Edward XV

ну вот в коме они и пребывают - хорошее вы нашли сравнении - еще живы - но почти не дышат. ну человек 100-300 тыс в мире ими еще реально интересуются за пределами индии, половина из которых мировые пенсионеры - но не думаю что больше. сами понимаете насколько это стало маргинальным увлечением. времен когда в них играли десятки миллионов уже не вернуть. хотя благодаря молодой и растущей индии навернео лет 100 они так еще протянут, там это большой пласт культуры так или иначе. но именно реально систематически играть и там будут все меньше - альтернатив то все больше. да вообще непонятно как от наушников прийти к шахматам - но тут возможно все)) ладно - я и так лишнего наговорил - никто не понимает о чем я вообще хотел сказать - так что ладно, забейте. ниша так нгиша. для меня ниша это и есть гроб - в конце концов что такое могила? просто маленькая ниша. и быть в маленькой нише значит быть в могиле. жить это значит меняться, развиваться, дышать, заводить новых друзей, поклонников, менять мир и тд. но у всех может быть свое мнение.

ну может быть - скиньте мне ссылки на интересные новые вещи - я поизучаю. буду рад что нибудь интересное открыть, саму музыку я такую люблю - но только качественную. а качество музыки никак не зависит от ее жанра и количества инструментов там.

в общем грубо вы нгеправы по всем пунктам. - в шахматы люди больше не играют. в моем детстве в них играли примерно половина пацанов деревни. сейчас в лучшей случае один ребенок из 1000 - и то если родители застявляют. он лучше поиграет в страйк или танки. тут вы мимо. даже футбол умирает - какие шахматы то вообще. это игра немногих старых маргиналов которые скоро вымрут. электроника уже вытеснила акустические инструменты. много вы знаете концертов акустических инструментов? хотите понять их долю на рынке? там не будет и 1%. еще 20-30 лет назад было по другому. акустические инструменты реально исчезают просто с пугающей скоростью. не удивлюсь если уже лет через 10 БСО будут играть на электронных инструментов - а там и до компьютеров как я писал не далеко. на каждый ак концерт сотни электронных в тысячах разных клубов и конц залах повсему миру - и в среднем на каждом куда больше народу. там даже не 0.1% уже по количеству посетителей. это клиническая смерть уже. надо быть слепцом чтобы этого не видеть. акуст музыка часть наследия?? пещеры скифов тоже часть наследия - и что дальше? ну будет она играться в музеях музыкальных инструментов - забвение то конечно не грозит - но вы понимаете) Бах предположим не денется. а куча народу денется. вот реально много ли народу будет слушать Листа или там Гайдна в 2050? посмотрим, самому интересно, надеюсь доживу. но в разы меньше чем сейчас - а сейчас в разы меньше чем 30 лет назад. другой тенденции я не вижу. играть на скрипке? да еще модно детей этому учить - насилу как правило. вопрос какому проценту детей это реально интересно и можно ли это сделать профессией? процент будет все время и дальше падать - професией сделать все сложнее - только разве учить других детей кого тоже заставляют родители. я имею представление об этой сфере сейчас) китайцы вот все детей учат - но и они скоро поймут что в этом нет никакого практического смысла. то есть вы что то понимаете - а я нет?? обоснуйте как то. с чего это вы что то лучше понимаете?? судя по тому что вы написали вы вообще мало что в жизни понимаете и не видите реальность живя в своем миру иллюзий. в фанатзиях витаете как раз вы - без обид. я вам скажу еще больше - концертные залы все больше пустуют. а если выгнять кто для галочки - то тем более. и пойдут ли туда дети сами а не под руку с родителями? и когда они вырастут - пойдут? я вот постоянно стремлюсь к самосовершенствованию и ходил именно для развития, чтобы самому понять и прикоснуться. но в итоге понял то что понял и что написал выше. музыканты не играют то чего не нужно зрителям. играют - но в пустых залах бесплатно и недолго. потом увольняются или начинают играть музыку из фильмов и битлз. вы не находите что то что классика единственное куда ходят насильно а в клубы такого нет - это как то плохо для классики? это как раз и подтверждает что она умерла и ее пытаются как то поддержать - но обратить процесс очень сложно. и никакая репутация ни на кого нигде не работает. даже в универах это сильное преувеличение. жизнь все расставляет по местам. какая репутация?? какие тысячелетия - в ыо чем? впрочем думаю вы тут сами понимаете что на эмоциях написали какой то полный бред. лично я люблю классику и целиком за нее - но я понял что ее пласт вовсе не так широк. прекрасного там много - но исчерпаемое количество. треша увы не меньше. скучного, немузыкального и неинтересного. для аудиофилов там большое поле самых разных звуков. меломан может ее изучить года за 3 и особо больше не возвращаться. тот же пласт джаза или блюза оказывается не меньше.

