Tralfamadorin

Ну по тоналке, соглашусь - можно вылепить любую и даже в чем-то лучше чем у LCD3 ( опять таки для рока например - это бесспорно), Но по разрешению неужели не слышно разницы - ведь совершенно разные мембраны - относительно тяжелая у тдс7 и легчайшая значительно большая у LCD3? ( отсюда и разная прорисовка мелких деталей в звуке). Или я не понял и все дело в слове "почти"?

Тут, конечно поле для экспериментов. Можно и два и три кольца ( одно внутри другого) попробовать сделать.И разную натяжку. Результат предугадать невозможно. Вроде, ожидается, что кольцами мембрану ухудшаем - а звук вдруг необычным и интересным окажется. Сразу и коммерческий интерес возникнет.

Всё так, но годится это лишь для себя. Представляете такое увидеть на полке магазина? Спорить не буду. Возможно вы правы. А на полке магазина, в принципе представляю - с дизайнерскими отростками-косичками с mini XLR на конце. Но, как говориться поживем-увидим.

В связи с своими экспериментами пришел в голову такой вариант. Наклеить в центр мембраны тонкое плоское кольцо из Al. Мембрана внутри кольца натягивается очень сильно, а вокруг кольца послабее. За высокие отвечает в основном внутренняя часть мембраны - и у нас она натянута - т е высокие должны быть четче. А менее натянутая часть (края мембраны ) дадут больше баса. У обычной мембраны средняя часть отклоняется сильнее , чем края. С кольцом амплитуду внутри кольца ограничится. А к тому, что если нарисовать функцию величины максимального отклонения мембраны от среднего положения в зависимости от расстояния от центра - то она хоть станет более криволинейной , с перегибом, но амплитуда значений этой функции станет меньше. Понимаю сложно написал. Тогда так - есть надежда , что в варианте с кольцом можно сделать отклонения в разных точках мембраны более равномерными, чем в обычном варианте. А значит и ее работу ближе к поршневому режиму.

Как вариант - себе так и буду делать - из каждой чаши выходит вниз гибкая трубка длиной 2---5 см и заканчивается кабельным mini XLR. Соответственно в них втыкаются стандартные кабели от Audeze. Отверстие в корпусе небольшое ( 4-6мм)- для того что бы прочная трубка вышла - прочность чаши остается выше, место дополнительное в корпусе разъем не занимает.

Нормально покрытие получается! По поводу подвеса - тут нужно подбирать. Пено-полиуретановом подвес возможно дает слишком малозатухающие колебания - как следствие размазывает микродинамику. ( возможно, точно не знаю). С одной стороны подвес должен быть мягким, что бы был поршневой режим. С другой стороны колебания должны затухать достаточно быстро - что бы остаточные колебания не налазили на новые. С другой стороны затухания наверно не должны быть очень быстрые - тут тоже точно не знаю.

Трудно точно сказать - но думаю , что на зубчиках будет расходиться. Наверно можно рассчитать по сопромату. Согласитесь зубчики легче развести , чем растянуть мембрану. Вот если такую мембрану вырезать и сделать на мягком подвесе ( тут с технологией надо мутить неслабо) то наверно можно получить что-то близкое к поршневому режиму. Подвес. повторюсь должен быть значительно мягче ( т е меньше нужно силы что бы отклонить целиком мембрану) , чем развести зубчики.

если её плохо натянуть, но при этом сильно отформовать -она ненатянутой и останется. Увеличится бас, добавится искажений. особенно заметно на высоких. Она же будет легко растягиваться по формовке, значительно легче , чем просто натянутая мембрана. Но коммерчески такие варианты могут быть выгодны - потому и производят. Вообще надо стремиться к предельно легкой , предельно жесткой, с низкой резонансной частотой ( следовательно достаточно большой по диаметру) мембране. Это в целом . Но такой звук может не всех устроить. Может не хватать полновесности, брутальности ( необходимо для рока к примеру), вовлеченности, микрозвучание может доминировать над макрозвучанием - видны деревья , а не лес - это так на вскидку , что может стать неприятными моментами для идущих по этому пути. Поэтому для рока уже можно взять пленку потолще. Заметил еще такой эффект- если мембрана больше по площади в целом больше мелких деталей, и они лучше прорисованы в звуке. Аналог с фотографией напрашивается - чем больше негатив ( старые пластиночные и пленочные фотоаппараты) тем больше полутонов и глубже динамический диапазон этих полутонов, в отличии о современных цифровиков, где все резко. контрастно, но нет таких приятных переходов.

