Уроборос

@Shiter,@Soviet_Man, А с чего вы решили, что сообщение @Genn, сарказм? В прямом смысле , он выразил поддержку ТС в расширении музыкального горизонта в сторону классики.

Ответы на интересовавшие меня вопросы от Вас получены, за исключением вопроса о личном опыте в описанной Вами методике (т.е. сами то Вы это совершили и если да то сколько по времени ежедневно и в общем (скажем 30 дней по 16 часов с перерывом на 1 час на обед . Что в такой информации интимного мне не понять.... Но поскольку отвечать Вы отказались то интерес мой к Вам исчерпан, дальнейшее это ответы на Ваши вопросы, на которые отвечаю из вежливости. Как только закончите спрашивать, то и разговор закончиться. Лаконичность обсуждал не с Вами, это параллельная беседа с @AntonAlipov,. Никаких требований Вам не выставлялось, только вопросы, а по дефрагментации мысли вроде и сразу написано понятно, да и еще раз пояснено, не понимаете,, плохо объясняю значит. Беря от Вас ваше знание возвращаю свое наблюдение, при этом не утверждаю что Вы сектант, не критикую Ваши высказывания ни Вашу методику, а обращаю внимание на некоторые моменты в соответствии с которыми (не мной установленными, а приведенными в документах (а там их несколько) по ссылке) имеется возможность, что Вас обманывают. Таким образом мне совершенно непонятны Ваши обиды и спора я не вижу , не возражал Вам ни разу по теме предлагаемой Вами технологии.(Единственное -термин почитание для меня имеет негативный смысл, но термин вещь обсуждаемая) Но даже если и есть что то оскорбительное в моих постах (без умысла) то читайте притчу про самурая . Еще раз повторю, сразу возникло впечатление , что Вы пришли в тему уже убежденным в том, что как только Вы объявите о своей конфессии то на Вас сразу набросятся с критикой. А никто не набросился, наоборот я вот проявил реальный интерес, но такое впечатление что Вы этого не заметили и все равно реализуете программу защиты, хотя никто не нападает. Расслабьтесь всем фиолетово как до Вас так и до Айдваты. ЗЫ. Тему про дерево оставим там думаю не о том.

@zikro, Как выглядит (будет выглядеть) система?

@metromaxi, Цели то у меня как раз самые меркантильные-найти действенную методу, вот помочь Вы мне в этом не захотели (не смогли?). А жаль..... Хотя с такой постановкой вопроса: "И чтобы знание усваивалось, нужно почитание." Может оно и к лучшему? (Прим. Для усвоения знаний требуется внимание , доверие и взаимоуважение.)

@metromaxi, Не вижу что обидного Вы нашли в приведенной цитате. Это написано на основании моего личного опыта (я занимался в группе , сейчас практикуюсь один), , о Вашем опыте я ничего не знаю (Вы отказались им делиться) а домысливать за других не в моих правилах, проще прямо спросить, правда оказалось что с прямыми ответами то же засада . ЗЫ. Вы не обращайте внимание на иронию в моих постах, у меня мировоззрение близкое к Лаосизму, а там все не всерьез в стеб короче. Вашему Мастеру до Лаодзы ой как далеко. Он выкидывал учеников в окно и пока тот летел кричал "ПОСТИГАЙ" Когда у меня в машине разбили окно и выдрали аппаратуру я смеялся минут пять, над собой дураком, которому лень было поставить тачку в гараж в 100 м от дома. Знаю то, что Вам пишу, сейчас как об стенку горох, а все равно пишу, и смеюсь над собой , потому и тон такой. В общем: "Живи долго и процветай".