@Nifrigel,спасибо за хороший ответ. но лично меня всегда удивляют немного люди которые живут иллюзиями, прошлым или просто не видят реального мира и реальных тенденций. я очень деловой и практический человек и этого не понимаю. шахматы и БСО это все круто. я это люблю. можно сказать они даже не умирают. они практически уже умерли. ну ок - я немного драматизирую - но по сути почти так и фиксация смерти это дело ближайшего будущего - 10-20 лет. это не значит им надо окончательно исчезнуть. амурских тигров сколько то осталось - 28 там? 37? не важно - им не дадут исчезнуть - будут показывать по зоопаркам, выставкам и заповедникам, если надо будет - отклонируют - но они вымерли. по факту. они не играют в современной природе никакой роли. и с шахматами и бсо все то же самое по шахматам думаю все очевидно. бывают редкие всплески вроде интереса к карлсену - но про тот рейтинг что вы упомянули - он ничтожный. вы даж ене представляете что значили для мира шахматы в 70-80х например, не говоря уже о более давних временах. чемпионы мира по шахматам были людьми уровня президентов ведущих стран, мировыми суперзвездами или даже иконами, их использовали супердержавы в своих геополитических играх, вести с матчей чемпионата мира были на первых полосах всех ведущих изданий мира, за ними следили сотни миллионов людей. сейчас американцы пытаются возродить и коммерциализировать снова - но шахматы и по интересу и по занимающимся уже не входят в топ 50 мировых видов спорта и сильно проиграют даже скейтбордам и велотреку. это жалкие проценты от былого интереса и влияния. конечно можно сказать что безвременье, всякие иллюмжиновы, отсутствие ярких чемпионов и понятных турниров, и тд доконали мир шахмат - но проблема глубже. и матч карякин карлссен хорошее подтверждение - он собрал на порядок меньше битв каспаров карпов или тем более карпов фишер. даже при росте современной аудитории вообще в разы. шахматы стремительно умирают и главная проблема как раз компьютеризация. по сети есть много игроков, сообществ и тд - но как играть если все понимают что любой человек может сжульничать. и компьютер сейчас выиграет не 99 а все 100 - это все знают. у кого угодно. и даже на чемпионатах мира постоянный контроль за игроками и их командами вплоть до того кто сколько времени в туалетной кабинке проводит. и нет ли там подсказок от компьютеров. ибо игра полностью решена и превратилась просто в математическое приложение. покер вот пока нет - последняя игра такого плана которую компьютеру раскусить сложнее. но тут все упирается в сбор данных по игре соперников - если компьютеру дать все ваши руки за год - а сейчас такое возможно - у вас ноль шансов против него. биг дата рулят и тут, как и машинное обучение. но мы отвлеклись. раз мы на музыкальном форуме (часто кажется что на антимузыкальном - но все же будет считать иначе). про БСО. знаете вчем проблема бсо и классики вообще если шире? когда то мне казалось что классика тем и прекрасна что это самое самое лучшее своего времени. то есть условно во все эпохи- что сейчас. что 300 лет назад - 99% всех произведений это полная фигня и требуется очень очень много времени и сил отобрать крупицы золота среди куч ... так не только в музыке - в литературе, искусстве и тд то же самое. и я думал что чем старее тем лучше и отобранее - потому что время единственный честный критерий - она как вода смывает все г и оставляет те самые крупицы и не надо искать больше их самому. а в современном материале надо. и у меня было правило - я никогда не смотрел фильмы если им нет 10 лет, не читал книги если им нет 30 и не слушал музыку если ей нет хотя бы 20. то есть думал что лучше я буду смотреть уже отобранное временем - а потом - лет через 20 - узнаю что было лучшего в нынешней эпохе. но все не так просто. в 2004-2007 я очень много интересовался классикой, ходил постоянно в консерваторию, хорошо помню молодого Мацуева и еще крутого и здорового Хворостовского, ну и все такое. и понял со временем одну хорошую вещь. хорошей классической, и особенно симф музыки очень и очень мало. хотя самой ее довольно много. но реально хорошей мало - а мусора там не меньше чем сейчас. большая ее часть это совершенно скучные и неинтересные музыкальные произведения. именно с точки зрения музыки. довольно посредственные мелодии. партитуры, идеи. подавляющая часть. и поэтому они очень скучны именно любителям музыки, меломанам. конечно есть и шедевры - но если ты несколько лет послушаешь то поймешь что их не так много - ну грубо 30-100, смотря как оценивать. но произведений то за тысячу точно регулярно играются. весьма скучных и банальных. для кого? потом я понял - когда познакомился с такими форумами и отдельными личностями тут - для аудиофилов. кому мелодия и само произведение не так важно - кому просто нужен звук скрипки или органа, обертоны или там идеальное меццо сопрано. я года 3-4 походил регулярно и понял это и потом лет на 5 почти забил. ибо дальше изучать стало не особо интересно. сейчас иногда пробую открыть что то новое - но именно что то реально крутое найти в классике очень и очень сложно. в чем проблема и почему так получилось? мне кажется главная проблема в том что композиторов было очень мало. условно 99% населения в течение веков просто вкалывало и пахало землю чтобы себя прокормить. композиторами имели стать менее 1% от оставшегося 1% людей кому не нужен был хлеб в такой мере как другим. да и народу было на порядок меньше чем сейчас, особенно если мы говорим об европейской муз традиции. реально это были десятки композиторов всего - и они и дошли до нас так или иначе, не так много кто исчез - и по большему счету найти там много шедевров сложно - ибо сам масштаб не так велик. и денег тогда музыкой было заработать не так просто. сейчас другая картина - 7 млрд человек - все так или иначе вовлечены в мировую торговлю, большая часть может позволить себе свободное время или изучение музыки - она свободно пишется и выкладывается - и в итоге толькео в прошлом году только на айтюнс было куплено 7 млн композиций! 7 млн!!! за год. не за 300 лет. понятно что больше 100 копий было продано 150 тысяч - но суть в том что когда миллионы людей вовлечены в бизнес, в нем крутятся миллиарды долларов, любая успешная мелодия может принести миллионы (как никому не известной девочке из мексики однажды сочинивший бессаме мучо например) - то миллионы людей и будут создавать миллионы произведений. понятно что треша там 99.9 %. но сам масштаб выборки и старания народа такой что интересных вещей будет за десятилетие рождаться больше чем раньше за век. это объективная реальность. опять мы отвлеклись - вернемся к БСО. БСО пока живут. но за счет чего? вот я писал что в прошлую среду был в ммдм на Венской Императорской Филармонии. довольно новая организация - как я прочитал там был мегаотбор и выбирали из 30 человек на место музыкантов. играют шикарно. но что они играют? в тот день например играли шедевры мирового кино. ну там нина рото, крестный отец, стран оз, форрест гамп и тд. я конечно прослезился под moon river - обожаю эту мелодию вообще в принципе - а в исполнении БСО это просто улет. что из этого можно понять? что полно музыкантов кто хочет куда то попасть - но они не востребованы. классических музыкантов сейчас намного больше чем нужно миру. и они вот сбиваются в такие коммерческие проекты и играют то что интересно людям (зал кстати все равно не был заполнен - а они ведь потом в тулу кажется поехали играть). но когда в консерватории играют совсем чистую классику - малоизвестную - там вообще вы знатее сколько народу. и я много раз ходил на симф оркестры с рок музыкой - был на двух концертах Queen под СО, был на двух концертах Би2 с СО, был на фильме титаник недавно с СО, был на лондонском королевском СО который играл Пинк флойд, битлз и тд. это норма - им нужна работа и они лезут везде куда могут. но это значит только то что их много, у них нет прямой работы и то что они привыкли играть в муз школах просто невостребовано. к слову 2 cellos тоже учились в классической консерватории в лондоне - но стали играть на электровиолончелях майкла джексона, ac dc и muse - и добились большого успеха. а если бы не стали? где бы они сейчас были? на рынке труда? так что СО пока живы - но за счет совсем другой музыки. моя подруга называет ее попса - когда я первый раз спросил что они играет - сказала попсу. потом выяснилось что это в общем классика - но вот такая. Это собственно она и играет. подрабатывают так на корпоративах иногда, еще как то - но играют или современное что то, либо популярную классику в обработке. то что востребовано. и поэтому хорошей скрипачке приходится работать в муз школе - работала когда то и в БСО - но ушла. видимо ничего там не зарабатывала. собственно к чему я. все это хорошо. СО останутся, классика останется - но по сути это уже давно все не то. шедевры изучены, новые композиторы классическую музыку не пишут (разве что что то для кинофильмов) - соответственно новых шедевров не будет. их так и будет 30-100. и молодежи это совсем совсем не нужно. если еще пласт для аудиофилов - но мы знаем насколько маленький этот мирок в общей палитре мира. они конечно останутся и думаю не умрут - будем наедятся. но это очень очень маленькая ниша. и плюс они тоже меняются и не факт что аудиофилам через 20 лет нужны будут звуки скрипки. может будут тащиться от чего то другого. симф музыка как таковая практически умерла и перерождается в просто симф музыку для современного слушателя. в подпевку би2 и тд. будем честны. и никакими тысячелетиями никто ничего работать не будет - какие тысячелетия??? мы не знаем что будет с миром лет через 30. тем более через 100. и компьютеры которые будут сами играть все что угодно одновременно за 100 инструментов и не хуже их - это реальность. даже если сочинил человек. все к этому идет. в ыреально этого не понимаете???