Мембрана от ТДС. В том то все и дело, что травить ничего не надо.Наклеивается по контуру на большую мембрану из лавсана 2 мкм. Большая мембрана в центре прокалывается. Винт одевается через две мембраны. Добавляются необходимые прокладки естественно. Пробовал и односторонний вариант - один магнит на драйвер. В принципе играет. Тут еще какое дело - чувствительность конечно низкая - даже чуть ниже НЕ4 . Магниты развел довольно далеко. Чем больше разводишь - тем звук вроде лучше. От семигора уже не айс, от плеера FiiO 3-2 недокачивает. Ну меня это не парит. От германиевого Lynx H46 - отлично. Кстати , мембрану можно и от изодинамов - главное что бы рисунок весь был в окне . Не так как у ТДС-7.

Но, пока не освоил, а только начинаю - так сказать первый блин. Уже года два витала в голове мысль увеличить до больших размеров. Вот решил пожертвовать одними ТДС16. В принципе надо было попробовать - не будет ли призвуков.Тут куча вариантов наклевывается - у меня на макете самый простой - мембраны закреплены центральным винтом и склеены по пластиковому кольцу. Можно также вырезать мембрану по кольцу и наклеить на тонкую большую мембрану , сохранив центральный винт. Можно сделать без закрепления центрального контакта. Я сначала переживал по поводу моего вариата, все-таки 2 пластиковых кольца - лишний вес. Но решил делать так, потому что можно в этом варианте можно все разломать и собрать назад ТДС16. Но оказалось , что не все так просто. С кольцами получается довольно жесткая центральная часть , соединенная с тонким натянутым подвесом. Отсюда своеобразный звук. Невероятно быстрый . Особенно "реалистичный "ударник - собственно все исполнители на ударных стали виртуозами из-за атак. Плюс разрешение не хуже HiFiMan HE4 , ( из того с чем могу сравнить). И это без корпусов. Если не демпфировать сцена - полное окружение вокруг тебя. Звук очень детальный, высокие чистые , без песка. Низа к сожалению меньше,чем у моих модов ТДС7 и НЕ4. Причем тоже интересно. В основном нижний бас - его хватает. А среднего, верхнего, нижней середины почти нет. Короче звук для попсы. Это все по сути дела с очень слабым демпфирование. Начинаешь добавлять сзади салфетки - сцена коллапсирует моментально. Ну а звук конечно лепится любой. причем как пластилин - прикрываю среднюю часть , т е решетку от ТДС16. Но зачем портить такой своеобразный звук и делать еще обычные изо-орто? До этого делал изодинамические мембраны заклеивая проволоку между двух слоев лавсана - так там была проблема дребезжание - в двух словах если нужен нормально подобранный клей. Боялся здесь тоже или контакт - провод на мембране - будет шуршать или две пленки, там где не слеены .Нет с этим все нормально. Сейчас вырезал кольца из сосны ( вообще-то не рекомендуют ее) - буду засовывать. Да остается. Вы спросили в то время пока писал пред сообщение. Но можно и по-другому.См. выше. Два раза была возможность послушать , к сожалению так и не доехал. Честно говоря , для меня открытие, что в живую плохо выглядят. На фото казались неплохими.