@AntonAlipov,

@metromaxi, Если бы вы очень хотели, то узнали бы немедленно. Интересно каким образом , если на прямой вопрос Вы отмалчиваетесь? Опять загадками говорите. И потом, узнав, вы уже начали практиковать? Сначала начал заниматься, а столкнувшись с трудностями (ну смешно же сидеть тупо уставившись в стену), обратился за разъяснениями и поддержкой. В группе мотивацию "накачивает" ведущий + наличие самой группы (я не один такой) помогает, а когда один ,приходится мотивировать самого себя, примерно выглядит как барон Мюнхаузен тянул себя из болота . Мне рассказывали, что ученики в монастыре 1-3 года занимаются хозяйственным трудом, прежде чем им позволят заниматься практиками серьезно. По секрету Вам расскажу , что для того что бы быть допущенным к хоз работам, желающие попасть в монастырь проводили несколько недель перед воротами и пускали во двор тех кто не ушел. (Правда эта байка про Шаолинь ) Три дня тоже конечно немало, но скажите честно, узнав вы что стали делать. Пока ничего, так как остались вопросы, кратко по сути Вы не отвечаете, литературы с методикой нет , видео с вашим Мастером, по полтора часа и нет последовательности с чего начинать не ясно. Тот кто прошел и испытал, я называл, обратитесь к поисковику и все узнаете. Как мизантроп я сначала обращаюсь к поисковику, а когда не нахожу интересующей информации, вынужденно беспокою людей. А своим опытом делиться не хочется. Скажу только, сколько вложишь сил, столько и получишь. Это для очень сильных людей. Это попахивает тоталитарной сектой. http://lib.eparhia-s...n/sects/20.html В заключении хочу поблагодарить Вас за уделенное моим вопросам время. Однако представляется необходимым отметить следующее. Вы появились в теме с напряженным ожиданием критики и на любое самое простое заявление того же АБВГД реагируете "ну вот я ж так и знал, началось...". Фрагментация изложения, нет плавности в переходе от одной фразы к другой. (Почитайте посты @Soviet_Man, и сравните со своими). То есть, полагаю, что это не Ваши мысли, а повторенные за Мастером. Методику пришлось вытягивать дополнительными вопросами, Вы как будто стесняетесь того чем занимаетесь. В общем производите впечатление неофита , не отягощенного широким кругозором в области мистики, которому капитально "промыли мозги". Ни в коем разе не критикую Ваш выбор либо тем более группу , хочу предложить посмотреть на все это с другой стороны , подойти более критически. Как опору предлагаю взять любой учебник по теме "Групповая психотерапия" и найти там методы и приемы схожие с применяемыми Мастером на занятиях, поскольку алгоритм действий профессиональных психологов и "детей лейтенанта Шмидта" одинаков. Конечно внутри , как правильно писал АБВГД , сыр есть , а вот взять сыр и не попасть в мышеловку это надо постараться. Но тсс... это секретный путь очень умных людей. Удачи! ЗЫ. Написано здесь, а не в личке поскольку на Вашем примере предлагается для всех, внезапно ощутивших свою исключительность, либо обретших смысл жизни после пары занятий в группе (любой, включая различные конфессии). ЗЫ2. Чуть не забыл "Темный ретрит, это отсутствие звуков и полная темнота." Как для чего и на каком уровне используется данная техника можно узнать из романа И. Ефремов "Лезвие бритвы", а заодно ознакомиться с моделью идеального (высоко духовного) мира. Кстати в книге содержатся предвидения развития человека наблюдаемые прямо сейчас, тогда как написана она в 50-х годах прошлого века. Единственное, надо иметь ввиду, что текст сильно политизирован, его надо фильтровать, понимая, что в противном случае книга никогда не увидела бы свет.

Во оказывается Вас как классиков надо перечитывать появляются пояснения.... Приведите название книги где это описано, если не затруднит конечно...

@metromaxi, Может и отпадут но пришлось убить три дня чтоб добиться от Вас какую из методик Вы имеете ввиду. То есть просто сидим ни мыслей ни образов ничего, наоборот все в корне душим и ни в коем случае не думаем об обезьяне? И Вы через это прошли? В одиночку или в группе? Попробуйте описать свое новое состояние .(ну или изменения в жизни и тд ) проще чего достигли такими усилиями?

@metromaxi, Ну логичность изложения не Ваш конек , таки добьем методику. 1. Научиться сидеть неподвижно 3 часа и более 2. Полгода провести в ежедневной медитации (по сколько часов), в тишине или можно или нужно фон (музыкальный , шумовой , иной?) Что считать необходимой мерой , если 3 часа в день в течении 6 месяцев "Малополезные полумеры"

@metromaxi, А на это будут пояснения?

@AntonAlipov, Ты споришь не со мной, а с толковым словарем. И дочитай до конца уже использован твой вариант, по сути есть возражения?

@AntonAlipov, Нравственность составная часть морали, а в упрощенном варианте это синонимы. Мораль (словарь Ожегова) -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали, 2. Логический, поучительный вывод из чего-н. Отсюда м.: так поступать не годится. М. басни. 3. Нравоучение, наставление (разг.). Читать м. каму-н. || прил. моральный, -ая, -ое (к 1 знач.). Ну не суть обсуждаемого вопроса, вопрос был как двигаться, а просто, повседневно делая нравственный (моральный) выбор (сделал хорошо положи белый камешек,чуть продвинулся к духовному идеалу сделал плохо положи черный, два шага назад ), а укрепление тела, духа , расширение сознания и тд, это помощь на пути, а не сам путь.