хотел бы как то потытожить тему. являясь так называемым "меломаном со средствами", кто может залезть в сегмент аудиофильской продукции и что то там попробовать мне всегда была интересна реакция как аудиофилов, так и меломаов типа меня, а также просто простых людей, которые прекрасно слушают музыку в затычках продаваемых в комплекте с телефоном с этого самого телефона, на различные продукты, концепции, технологии и тд. лсд4 тут довольно интересный продукт. например я давно понял что современные аудиофильские продукты у 99% людей вызовут полное непонимание - причем вовсе не ценой - среди этих 99% полно людей куда богаче чем например я и для кого эти игрушки за тысячи уе просто прикольные красивые штучки которые можно купить, побаловаться и выкинуть. но я стараюсь простым людям даже не упоминать что сколько тут может стоить чтобы никак не настраивать и не влиять, ну и не пугать, а то реакция и ожидания могут быть разными. так вот - всех простых людей в афильских ушах обычно напрягает именно звучание, оно как я заметил мало кому нравится. ну или нравится но не настолько чтобы слушать. тут я думаю есть следующие причины. во первых современная мухыка учит с детства людей к несколько другим звукам чем те на которых выросли наши предки. в головах у людей совсем другая звуковая картина сейчас. инструменты будем честны умирают, именно оригинальные, акустические. понятно лет через 30 их не будет вообще, скрипки будут храниться в музеях и показываться как артефакт далекого прошлого. это неизбежно. компьютеры уже начинают музыку даже сами сочинять, все больше и больше и вероятно вытеснят даже композиторов, а так как они учатся и издавать абсолютно любые звуки то в будущем вероятно компьютер сам музыку напишет и сам же ее воспроизведет и сам пошлет цифровой сигнал на источник (если к тому времени источник не интегрируют нам прямо в уши, а то и в мозг). посредники в виде музыкантов и студий записи могут быть и не нужны. и уже сейчас почти все звуки что слышат 99% людей совсем другие чем раньше - электрогитары, синтезаторы, драм машины (на днях умер японец кто создал фирму roland и знаменитую драм машину 808, которая в корне изменила мировую музыку - великий был человек, самоучка выжмвший под бомбами второй мировой), даже электровиолончель типо хорватских мастеров 2cellos (гениальные кстати ребята). у меня знаомая скрипачка 90% времени играет на электроскрипке, и только иногда дома для души на акустической. поэтому компьютер скоро сможет это все сам - играть и воспроизводить. все что угодно, любую звуковую палитру которую сам придумает. и звуки конечно другие в головах у людей, восприятие музыки как набора звуков другой (мелодии и гармонии слава богу пока смотрятся вечно, там меняются только темп и ритмы, а по сути мало что). так вот к чему это я? первое - 99% людей изначально имеют другую настройку тонального баланса чем люди кто по каким то причинам любит старую инструментальную музыку - классику, джаз, блюз или даже старый рок, еще не такой басовый и электронный как современный. современные же жанры используют другое совсем звучание и аудиофильские наушники вызывают непонимание или даже отторжение, ибо заточены под совсем другую звуковую картину мира. второе - люди не могут воспринять ту детальность которую предлагают современные цапы, подчеркивают современные усилители и готовы воспроизвсти современные уши. они никогда такого не слышали на своих айфонах, им реально режет. они утомляются через минуту две. да что люди с затычками, даже мне, уже весьма опытному человеку, часто сложно слушать музыку в таом разрешении больше часа. утомляет. все эти дсд особенно. первые минут 10 круто, потом прикольно, потом уже как то так, потом снимешь уши и отдыхаешь. разрешение вышло на запредельный уровень. в колонках кстати такого нет. и в консерватории почему то такого нет. там как то все спокойнее. а нормальным людям не то что час - у них все быстрее - секунд 20 вау круто, потом минуту прикольно, еще через минуту смотришь он снял уши и сказал что ему пора идти. реальные ситуации. они не могут восприять эту детальность. апофеозом было когда я дал трем разным людям в разное время независимо друг от друга послушать акг 812, котопые мне сейчас отдолжили. это вверх аудиофильства (не говорю сейчас о стаксах и тд - я в общем). во первых уши для инструметала, то что местные называют яркие, плюс весьма детальные. и специалтно поставил то что реальные люди слушают - попсу, правда с хорошим вокалом - адель, сара брайтман, айзек, пелагея и что то такое, но тем не менее не совсем то на что эти уши сделаны. это надо было видеть - глаза у всех повылазили - зто за хрень? что у них с голосом? что за мерзкие наушники, как это можно слушать? и это еще уши среднего сегмента, старенькие, плюс удобные и легкие. дать бы им хешки или абиссы ваши - вообще забавно было бы) никто бы не дослушал ни одного трека. это реальность. в своем аудиофильском симфоническом мирке этого не все понимают, насколько маленький этот мирок и как быстро он умирает. что будут слушать наши дети и на чем нам не дано знать наверное. [вырезано модератором] я вот десятки раз был на разных симф оркестрах, на прошлой неделе например на венсокой филармонии, перед этим на триумфе джаза в ммдм, и я в реальном симф оркестре скрипок не различаю и даже виолончелей от