Гаруспик, в моих экспериментах натяжка мембрана не особо большая проблема. ( пишу только про себя). Дело в том, что я не любитель травления ( основная причина - протравы не добавляют качества изделию, да и техпроцесс не особо полезный - но это еще можно потерпеть). Использую 2 мкм лавсановую пленку с ебея и на нее наклеиваю проводники ( медь 0.03-0.04 мм - гемор правда еще тот). Второй способ это наклеивание на мембрану 2 мкм меньшей по размеру мембраны от ТДС15 ( можно ТДС5 и много другого) . Сделал рабочий макет - драйверы 93 мм но основе ТДС16-16Ом. Так вот насчет натяжки - сначала натягиваю пленку на пяльцы для вышивания. Надо ее просто ровно не сильно натянуть и зажать пяльцы. К сожалению они не особо ровные. Но для предварительной натяжки нормально. Затем намазываю клеем кольцо из 1мм двухстороннего фольгированного стеклотекстолита и кладу в центр мембраны. Далее на это кольцо груз. Второе кольцо точно с тем же грузом. Получаются натянуты внешне более менее одинаково. Когда склеилось - приклеиваю мембраны в центр. Внешне получается , что-то типа ТДСн25 или OPPO. Магниты вклеивал в фанерки , 4 мм толщины. По кругу 16 отверстий по 10 мм . Ну ничего играет даже без корпуса, с поролонкой сзади - довольно интересно ( изодинамики много слушал). Сейчас варганю на коленки корпуса. На нормальный вариант думаю заказывать металлические детали - рамка и держатели магнитов 1мм сталь. Размер драйвера в идеале где-то мм 115. Что бы 120мм алюминиевый корпус вошли. Думаю это где-то предельный размер. http://www.mediafire...то2731[1].jpg http://www.mediafire...то2763[1].jpg http://www.mediafire...то2768[1].jpg http://www.mediafire...то2776[1].jpg Как видно на последнем фото натяжка пока не идеальная - для макета, проверки работы решил , что пойдет. Переделывать не захотел - не хватило терпения. Но идеальную натяжку сделать реально немного потренировавшись. ( у меня еще рамка тонковата - гуляет - сгибаешь ее натяжка выравнивается, уходят волны -надо делать стальную мм полтора -два - что-бы все было жестко. Если мембраны получились более менее одинаково можно в центр положить небольшой грузик и сравнить прогиб.

У LCD2fazor -натянута. Скажу свое имхо. Мембрана должна быть натянута. Провисание дает больше баса - но он хуже ( если грубо говорить) - это как бы знают все. Но натяжка должна быть сильной из-за высоких. Хорошие высокие без нее не получишь. Тут мне скажут сразу - хорошие высокие можно получить и на несильно натянутой мембране при помощи грамотного демпфирования+амбущи+корпус. В какой-то мере да. Но для себя выбрал путь: пленка 2 мкм ( еще поэтому натягивать - она все равно немного вытягивается и бас при длительном прогреве потихоньку добавляется). У натянутой пленки чище средние, очень высокая разборчивость. Бас "вытягивается" - размером ( диагональю) мембраны, амбушюрами и в какой-то мере демпфированием. Корпус из тяжелых матералов - плотное дерево, металл - тоже добавляет монументальности в звуке.

Дней 20 назад написАл на дружественном форуме - если кому интересно сольЮ сюда- Путаница у производителей и маркетологов конечно существует. Для себя вывел следующее- Полноразмерные наушники в основном бывают динамические по принципу действия и статические. Определяется это по мембране - течет или нет через нее ток. С током текущим через мембрану( т е - динамические по принципу действия) бывают:динамические, ортодинамические, изодинамические. Динамические - к мембране приделана катушка ( или как в некоторых динамиках - несколько катушек) и по проводам течет ток. Мембрана и катушка - это механически один элемент. Т е. как бы - ротор. А статор тут магнитная система - через нее ток не течет. Ортодинамические - тоже через систему магнитов ток не течет. На мембране спираль. или спираль несколько раз меняющая направление. Изначально были Ямахи с закрепленным центральным контактом. Что радикально отличало их от изодинамических. После изготовления 1.5 дюймовых драйверов с двусторонней мембраной это различие было размыто. Изодинамические - теже ортодинамы только с плоскими магнитами. Ввиду несколько разной конструкции орто и изо у наушников получался несколько разный звук и можно было говорить об изо или орто оттенке звука. Но с выходом , например Fostex T50RP и это размылось. Это модель изодинамическая , а по особенностям конструкции магнитной системы напоминает - ортодинамическую. С моей точки зрения и звуком тоже. Статические по принципу. Ток звуковых частот не идет через мембрану.Т е через ротор, а наоборот идет через статор - пластины. Это - электростатические, электретные. Маркетологи же придумали кучу своих названий. Имхо, по мере развития технологии и появления новых легких и прочных материалов разница в звуке между различными конструкциями сильно уменьшается. Тут основные типы применительно к лопухам. А излучателей полно еще разных типов.

