Tralfamadorin

Для меня наушники однозначно осознанный выбор, а не вынужденная мера. Но замечу -я люблю фото в целом больше чем видео, а черно-белое фото для меня как правило выигрышнее цветного. Книга в 80 случаях из 100 лучше фильма по ней, а в 20 остальных случаях это просто разные продукты и их сложно сравнить. Раз уж такая пьянка скажу очень еретическую вещь - за последние три года я почти совсем ушел от живого исполнения к прослушивания музыки в наушниках. И живое исполнение это не кто-нибудь а Пикник, Nazareth, Urian Heep, Jethro Tall,Garbage и даже Sting. Конечно эмоциональная составляющая на концерте несравнимо больше - и вообще восприятие концерта и записи у разных групп разное - у кого-то больше нравится живое выступление, у кого запись. Вопрос в звуке. Он просто, с "точки зрения наушников" - ужасный. Какие-нибудь убогие Ритмиксы508 могут показаться раем после концерта. Олимпийский еще как-то -- несколько лет назад был на Sting - относительно неплохой был звук, а в 2017 - ужасный. Отличный звук ( не знаю как ему удалось это сделать в Олимпийском ) был у Waters "The Wall". В Крокус Сити Холл - звук полный отстой - почти всегда. Есть вопросы и звуку в Консерватории - если подходить к нему как звуку наушников. Ну там все намного лучше.

OK, Успеха!

Гаруспик, да поймите вы наконец ( черт, как в фильме "Сталкер" получилось) - говорить что АЧХ определяет звук квизиполностью - это все равно, что говорить типа усилитель с коэфф гармоник , например в 0.0001% будет бомбой. А на слух его скорей всего переиграет какой-нибудь ламповый SE c 0.2%. Ачх , имхо вообще фактор второго эшелона. Звук определяет СОВОКУПНОСТЬ, как вы их называете, тряпочек- т е удачное демпфирование, материал корпуса ( требования к нему совсем другие , чем у вас- не минимальный вес и красивый дизайн - а грамотный подбор акустических свойств), про форму корпуса скажу то же самое, подбор формы , материалов амбушюр и куча других вроде бы мелких факторов. Ключевое слово - В СОВОКУПНОСТИ! Именно это важно. Ну делаете вы усилитель, ну примените вы детали дорогие, с высокими характеристиками - совершенно не обязательно , что он зазвучит. Его звук определится не столько деталями, сколько ИХ СОВОКУПНОСТЬЮ - т е схемными решениями , уровнем изготовления и т п . ( детали тоже, конечно влияют). В наушниках то же самое . Плюньте вы на АЧХ . Она нужна только для проверок и оценок при изготовлении, подборе демпфирования, макетирования корпуса и т д. Нужно пытаться получить ИНТЕРЕСНЫЙ ЗВУК и все! Покупают ЗВУК а не АЧХ. Наушники с " прекрасной" АЧХ и посредственным звуком не купят и ниже себестоимости. Их можно изготовить только для себя - для удовлетворения своих амбиций. А наушники с необычным , приятным звуком купят и задорого. Извиняюсь, не вытерпел. Жалко реально - столько усилий . А направленность -- одинаковая амплитуда АЧХ на 1 кГц и 16... Ну вы ведь не раз просили высказываться.

Забытая группа "UK". Мало успели вместе - но по отдельности , конечно не пропали в других группах. http://www.youtube.com/watch?v=6VAzkN_qJig&index=5&list=RDoZ5RgSPU3B4

Ясно. Только скажу страшную ведь - у некоторых наушников за пару тысяч рублей вполне ничего АЧХ. Или у тех же тдс5 попадается очень монотонная. Но ведь " звука" не там не там в общем- то нет Я это к тому, что амплитуда ( да и величина неравномерности из той амплитуды) звукового давления в зависимости от частоты никак не определяет качества звука, как говорят математики в общем случае.

Игорь, извини, что влезаю. Метод оценки - например большой тур по России и Украине. Если 80 - 90% прослушавших признают близкими к идеальным, то все ОК!

Sacd,Не уводите в сторону. У вас же четкая позиция. Для оценки надёжности нужно знать сечение. Ширина дорожки на высоту.

кто это сказал? Принято. Значит ещё одно неизвестное - высота дорожки техниксов.

Не надо предположений, четкий факт: самые узкие дорожки у винтажной орто/изодинамики (конкретно дорожки у Technics EAH-810 и орто Ямах). Хорошо. Техниксы ширина дорожки около 100 мкм, высота дорожки 4 мкм. Приведите аналогичные цифры для аудезов ( типа LCD2-4).Раз у вас четкие факты.

...думал мы стремимся к совершенству. В чем здесь противоречие?