скрипок, мне это просто неинтересно, я на последнем концерте попробовал доя прикола даже и понял что теоретически это наверное можно - но зачем??? ты теряешь фокус на красоте музыки просто. я к слову специально закрываю глаза на такой музыке чтобы картинка и инструменты не отвлекали от общей музыкальной картины, чтобы наслаждаться по полной (никогда не понимал почему 90% посетителей ммдм слушают симф оркестр с открытыми глазами и смотрят на сцену на которой ровным счетом ничего не происходит и просто 30 человек сидят на стульях). если смотреть и пытаться различать где кто и что играет то лично мне через мигуту это надоедает, это мешает понять музыку по полной как единое красивое произведение. но такие люди кто это любит тоже есть, у них свое очень странное хобби, но таких единицы на миллион и мало даже среди завсегдатаев таких форумов как этот. но даже если говорить о нормальных аудиофилах то ввиду их музыкальных пристрастий, все более редких, и тяги все к более качественному прослушиванию (детальному) они с учетом современных технологий как исполнения музыки, так и ее записи и воспроизведения, ушли настолько далеко от всего мира что их инструменты (уши) реально уже людьми не воспринимаются как качественные и крутые, а скорее как что то исскуственное и непонятное. я давно стал это видеть и поимать. теперь вернусь к лсд4 чтобы подытожить после этого долгого вступления. лсд4 на мой взгляд уникальны тем что они как то соединяют все же миры. не так как сони z1r которые изначально делались для меломанов с деньгами, которых становится все больше и которых тру афилы никогда толком не признают. sergst по этому поводу жестко в свое время мне дал резензию на эти сони, буквально в трех словах) но с лсд4 тут другой случай. да испорченные современными тенденциями фанаты рока и мощного баса и драйва и тд их тоже поймут не всегда - как получилось у меня и первого человека который взял их у меня на прослушку. но при этом мы понимаем что это их ограничение именно в этой части жанра, а так мы видим гигантский потенциал именно для аудиофилов в них. и я, как человек котоаый использует дорогую технику в том числе чтобы развивать свой музыкальный вкус, не любовь к звукам скрипок и тд - а именно расширять свои горизонты за счет новых для себя пластов музыки просто как накопленного наследия человечества которое необходимо при жизни познать и изучить - я готов заплатить их цену за это развитие и познание, ибо они меня сильно мотивируют слушать много разной музыки которой я раньше не слушал. а вот тот человек решил что не готов. но levap как самый продвинутый из нас и уже имеющий натасканный веус на разные жанры окончательно тут прояснил в чем их сила именно для аудиофилов. она там есть и весьма мощная. [вырезано модератором] но эти уши как ни странно понятны и нормальным, здоровым людям, далким от афилии вообще. в отличие от акг, сенхов, хешек и тем более абиссов и стаксов. их напрягает только вес и если им сказать цену то и цена (но она даже тру афилов напрягает, которых казалось бы никакие цены вообще уже никогда не должны удивлять и напрягать). а вот звучание нет. нормально их воспринимают, с интересом. даже девушки слушают по долгу нормально. фостексы вот так не могут, сразу хотят перейти к сексу поскорее, сколько раз замечал, другие уши тоже, а эти слушают и ждут когда ты сам перейдешь) они как то понятны. может это музыкальный подход одиссеев к продукции, может это удовлетворение вкусов американского среднего потребителя как сказал мне один товарищ на хедфае, но тем не менее. они понятны всем мирам. и мне особенно, кто вечно посередине где то скачет. у меня были свои претензии, но я понимаю что эти уши как будто под меня проектировали. они соединяют в себе самое лучшее без чрезмерности и в идеальной пропорции. смесь сенхов, троек, стаксов и сони если грубо. они не универсальные по жанрам, они универсальные по настроению. да иногда через час надоедает детальность, но даже в акг где ее меньше она надоедает быстрее вместе с общей их яркостью. иногда не хватает чуть панча - но только опять под настроение если. для такого нужны особые уши - одни для долгой работы и прослушивания фоном и другие именно для панча, но так они просто идеальны по аудиофильским, меломанским и просто музыкальным свойствам. как то выдержали золотую середину. нашли золотое сечение. в долгосрочном плане к этим ушам будет меньше всего вопросов. понятно что если вы совсем законченный маньяк звуковик вам не хватит обертонов, тональности или еще чего. если вы совсем новичок в аудио вам сразу такая детальность будет иногда надоедать быстрее чем за час. если вы просто небогатый человек вас будет напрягать их цена, а чего скрывать почти всех в этих ушах напрягает именно цена, были бы они как акг812 или сенхи они были бы главными ушами этого форума. но если отбросить крайности и забыть что мы живем в материальном мире и у всех работа, семья и дети которых надо кормить, абстрагироваться от всей этой ... не могу подобрать слово ... то в общем это абсолютно идеальные уши соединяющие в себе гигансткую технологичность и др аудиофильские качества с мелодичностью, музыкальностью и понятностью для любых ушей. да есть уши еще более аудиофиличные, есть уши и помеломанскее. нет ни одних ушей кто побил бы их и там и там. period. я сказал. фууу... отлегло)