В моих фазорных двойках отставания , действительно, как бы не было, но часть дорожек ( даже с краю) было сильно вытянута. Все равно это заканчивается обрывом. Так вроде по одной из версий дилетант переводили как опытный любитель ( подтверждение уже не нашел). Гаруспик уже год ( или чуть побольше) идет своим путем - что достойно, как минимум уважения.

Непонимание возникает из значений слова слышит. Когда имеется ввиду слышит непосредственно , т е принимает звуковые сигналы в виде механических колебаний, то служит для этого слуховой аппарат внутреннего уха. Механические колебания преобразует в электрохимические сигналы и передает в мозг. Естественно кости черепа ТАК слышать не могут. Второе значения слова слышать - это передавать механический сигнал к аппарату внутреннего уха. Здесь кости черепа ( и не только они ) принимают участие - и соответственно можно сказать , что ими человек слышит. Например любой человек замечал, что на записи звук его речи сильно отличается от того, что он слышит в жизни. А звук других людей для его слуха отличается значительно меньше в жизни и на записи. Связано это как раз с тем , что звук своего голоса человек слышит одновременно и через ухо по воздуху и через кости черепа.

Sonic, попробуйте написать в разделе продажа-покупка цапов. Может кого и заинтересует из мастеров.

Nifrigel, да они вроде даже вопрос не ставят о владельце. Пишут - трёхлетняя гарантия по всему земному шару. Я даже по глупости разобрал драйвер, но прислал им фотки ,где он ещё не вскрытый был с номером. Они ответили - оплачивай пересылку и присылай- бесплатно заменим. Послал - результата пока нет. Месяц только прошёл. Ures, да реально за ремонт все равно приходится платить. У меня 1500 р - пересыл в US, 72$ -назад. Ещё как на таможне все пройдет- вопрос.

Если интересно маленькое имхо: Производитель известные всем проблемы в общем-то не устраняет. Правда охотно заменяет драйверы в течении 3 лет, и как я понял на замененные дает тоже гарантию 3 года. Основные причины выхода из строя драйверов, с моей точки зрения : - недостаточно прочный материал мембраны - он по тактильным ощущением напоминает полиэтилен больше, чем лавсан. Мембраны просто вытягиваются в средней части.-недостаточная адгезия дорожек к мембране- у меня часть дорожек, причем в разных частях мембраны были были оттятуты и почти оторваны от материала мембраны.-мембраны покрыты какой-то липкой субстанцией. На бумаге, приложенной к мембране остается масляный след. Может быть производитель таким образом борется с паразитными колебаниями мембраны - но в итоге , со временем мембрана начинает касаться магнитов и еще больше вытягиваться-как это не странно плохо приклеенные магниты, что особенно актуально в LCD-2, т к там магниты отталкиваются значительно слабее, чем в других моделях. ИМХО - это вообще позор. Решается элементарно заменой клея.Смещенный магнит- прямой путь к обрыву дорожки-низкая культура сборки- наличие большого числа волос на мембранах. У меня был приклеевщийся к мембране пенопластовый шарик.К сожалению , по звуку , если он нравится - LCD трудно чем-то заменить. Любителям LCD приходиться рисковать ( как и пусть в меньшей мере любителям HiFiMan). Перед такой покупкой надо хорошо подумать.

Да, я сказал не колхоз - а бардак, какой- то клубок противоречий. С одной стороны отличный звук, отличный сервис,мембрана задуманная как очень совершенная. С другой стороны - культура производства и явно не просчитанная на прочность мембрана. Делают их не в Америке, а в Индии.