@longrun, Дзен притча

@HOOD, Ну если с памятью беда , то листаните страницу вверх и посмотрите кто к кому обратился.

@HOOD, Пусть так. Вопрос исчерпан?

@HOOD, Про себя давно прочитал в истории болезни, ( заключение психиатра). Так что спасибо за ссылку но не интересует.

@AntonAlipov, Так мы ни к чему не придем. Необходимо терминологию соотносить с контекстом беседы. В контексте моего диалога с @Soviet_Man, уже принято что мораль -определенные границы в которых поступки оцениваются как нравственные - без нравственные (хорошо - плохо) приведен пример (камешки-то есть оценка действий человека ,а не его намерений). Эти границы должны быть определены до начала движения по пути (см определение духовного роста). К чему обсуждать термин мораль? Понятие допустимого (морально, хорошо) разное у всех, так и уровень развития духовности будет разный. Единственное что нас объединяет это вектор, направление развития (от материального к духовному) или последовательность действий (алгоритм) , это надо и возможно обсуждать. Обсуждение специфического понятийного аппарата, ни к чему, что ты сам показал на примере чакр, и для диалога между людьми с разным мировоззрением думается надо отходить от специфических понятий в сторону терминов с более широким и простым смыслом. Так мораль как простое деление на плохо - хорошо, но не в смысле ориентирования на потребности человеческого организма (тепло -хорошо, холодно-плохо) а в смысле общечеловеческих ценностей, не убей , не кради и тд-запреты, не поддавайся чревоугодию-ограничение (есть то надо хоть немного), а благие дела защита и помощь слабым, выполнение обязательств, преодоление своих слабостей-это то с помощью чего, ты строишь свою духовность и в этом смысле (тк перечисленное морально-хорошо) мораль инструмент строительства духовности (как топор для строительства дома.

@HOOD, По себе судите.

@metromaxi, Все таки как увязать Ваше первое заявление -полгода ничего не делать - и второе , что -достаточно 2-3 часа медитации- Могу конечно посмотреть приведенного автора, но проще и быстрее на сайте получить краткое, понятное мнение человека уже проработавшего вопрос, так ведь? ЗЫ. То что Вы многословно описывали (желание) называется -мотивация.

@AntonAlipov, И чем дзен -мышление отличается от обычного? @Soviet_Man, Мораль это набор инструментов (хороших дел), запретов и ограничений. Используя инструменты ты развиваешь духовную составляющую, нарушая запреты и ограничения скатываешься назад. В тибетской традиции есть тарелка с белыми и черными камешками , символизирующими плохие и хорошие дела, когда решают куда тебя отправить складывают на весы как раз эти камешки (тибетская книга мертвых) , ну и что перетянет ..... Сила и интеллект это база на которой можно строить духовность, а можно и не строить , а можно строить и без такой базы.... Это зависит от мироощущения или мироосознания, мировозрения не суть , должно быть понятно куда и зачем идешь, иначе отсутствует мотивация (отвечает на вопрос зачем?) В общем это видимо и пытался от нас добиться metromaxi .

@AntonAlipov, прочитал под спойлером, поправил предыдущий пост. Может тебе описать последовательность как что развивалось в поименованном в посте про достижения. например в виде последовательных постов (глав) публикуемых с какой нибудь определенной периодичностью (не напряжно ,скажем раз в неделю),здесь или свою тему открыть, или на другом ресурсе. Будет интересно и полезно. @Soviet_Man, Дык я ж про тож и толкую.

Я имел ввиду, что не дали @metromaxi, высказать свое видение мира, и разъяснить азы метода, а отвлекли на пустые споры ни о чем соревнуясь в применении специфической терминологии, при этом смысл разговора свелся к аты - аты, т.е. пропал смысл, бессмысленное соревнование кто круче. Ранее отмечал, что не ясно мне, что пытается втолковать нам @metromaxi, , остальных то понимаю , а его точку зрения нет, есть догадки только. Вот если б он объявил, что скажем сторонник интегральной йоги по Шри Аурабиндо, было бы ясно о чем толкует. О циркуляции листа в природе.- Ну это в твоем видении (модели) мира. Все хотел спросит что ж такое дзен, это модель мира в дзен? ЗЫ. Да кстати никто так и не обозначил зачем идет (собирается, пытается) по пути духовного развития.

@AntonAlipov,

@AntonAlipov, Ваша точка зрения мне известна , интересно мнение @metromaxi, , напустил туману , накидал загадочных обещаний и отмалчивается, правда участники беседы втянули его в пустой треп и обычное соревнование кто круче (сложнее) завернет , потому и решил напомнить о своем вопросе и вернуть беседу в русло так сказать