хотя действительно глупая тема в 2017. я помню когда начал интересоваться темой хайфай, лет 10 назад, цапов было раз два и все. кэмбридж со своим меджиком был монополистом по сути. все слушали еще сд. я уже тогда понял чтг сд это прошлое и будущее за компами, хотя все тру а-филы их презирали и говорили что они никогда, никогда, никогда не выйдут на уровень топовых сд. и цапы это все бред. я думал никогда не говори никогда, хотя что такое дсд и тд еще никто тогда не знал. уже 5 лет назад цапов стало десятки в тч за много тысяс уе, типа того же перфектвейва который вроде уделывал любые сд, еще до эпохи массового хайреза. но тогда их можно было сравнивать, их в каждом классе бвл десяток другой. и они сильно отличались характером и тд. сейчас их сотни и это уже нереально. плюс они все выравниваются, технологии и чипы становятся одни и те же. такого прорыва и развития технологий как в первые годы развития цапов уже нет, хотя они по прежнему развиваются динамичнее усилителей и даже ушей, усилитель сейчас можно купить на 5-7 лет вперед, цап вряд ли, устареет. я правда года 3-4 назад повелся, решил что раз цапы усредняются то они больше особо не важны, скоро все станут техническими средствами на одно лицо и сильно на них тратится не стоит, лучше уж на уши. продал ультрадорогой перфектвейв и долго искал ему замену в среднем сегменте. перепробовал несколько вариантов и понял что был неправ, что все же что то там до сих пор в них есть, какие то ноухау, которые есть только у некоторых спец компаний. поэтому забил на выборы лучшего цапа за вменяемые деньги и снова вернулся к дорогим PS потому что уверен в них абсолютно, и они опять не подвели) поэтому больше метаться не намерен и если и буду менять, то только на взрослый PS, возможно новой будущей версии. все остальное баловство и компромиссы, до реально стандартного высокого продукта на рынке пока далеко, это будет лет через 10, когда рынок цапов окончательно структурируется и технологии устаканятся.