Интересная информация по аудезам. Но собственно , как говарится "хорошо задумано, но исполнение на очень низком уровне" - была такая избирая фраза в 80-е. Задумки неплохие, играют хорошо. А культура производства..... Стоит только один раз вскрыть. У меня например был экземпляр, где пенопластовый шарик мм три, наверно от упаковки прилип к мембране со стороны амбушюр - фото где- то выкладывал. Было ли как- то заметно на звуке - не знаю - покупал паленые. Но предыдущий хозяин как то их полтора года слушал.

Оооо! Не успел Sacd-у ответить как тяжёлая артиллерия подтянулась. Да ладно Ssnorry одна модель. Тдс15 был вариант с 5 мкм? Ямаха делал полуторадюймовые драйвера? ( блин, насчет ямахи засомневался),Sawafugi были 5 мкм? И ещё полно OEMa наверняка чего-нибудь было 5 мкм. Чего не так? Плёнку в LCD2 не мерил- нет микрометра до тысячных . Раз пишите 10 мкм- пусть будет 10. Хотя , честно говоря у меня полно плёнки 9 мкм и 2 мкм- и как то по - станиславскому - не верится. Насчёт советов-" не надо ванговать." А что же ,любезнейший прикажите делать?Sacd старался , написал большой пост- я честно пишу, не знаю чего-то, опять-таки честно пишу, что это мои предположения. Не вижу никакого криминала._

Насчёт заливки мембраны. Вы сами все прекрасно знаете. Аудезы мембраны металл распределяют равномерно - заполняя ложным рисунком, Хайфаймены металл минимизируют как правило, в ортодинамике ( типовой) все залито металлом. Или как его называете - вариантом Ssnorry( не суть почему). НУИ ЧТО? Разные подходы и только . Все имеет право на жизнь, раз звук получается у всех. А ещё есть ОРРО , которые ( О Ужас!!!!!), вообще только в середине заполняют мембрану катушкой. Кстати - именно это и мой путь в самоделках. Насчёт вырывания дорожек - оно совершенно разное у тдсов и аудезе. У тдсов дорожка действительно отстаивается, а у аудезе вытягивается плёнка и внутри плёнки рвётся дорожка. Если у вас есть статистика сгорания дорожек в месте перехода с мембраны на рамку- для меня лично , это интересный факт. ( у меня нет , например такой статистики). Дело в том, что я считал, что именно аудезе уделяет большое этому переходу, намазывая это место чем- то отдаленно напоминающим силикон. Я так понимаю процесс сгорания происходит следующим образом- в местах естественных утоньшений и дефектов дорожки нагревается сильнее ( больше сопротивление, ток грубо говоря один - если не залазить в структуру вещества- соответственно больше напряжение и мощность на единичном участке дорожки) и в какой- то момент количество переходит в качество.

Sacd, попробую ответить. Может это покажется кому- то странным, но несмотря на выбранную вами форму довольно резкого оппонирования, совпадений в наших позициях намного больше, чем разногласий. Это , как если бы послушать рассказ эскимоса о снеге и рассказ негра, который этого снега никогда не видел о воде, сравнить их рассказом поварихи какой- нибудь средней полосы о паре над супом . Трудно будет заподозрить , что речь идёт об одном и том же веществе - воде. По существу. Техниксы эти не видел, особо ими не интересовался. Что могу предположить- Во-первых малая репрезинтативность по сравнению с Аудезами и Хафайменами. А как сказал классик - есть ложь, есть подлая ложь, а есть статистика. Поэтому об истинном проценте отказов говорить , имхо, трудновато. Во-вторых, и это скорей всего основная причина - удачно подобраны материалы и технология в данной линейки моделей. Например , существуют часы ( только не просите ссылку - смотрел телепередачу) в 15** году один чел сделал часы, которые показывали время, дату, год, столетие и многое другое. Насчёт столетия получилось пророчески - их ремонтировали за 500 лет только один раз. Вот это я понимаю подбор трущихся пар! 4 мкм - это не тонкая плёнка, а я бы сказал приближается к тонкой. 5 мкм моделей было много. Вот менее 2 мкм , там по отзывам в сети и начинаются отказы. Причём не только у изодинамов, но и у электростатов - не раз писали и на этом форуме. Я лично делаю самоделки на 2 мкм пленке, проблем не было. Но в моей конструкции, и это важно- 2 мкм плёнка НЕ НЕСЕТ НА СЕБЕ ДОРОЖКИ. Что касается LCD2, а я в их драйверах копался - плёнка у них какая- то хитрая. Вангую , там к слою лавсана приклеен полиэтилен, а между слоями тонкие дорожки . Создалось впечатление чего- то подобного. Соответственно , если бутерброд пленок микрона два, и слоёв неизвестно сколько, там наверно навскидку пленки пополмикрона. То что они вытягиваются фотки выкладывались. ( По нескольку суток я на работе, добирусь домой - поищу). Итак , резумируя 4 мкм в 2 раза больше 2 мкм. Я не знаю не толщину, не САМОЕ ГЛАВНОЕ ВЫСОТУ дорожек у аудезов, тем не менее практически уверен ( да , Пастернака не читал, но осуждаю) что перемноженные ширина на высоту дорожки, будет количественно не в пользу аудезов против техниксов.