Еще как умирают. Культура производства ниже плинтуса - мембраны покрыты чем-то липким ( ну ладно - может собственные колебания гасят или еще чего) и вследствие этого к ним все липнет . В моем экземпляре на одной мембране насчитал 2 волоса ( не волоска, а именно волоса) на другой мембране 6 кусков волоса. Плюс к последней со стороны амбушюра прилип пенопластовый шарик. Т е вот такая в Индии культура производства - косынок, шапочек на голову не надевают. Мембрана сама задумана как довольно технически совершенная. Толщину лавсана не знаю - но тонкий на вид от 2-до 5 мкм ( опыт сравнения есть). Толщина проводников по прикидочному расчету получилась в районе 5 мкм. Т е здесь все очень хорошо. Плохо , что проводники все-таки со временем имеют тенденцию прорывать лавсан. Плюс магниты на одной стороне ( меньшей) драйвера посажены на плохой клей. У меня три магнита вылетели при разборке ( вспомнил советские тдс), а еще два выскочили при легком шевелении. Шестой магнит и на второй половине драйвера приклеены были хорошо. Пришлось лактайтом приклеить и остальные. Возможно , одной из причин выхода из строя мембран у аудезе ЛЦД2 является плохая приклейка магнитов - из-за намагниченности (по широкой стороне север-юг) они стремятся встать перпендикулярно, а с клеем бывают проблемы. Соотв если магнит смещается при работе ( а там нет ограничителей магнитов) то возможно прилипание-отлипание мембраны - она вытягивается и затем рвется. Из плюсов аудезе по всему миру дает гарантию на свои драйверы на три года. оплачиваете только пересылку - порядка 100$. Вроде как после ремонта гарантия опять три года. все это касается легально проданных наушников ( у аудезе была некоторое время назад большая кража со склада). Более того , несмотря на то, что я лазил во внутрь драйвера , после небольшой переписки они согласились мне бесплатно поменять драйверы - оплата только пересылки.Может просто повезло, может нашел нужные слова.Послал -результата пока нет. Драйверы легальные. В России сервис часто меняет бесплатно драйверы только в течении первого гарантийного года. Насчет громкости усилителя - если подключать к выходу усилителя для колонок - точно убъете через какое-то время как и другие любые другие изодинамы. Выходы из строя судя по спокойной реакции аудезе, и множестве сообщений на форумах далеко не редкость. А везение - оно никому не помешает.

Не только. Для простоты - есть у вас к примеру открытые изодинамы ( ну с ними проще). Ставите сзади кружок из какого-нибудь материала типа фетра. Он звук пропускает, но ослабляет при этом. Ослабляет не равномерно от 20 Гц до 2000 Гц, а по какой-то характеристике : ослабление в зависимости от частоты. И подвижность мембраны ограничивает. Вот у вас уже изменилась результирующая ачх наушников. А если будут 3 разных кружка с разными характеристиками... Так и лепят подходящее ачх. Это если объяснять так сказать на кошках.

Только так и слушаю на наушниках. С планарами асусовый усилок никакой.

Про дизайн дорожек. Если их делать волной, как синусоида на плоскости!? Тогда возможно чувствительность, должна увеличиться и не равномерность воздействия магнитного поля снизится.!!??!! Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk Lin, разжевываю еще раз , если прочитаете закон Ампера увидите что чувствительность при прочих равных ( В, сила тока в проводнике, длина проводника) у синусоидальной дорожки будет меньше , чем у прямой. Что касается Fostex t50rp , то цель RP -технологии не в получении более высокой чувствительности, сопротивления. Они даже магнитов ставят всего 3 пары на драйвер - не ужели думаете хотят с'экономить , не получить нужный разработчикам звук? Это отличные наушники для студийного сведения, а не для красивого аудиофильского звука..

А вот это как раз на параметры качества звука, такие, как искажения, практически не влияет. только на чувствительность. Которая запросто компенсируется соответствующим усилением. Достаточно хорошая открытость. Но правильнее считать чисто геометрически как соотношение площадей. Часть мембраны может быть и под крайними магнитами. По поводу геометрии и соотношениях длин, площадей и т.п. возможно формула или правило золотого сечения Вам в помощь. Оно универсально и работает во многих областях физики. Нигде золотое сечение не "работает в физике". Есть бренд раскрученный п...рами - греками и Леонардо. В природе , правда кое где встречается ( раковины и т п) - но какого то радикального отрыва от других решений золотое сечение не несет. Открытость в сабже - замечательная.

Про дизайн дорожек. Если их делать волной, как синусоида на плоскости!? Тогда возможно чувствительность, должна увеличиться и не равномерность воздействия магнитного поля снизится.!!??!! Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk Lin, закон Ампера почитайте, если в школе его пропустили.А потом предлагайте.