я много что пробовал, на мой взгляд безупречные цапы делает только PS. раньше perfectwave, сейчас directstream. это хай класс, близко ничего не видел.

вы про какую фотовыставку, я не очень понял? если хотите - могу свой образец вам тоже дать послушать - без проблем.

они однозначно выше трешек по уровню звука - по детальности и сцене думаю это попытка Одисеев действительно попробовать потягаться с топовыми электростатами (насколько успешная судить не берусь - электростатикой не интересуюсь - но явно они стремились в этот сегмент). а вот характер и почерк трешек на мой взгляд сохранить тоже не удалось и характерного окраса и души одисеев в них стало меньше. это в общем общая проблема. все производители когда выпускают новый флагман учитывают в первую очередь критику старого и стараются исправить то что людям не нравилось. но при этом часто губят то что нравилось. так у сенхов как я слышал получилось с 800 - что исправили яркость и сибилянты, но потеряли ту сцену что там была в старых, так видимо и тут - значительно улучшили сцену, глубину, детальность и разрешение - вплоть до конкуренции со стаксами - но несколько потеряли тот дух трешек который так нравился фанатам одисеев вроде меня. вроде и крутые уши - очень крутые - но уже не совсем одиссеи. поэтому подумываю что купить им в связку. хешки вряд ли, хотя может быть можно, может быть лсд2 старые, может быть утопии или эленоры, может быть 812... за старый рок навернео будут отвечать соньки, а вот в пару к четверкам хотелось бы чего то еще - другого, для разнообразия.

то есть 1266 темнее и басовее одисеев? реально? а я их даже избегал как то послушать... а не бывает таких ушей чтобы играли как лсд4 или утопии - но по комфорту и легкости как например акг812? вот последние сидят второй час идеально - их просто не замечаешь. звучат тоже достойно - но вот если бы как четверки...

да, именно этот) но вообще радикально кабелем изменить характер нельзя - только что то добавить - убавить. характер я считаю у ЛСД отменный - их сложно с чем то спутать, свое лицо очень яркое, узнаваемое, хотя все же немного другое я считаю чем у трешек - традиции продолжает, но уже несколько в другом ключе. но думаю что прикупить им в пару. наверное связка ЛСД4 и Утопий было бы очень интересно - но блин дороговато, двое таких ушей дома держать. сейчас вот пробую АКГ812 - сижу слушаю - есть в них что то совершенно другое чем у Одисеев, но не уверен что это именно та пара что мне будет нужна дома. хотя АКГ с Муном весьма интересно, вот с Берсоном мне не особо понравилось. кстати хотел спросить в личку - но спрошу лучше здесь) все же - если сравнивать с Утопиями - чем они на ваш взгляд будут отличаться и на каких жанрах и как это проявляется? то есть Утопии еще техничнее - но еще менее универсальны? можно поподробнее) сам хотел посравнивать их лоб в лоб - но наверное не скоро получится.

если у кого будет желание проехаться до раменского - могу дать послушать лсд4 с муном 430. еще хотел бы утопии найти и сравнить впрямую, но пока не получается. но если у кого уже есть утопии - привозите, буду очень рад - ну или у вас можно посравнивать.

я не про вторичку. я про реальные цены например на амазоне. вот там сейчас новые АКГ812 стоят 1100 - то есть 63-64, думаю взять попробовать) ЛСД4 я покупал новые на адораме - там как раз акции часто бывают, очень хороший магазин - с фокусом как и BH на фото конечно - но и аудио в последние годы они очень много торгуют. официальная розничная цена - это официальная розничная, по ней мало кто покупает что либо в мире аудио. эти цены изначально сильно завышаются. к слову на хедфае очень много сидит дилеров кто не имеет права продавать ниже официальной - они там выставляют якобы "чуть использованные - как новые" с дисконтом процентов в 20-30, но по факту у них обычно совершенно новые нераспакованные вещи, причем не только одисеев.

стоимость в америке новых примерно равна с хе1к2. четверки можно достать за 3, хешки за 2.5-2.7. я прежде чем покупать слушал в ДХ и те и другие - сравнивал. на мой взгляд ЛСД показались намного интереснее по мелодичности, хотя хешки показались чуть детальнее, но скучнее. а так в целом уши примерно одного уровня - но разного почерка и характера. так как я уже привык к одисеям (хотя и хе-560 когда то были) - то мне звук одиссеев приятнее. но рядом там другой человек прослушивал и те и другие (слушали кстати на солиде и ТТ) - ему чуть больше понравились хешки.