Надежность современных околотоповых изо+ортодинам ниже чем у старых винтажных. Это связано с тем , что производители применяют пленки тоньше и более тонкие и узкие дорожки ( понятно , думаю , почему - вес мембраны). Количество дорожек тоже желательно поменьше - отсюда ниже чувствительность ( по той же причине). Через меньшие по сечению дорожки - меньше предельно допустимый ток. А при низкой чувствительности - ток надо увеличивать. Более узкие дорожки имеют меньшее сцепление с подложкой. Отсюда две распространенные причины умирания мембран- - обрыв дорожек ( сгорание) - вырыв дорожек. Производители ищут компромисс между суммарным весом мембраны и ее надежностью. Аудезы пошли по пути - делать мембраны с довольно большим выходом из строя , малым весом ( хорошим звуком) - компенсирую трехлетней гарантией на замену драйверов. Меры предосторожности при использования Аудезов - - не слушать очень громко ( никаких колоночных клемм - кто-то в семье может крутануть усилитель на максимум) - вся коммутация на холодную ( при выключенном тракте) - перед снятием наушников - уменьшить громкость до нуля. 100% не бывает, но значительно повысит шансы на выживание и еще при покупке бу Аудезов - надо смотреть мембраны ( хотя посветив лампой) должны быть хорошо натянуты - если провисают или заметны неровности в натяжке - скоро им кирдык!

Сама пленка бывает на " спаме" или али. Напыление с удовлетворительной адгезией можно получить только в вакууме, на воздухе молекулы AI окисляются, пленка будет рыхлой. Т е все упирается в доступ к дорогостоюшему оборудованию. Возможно в Киеве еще какие-то установки в рабочем состоянии, например на "Крисстале". Но все это сложнореализуемо наверно....

Георгий1964, так вроде полипропилен и лавсан совершенно разные полимеры.

Обсуждалось не раз - и лоссях и на плеере. В советских кондерах максимальная ширина сантиметра четыре ( по памяти пишу, могу немного ошибиться) . Во всяком случае чел, который написал в журн Радио об изготовлении мембран для ТДС 7 - склеевал две полоски. Сама по себе толщина меньше микрона ( для напыления) -это не плохо. Но тут вопрос в материале. У Не6 толщина дорожки ок 50 нм (нанометров). Но она из Au , а не из Al - т е совсем другие прочность , адгезия с пленкой и эластичность. Как было бы в таком решении с Cu - не знаю.

Про бороды и ZZtop - похожий известный случай , правда не с музыкантами. Роберту Фишеру , когда он стал чемпионом мира по шахматам СосаСоla предлагала 3 000 000$ за участия в рекламе. Ответ был в стиле Бобби - "эту гадость я не буду рекламировать не за какие деньги".

Может кто еще помнит чехов STROMBOLI

YES - наше все!http://www.youtube.com/watch?v=fQ-ktGaWYlg С 8:37 вощщще щедевр! и в догоночку

Насчет провисшей мембраны.... не знаю как там Эббисах, но искажений тем больше, чем слабее натянута мембрана. Для 12 мкм - предел по искажения скорей всего получите где-то в районе ТДС7. Другое дело если мембрана 1-2 мкм - быстродействие такой мембраны возможно в какой то мере уравновешивает дополнительные искажения.

ПО ВЕДЕНИЮ СОБРАНИЯ- Господа, ну когда вам надоест сравнивать ощущения от музыки в каких-нибудь наушниках ХХХ(-сделанных для прослушки музыки, с целью получения от этого удовольствия) от ощущений при прослушки версий ( кроме самой первой , без RP) Fostex T50RP. Это же наушники для студийной работы. В них косяки слышны , а нет сладости музыки. Если в них музыка будет хорошо звучать, то скорей всего и во многих других она будет звучать более менее не плохо. Сравнивать меломанские наушники c Fostex T50RP, ИМХО, - все равно, что сравнивать изысканное, часто вредное для здоровья блюдо для банкета с безвкусным диетическим блюдом , которое дико полезно ,( по мнению диетологов, конечно).

Большинство покупали асус года 3 назад. Тогда , при баксе в 30 рублей самая простая его комплектация выглядела неплохо. Плюс многие повелись на смену оперов- дело это было тогда сравнительно новое. Большинство, опять таки - от асуса давно избавились. По этой ветки например видно.Жизнь идёт дальше...

Витя, запатентованную "гофрированную сеточку-решётку" Сергей покупал в компьютерном магазине, о чем сам не раз писал.