаченной мощности. Следовательно разную чувствительность , при одной и той же вкаченной мощности 1 Вт и п1-3 1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране) 2. Конфигурация магнитной системы 3. Зазор между пленкой и магнитами у драйверов одинаковые. Ничего не смущает?

@safary147, к сожалению наверно не совсем так. неодим конечно повысит чувствительность и значительно . Но с другой стороны более сильное поле часто бывает более неравномерное. Обратите внимание многие топы имеют низкую чувствительность . Вы конечно скажите , что там ведь неодим. Да. Но общая чувствительность все равно низкая. Например дорожек мало, односторонняя система и т п . Считаю так они все-таки стремятся к более равномерному электромагнитному взаимодействию. Но главная проблема не в этом. Увеличивая вес, вы изменяете собственные характеристики мембраны и ее передаточные характеристики. Более сильной силой Ампера это , имхо, не компенсируешь. Это я в тонкостях объяснить не могу. Тут физику надо хорошо знать - собственные колебания, вынужденные колебания , колебания самой мембраны и т п.

Необязательно. Точнее будет сказать следующее - токоведущие дорожки располагаются между магнитами, где силовые линии магнитного поля параллельны плоскости мембраны. Помнится в прошлом году обсуждался вариант с фальшдорожками. Фальцдорожки улучшают жесткость и "развесовку " мембраны . но ухудшают весовые характеристики. Производитель всегда перед дилеммой. + всегда есть проводники для возврата к рабочей области дорожек . они естественно не под магнитами. Хотя , опять тот же Fostex в Т50 ( первая версия, еще без RP) дополнительные магниты рассовал. пытаясь по-видимому и их как-то задействовать.

летчик. извините я откровенно , что бы вам же время сэкономить. Вам надо не спеша разобраться с законом Ампера. Тогда будет понятно как под определенные магниты сделать топологию дорожек мембраны и наоборот имея мембраны правильно расположить магниты. Взаимно располагают их так. что бы чувствительность драйверов была близка к максимальной. Ну , есть конечно PR технология у Fostex - особый случай. По поводу того, что "с толстой пленкой будет еще более мощный басс." Бас обычно не так получают. А вот вес пленки у вас возрастет, соответственно ухудшатся переходные характеристики, т е мембрана начнет мазать фронты. Из опыта у меня сложилось мнение ( кто-то может с чем-то не согласится), что мембрана должна быть: -максимально легкой -максимально жесткой ( как вариант довольно сильно натянутой) - по возможности - максимально большой - и по диагонали и по площади к этому, преодолевая компромиссы и надо стремиться.

В фазе? по разные стороны мембраны? Не нарисуете с силой действия на мембрану? можно конечно попробовать напряжся и нарисовать. попробую сначала объяснить по рабочекрестьянски - под словом "в фазе" имею ввиду , то что силы от взаимодействия обеих катушек с соответствующими магнитами направлены в одну сторону, то бишь - изготовили мембрану с перпендикулярными проводниками катушек на разных сторонах и соединили с магнитами в драйвер. У вас 2 катушки - 4 вывода. Батарейку к первой катушке - подергали контакты посмотрели куда мембрана отклоняется - на проводе , который идет к плюсу батарейки завязываем узелок. Далее то же самое с другой катушкой - если мембрана отклоняется в другую сторону - меняем полярность подсоединения проводников к батарейке. Завязываем узелок на плюсе, когда направления отклонения мембраны совпадают. Дальше хозяин - барин : соединяем катушки последовательно " +-+- " или параллельно "+ "к "+" ,"- "к "-". В зависимости от возможностей усилителя и сопротивлений катушек. Или вообще мутим переключатель "параллельно-последовательно".

Катушки не должны мешать друг другу. Естественно включены, так что работают в фазе. Механически они напылены ( наклеены) на разных сторонах мембраны . По электромагнитному взаимодействию - перпендикулярные направления - теоретически каждые магниты действуют на свою катушку - тут точность изготовления определяет насколько далеко от теории. https://ru.wikipedia...ki/Закон_Ампера У Fostex tr50rp & C вообще дорожки под углом к магнитам - это японцы называют rp-технологией.

По поводу армирования давно витает в голове идея - мембрана , с плоским катушками с обоих сторон - проводники на разных сторонах в перпендикулярных направлениях. Магниты соответственно тоже перпендикулярно стоят с разных сторон. Думаю жесткость - однозначно будет лучше обычной мембраны. вес естественно больше. Искажения наверно ближе к двусторонней магнитной системе, чем к односторонней- от одних магнитов мембрана будет отталкиваться к другим притягиваться. Может бог даст когда... ну посмотрим.

Получил . Большое спасибо.

Понял. Зарегистрировался на gmail --- jet62g@gmail

@StarJIeu, присоединяюсь к просьбам - адрес jet62@rambler.ru

Не все. Если упорно искать на вторичке, и если повезет - может попадется усилитель, который продают практически по цене деталей. Выходные трансы самодельные бывают очень неплохого качества , по вполне демократической цене. Так что 15000-25000 руб - это реально. Будет наверно похуже топов( это еще вопрос), но вполне слушательно."Мэтры" вас будут убеждать в обратном - но все слушайте сами. Просматривайте хотя бы для начала вторичку на этом форуме.

Можно с одним магнитом - это все равно что изодинамик сделать с одним магнитом - работать в принципе будет. Что бы понять как взаимодействует спираль с магнитом надо разобраться с законом Ампера ( школьный курс физики). Спираль не на всю мембрану применяют в некоторых серийных моделях , например фирма OPPO. Так же если этот вопрос интересует советую почитать тему http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3948 ( для открытия картинок нужна регистрация). На прямоугольных мембранах дорожки не всегда только между магнитов (например у Audeze LCD-2 дорожки "возвращаются" под магнитами и все магниты ориентированы одинаково - в отличии от ТДС-7,ТДС-15 например). По последнему вопросу - опять закон Ампера - чем больше " b" ( больше силовых магнитных линий пересечете) тем выше чувствительность драйвера.

Схема изготовления сильно напоминает рецепт супа из топора (хлеба, воды, пернуть тыды…) но в 15 лет такая изобретательность похвальна. Продолжайте, будем читать и радоваться. Оригинальные Stax тоже не сверхсложные ( все как у меня , только пленка потоньше и ободок-изолятор со статорами из металла ) но я максимально упростил конструкцию , для простоты изготовления . Не в ущерб качеству ( только бы пленку сделать потоньше ...) . В добавок я знаю , что можно лучше , но для первого раза ( реально с первой попытки делал ) - сойдет . Это уже Hi-Fi На самом известном аукционе почти всегда есть плёнка 2,4,6 микрон. Там и то чем натерать мембрану продают- часто в комплекте. Рукав для запекания обычно 9-10 микрон. Вообще это все лучше в раздел DIY.

Жаль или нет - пока ,наверно, рано делать выводы.