единственное с чем не могу полностью согласиться с levap - по поводу чемпионства для классического рока. для меня как раз классический рок пожалуй главный вопрос к этим наушникам. на трешках мне он все же нравился больше. причем к современному так вопрос особо не стоит - те же Muse на четверках намного лучше звучат, по LP, FF, GD и тд фифти-фифти, зависит от настроения и трека, но в целом думаю на уровне, часто очень круто. а вот условно DP, LZ, Queen, RS, U2, DM на тройках мне нравились больше. пожалуй из старого только PF, DS, наверное скорпы вроде звучат лучше, и то не однозначно, эйфоричности и драйва все же наверное чуть меньше, но это хоть компенсируется другими плюсами. а так как классический рок для меня все же по прежнему главный жанр - то для меня это проблема. возможно просто понимая насколько они сильнее проигрывают тот же джаз я подсознательно жду большего от них и тут, явного превосходства над старой моделью - но по факту я его не вижу. правда тут я тоже подсознательно понимаю что вероятно это не столько проблема четверок и даже не столько моих ожиданий - сколько просто особенность моей библиотеки. у меня примерно 3.5 тб рока - почти половина всей библиотеки - и из них процентов 70 - это классика - рок 60-80х гг. и все это в основном скачивалось 5-10 лет назад, когда требования к раздачам были весьма свободные, а скачивал я практически все подряд и много альбомов любимых групп у меня есть в 3-5-7 разных экземплярах, которые скачивались по принципу "пусть будет, там разберусь какая версия лучше". естественно времени на это так и за 5-10 лет и не оказалось и сейчас ЛСД4 с их возможностями просто очень хорошо показывают и уровень звукозаписи 70х годов, и уровень случайно накачанных изданий, которые неизвестно кто и как оцифровывал. с трешками было проще. так что конечно библиотеку надо сильно сильно чистить или все удалять и покупать хайрез, создавать библиотеку с нуля. с другими жанрами проще - они формировались позднее и много что там было куплено как раз уже в хайрезе, а классический рок с четверками если и слушать - то только реально качественные записи и лучшие издания. у levap наверное все так и есть - судя по отзыву проблема скорее в моих дисках... Присоединяюсь к вопросу, неужто и Abyss-ы были побиты и у нас теперь новый супергиперТОП?? С появлением любых новых дорогих наушников появляются очередные супертопы, которые рвут остальных. Мне вот интересно. Наушники стоят 316 000 рублей. За эти деньги при желании можно купить комплект стаксов на вторичке (с усилителем). А за 180 000р можно купить He-1000 v2. LCD-4 в 2 раза круче и так безподобных He-1000v2? на мой взгляд 316 не стоят совершенно ни одни наушники в мире. ЛСД4 мне обошлись где-то в 170, сейчас я их думал продать за 155 и попробовать что то еще, но наверное пока все же не буду)

у меня с тройками был хороший опыт ремонта. многие пишут что надо отсылать в америку и тд, дорого платить. мне повезло в общем. когде я купил бу трешки они накрылись в общем сразу, возможно уже раньше начинали потрескивать. я списался по почте с одисеями, благо был контакт кого то там, и у меня не спрашивая никаких документов, кто где и когда покупал, просто по сермйнику выслали на адрес дистрибьютора комплект новых драйверов. заменили тут в авторизированном центре за 3 дня, взяли тысяч 5 за работу и все, и плюс дали новую 3х летнюю гараниию на абсолютно новые драйверы. то есть если раз в 2-3 года менять драйверы по гарантии уши могут быть почти вечными. правда там еще и дерево начало потрескивать, но ободки тоже меняются. так что я бы не драматизировал проблему. год они потом отработали идеально, хотя юзал я их не особенно хорошо, потом продал и пока покупатель не обращался, думаю проблем пока тоже нет. а четверки даже по внешнему виду видно сделаны с большим качеством и аккуратностью, это даже в деталях видно, думаю и механизм крепления драйвера там тоже переработали. драйвер то стал еще тоньше, а особых проблем по западным форумам не слышно пока как по тройкам было. да и сервису одисеев я теперь доверяю и поэтгму взял четверки не думая и не парясь.

ну говорят понадежнее все же сделали чем тройки. я правда не вскрывал ни те ни другие. но вообще проблема планаров одна - они действительно не такие надежные как динамы, это факт, особенность технологии. правда трешки совсем были конечно за гранью. но с этими пока тьфу тьфу. правда надо стараться соблюдать правила обращения с изодинамикой - например снимать и одевать выключенными, не давать играть в воздух, громкость увеличивать постепенно а не резко и тд. тогда надеюсь проблем не будет, хотя в то что они 5-10 лет проживут как условные фостексы я тоже не верю.

на самом деле от кабеля все же много зависит. например тот серебренный что на фото мне не оосбо понравился - рок совсем блекловато зазвучал. поэтому я с этими ушами приехал к Сергею, пеерепробовал у него много его разных кабелей - но в итоге выбрал моножильный медный (не помню точно модель - может Сергей подскажет) - и в общем для меня наушники стали более ровными и приятными, более универсальными что-ли. он наиболее басовый и эйфоричный получился. стоковый я как то вообще не распробовал - но из 4 афтемаркет кабелей самым интересным для меня является именно моножильный, я его правда Левапу не давал на прослушку - но могу тоже дать) но вообще мое мнение о четверках - потрясающие уши, но все же не универсальные. я надеялся когда покупал что это end game - уши для всего и на все случаи жизни. но все же это не так. я очень полюбил на них жанры которые раньше мало слушал - джаз например, инструментал, женский вокал и т.д. - сейчас слушаю много. особенно конечно стал очень много слушать блюза - я его и раньше любил - но стал понимать гораздо глубже и слушать намного больше, наверное в 2017 году самый любимый мой жанр. а вот количество рока стал уменьшать - и в общем именно дома делать упор на другую музыку - а рок больше слушать на тренировках, в экспрессах и в офисе. и в общем для меня эти уши это скорее пропуск в новые для меня формы музыки, гораздо лучшее понимание различных жанров и инструментов - но не универсальное решение для всего вообще. плюс это опять не те уши которые я люблю слушать за рабочим столом в домашнем кабинете, за работой или делами. во первых они действительно тяжеловаты для того чтобы часами слушать их сидя за столом, немного устаешь. во вторых их сложно слушать фоном к работе как я слушал трешки - они гораздо более детальны и информативны и сильнее отвлекают внимание, часто переключаешься тужа сюда. и в целом мне как человеку не так привычному к такому детальному звуку утомительно слушать их больше чем час полтора. в кресле за книгой еще да - нормально, плюс там голова зафиксирована и не воспринимает их вес - за столом нет. поэтому решил что уши очень крутые и хочется их слушать дальше - но они не могут быть единственными никак. для рока может быть нужно вернуть двойки или слушать только соньки, для работы может быть нужно что попроще, менее детальные и просто мелодичные, ну и полегче и более комфортные. так что думаю что прикупить им в комплект) а так прекрасный отзыв - очень рад что дал их оценить понимающему человеку, который может разложить их по полочкам) если будут еще желающие послушать и что-то написать о них - обращайтесь. рах уж оказалось что мало их пользователей на форуме, а сам я не особо много что могу рассказать - то будем продвигать этот шедевр инженерной мысли компании Аудез хотя бы таким путем, а то мнений ходит много - а обоснованных, основанных на реальном опыте прослушивания - раньше тут просто не было.

у меня были когда то Р7 на айподе - слушал только рок - в общем достойно было. не супер хай класс - но чисто в дороге послушать в путешествиях каких нибудь - вполне нормально. джаз вот правда не знаю, не уверен что на них пойдет, хотя разрешение для своего класса нормальное. немного дороговаты навернео - но там неплоххие материалы, удобная посадка, приятно держать, хорошо выглядят. про кеф ничего не скажу - хотя 2 дня назад впервые в жизни стал собственником продукции кеф - купил колонки r700 - но еще никаких выводов о фирме сделать не успел, кроме того что фирма очень серьезная и вроде вещи делает качественно, но почерк и их подход к музыке еще не изучил.

так

честно говоря я никогда не понимал что значит "что я сейчас слушаю" - поэтому никогда в такую тему не заходил и не писал. я как то не привык случать конкретно что-то - отдельный альбом или отдельного исполнителя, даже отдельный жанр слушаю не часто - обычно просто включаю все 100 тыс треков всех жанров что у меня есть и слушаю что компьютер случайно выберет и прокручиваю если не очень нравится, ищу что то новое и интересное. ну жанры еще бывает иногда выбираю, иногда редко и отдельного музыканта могу включить - но конкретный альбом - никогда. но вот сейчас несколько дней завис над этими саунтреками. и фильм отличный - и музыка весьма неплохая. этот Хурвитц весьма талантливый парень с большим потенциалом)

я купил обычный 6.3 и очень доволен как он связывает z1r и Burson cv2+. балансный больше не нужен, никакой, ибо лучше усилителя для сонек я наверное уже не найду)

думаю Утопии появятся у меня дома через 2-3 недели. хотя зарекался пока больше ничего не покупать хотя бы год) буду много и долго сравнивать с ЛСД4 на домашнем тракте. ну и наверное с сони и фостексами тоже сравню. но главное конечно с ЛСД. оставлю из топов что то одно в итоге наверное. так как дома я практически ушел от традиционного для себя рока и все больше слушаю разные инструментальные и вокальные жанры - то именно на такой музыке и буду сравнивать, а рок и тд оставлю для плееров и офиса, где Сони с Берсоном прекрасно с ним справляются. буду развивать музыкальные вкусы и посмотрю какие из данных наушником мне будут в этом помогать) соответственно буду больше оценивать именно сцену, детальность, естественность звучания, разделение инструментов и ваши прочие сложные аудиофильские темы) напишу потом что и как. если кому будет интересно тоже посравнивать в домашней обстановке (как эти двое наушников - так и какие нибудь другие с ними) - велком в конце апреля в раменское, где я сейчас обитаю)

я хотел его купить. как хороший транспорт для хьюго2 с коаксиальным выходом и хорошим управлением. плюс иногда можно слушать и сам плеер на улице. но пока решил отложить все это дело. в австрию на месяц поеду с простым плеером и z1r - а потом решу нужно ли мне будет такое комбо для поездок.

кстати как то тут отписывался и писал что среди лучших должны быть хьюго тт и мун 430 с цапом. действительно думал что это самый топ. но сейчас я считаю что по соотношению цена-качество возможно лучшим комбайном из всех существующих будет Burson Conductor Virtuoso CV2+. о чем я собственно тему и завел - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34416. если не обращать внимание на простой дизайн и функционал, а оценивать именно музыкальные качества то думаю в пределах 1.3 уе у него нет конкурентов. да и в пределах 2к вряд ли будут. особенно если с ушами от сони или одиссеев. тем кто выбирает комбайн очень советую включить его в рассмотрение)