Edward XV

Всего 7 часов работы...не на каждый полет хватит даже...А на работе можно и стационарный дак поставить, без аккумуляторов, если там прям есть возможность слушать музыку. станционарный у меня тут не влазит. я и так усилитель маленький ifi ican еле еле воткнул. куда тут еще цап??? и так слишком много места занимает. чисто по функционалу великолепная вещь, жутко удобная, очень рад что она до меня все же дошла. и звук тоже вполне себе и в экспрессах (мне 2 раза по 45 минут в день - 7 часов за глаза).

ничего подобного. зачем пишите если не знаете? мне меняли драйвера в москве. я написал аудезам, что сломалось, дал серийник, причем покупал их не я, чеков никаких не было, они по гарантии отправили драйверы дистрибьютору в москву, тот передал их в сервис центр и мне там их заменили, я заплатил только за замену. если договориться с сц то теоретически можно их надыбать, даже бесплатно) Ну , аесли его поставить против какого-нибудь Yggdrasil ($2300)? Вы думаете, что Chord выстоит? выстоит не выстоит но я точно бкду хьюго 2 брать. уже бюддет выделил) очень удобная штука - на работе может играть роль цапа, в экспрессах, самолетах и путешествиях роль комбайна.может ли так ваш ягрилл?

То что он растет это понятно - это вообще новый рынок по сути. 10 лет назад его как такового и не было. я понмю ДХ в маленькой комнатушечке в перово - ушей дороже 10к там почти не было. я как то купил шуры за 16 - это какой то невероятный топ и невероятная цена была - просто запредельная и выше уже не было ничего. кастомами пользовались только горстка музыкантов, про них тоже ничего особо не было известно. сенхи р200 за 100-200 уе считались крутейшими ушами в их линейке. аудиотехника с ценами 400-500 казалась мегакрутой. первый усилитель для ушей новозеландской перро я купил тысяч за 20 году так в 2008 - и тогда тоже казалось что усилитель специально для наушников какая то редкостная блажь. я их нашел 2-3 штуки на рынке и купил тот помню. тогда же первые цапы стали появляться - до этого все аудиофилы слушали только сд и винил и уши практически никто как аудиофильскую вещь вообще не рассматривал. это был другой мир совсем. понятно где то на обочине уже были стаксы - но о них знали неск десятков человек, как и сейчас наверное, чуть поменьше. что то было - но зачаточное. реальный рынок возник по сути стихийно и пока быстро растет. но пока молодой, маленький и неструктурированный. сотни компаний которые рождаются и исчезают. постоянно масса новинок и новых идей. вот когда начнется волна слияний и поглощений, когда останется 5-7 компаний монстров, когда издержки упадут и структурируются, мощности вырастут и тд - тогда стоит ждать стабилизации цен и тд. но пока вот так. не факт что через 10 лет такие компании как аудезы, ноблы и этот хайфаймен вообще будут. на таких рынках ситуация меняется очень очень быстро)

вот что вы хотите доказать??? в чем ваш пойнт?? у вас есть какое то мнение?? вроди бы нет. зачем тогда писать? вы хотите оспорить что рынок хайэнд ушей крайне маленький и неструктурированный? вы этого не делаете и думаю и не хотите. с каким тогда тезисом вы не согласны??? насчет сенхов специально спросил сейчас 4х коллег сидящих неподалеку - никто такой фирмы не знает. считайте случайной выборкой. можете на улице поспрашивать. и вообще сенхи делают от силы 100к тысяч наушников в год. и наушники даже не их основной бизнес - большая часть выручки этой компании приходится на b2b сегмент и они особенно сильны в разных микрофонах - уши для них побочная деятельность. в мире 7 миллиардов человек. даже если предположить что у миллиона человек есть их уши - сколько это процентов от мирового населения??? 99% из которого про такую фирму точно никогда не слышали. так что не пишите бреда. мы тут занимаемся крайне редкой формой досуга - выбору ушей за несколько тысяч долларов. таких ушей выпускается несколько десятков тысяч в год и соответственно таких как мы в мире 0.00001 % населения.

фигней вы тут занимаетесь если честно)) и я вместе с вами) вместо того чтобы ныть на форумах можно было бы это время провести полезно - освоить новые знания и навыки, поработать, заработать лишние деньги - и их уже потратить на что угодно. время - деньги. время которое мы тратим на форумы в итоге стоят нам куда куда дороже чем все эти игрушки которые мы тут обсуждаем. за лишние 200-300 часов в год можно было бы заработать лишний миллион условно если их полезно потратить - и уж потом его использовать на любые уши - какие бы цены не выставляли производители. но мы конечно лучше эти 300 часов поноем о несправедливости мира и дороговизне нашего хобби, которое мы сами же и выбрали)

я вот видимо глуховат из за своего увлечения музыкой - но я рок слушаю на плеере на 90-105. другие жанры могу от 80-85, но ниже 80 мне слушать вообще не интересно. когда занимаюсь спортом стабильно около 100 или чуть выше. и это на кастомах. большие уши я бы на этом плеере вообще слушать бы не мог. кстати сегодня впервые слушал в поезде angie от hugo - и я там врубил повыше чем обычно на плеере - очень крутой звук просто был))

ну более менее известны среди тех кто слушает музыку - но среди обычных людей - кто считает что бывает только уши которые от телефона - а таких 80% к слову - этой фирмы мало кто знает. среди моих знакомых что сенхи, что битцы, что аудезы - совершенно чуждые незнакомые слова. на эти слова никто никак не реагирует обычно. в это трудно поверить - но факт. больше половины населения мира вообще женщины, они этим как правило вообще не интересуются, тем более женщины от 40 лет чья доля в населении всех стран мира быстро растет. есть еще люди которые музыку вообещ не слушают или максимум по радио в машине и их тоже больше половины мужчин. так что давайте не возвышать свое увлечение тут - оно очень очень узкое. я уже не говорю про народонаселение развивающихся стран - индии, бразилии и африки условно - это 5 млрд человек к слову. там процент людей покупающих себе сторонние наушники (вообще любые) крайне крайне минимален. ну и есть огромное сельское население - жители малых городов, сельской местности, далекой провинции - там вы вообще никаких ушей не купите - даже в развитых странах. их там даже не продают. я как то смотрел фин показатели сенхайзера - специально дял какого то спора тут - и там было что то типа 100 млн выручки или чуть больше - это просто смех и мизер. и это по сути лидеры рынка. у других счет вообще идет на десятки млн или даже на миллионы - то есть фирмы крайне мелкие. в мировой экономике где почти 85-90 триллионов создаваемых ежегодно товаров, работ и услуг наушники не составвляют даже 800 млн - то есть даже не одна стотысячная мировой продукции. это крайне крайне маленький рынок. даже со всей техникой.

Я в своих постах разумел полый перечень расходов, необходимых на доставку продукта в руки конечного потребителя. То есть, все про все в цене наушников, исключая только составляющую чистой прибыли. Не имея возможности рассуждать на уровне Вашей эрудиции, вижу два типовых варианта получения дохода с одного и того же продукта: либо высокая маржа с каждого экземпляра за счет высокой цены но низкого тиража, либо низкая маржа на каждом экземпляре, но большие тиражи благодаря возрастающей доступности. Понятно, что в каждом случае добавляются свои переменные (вроде износа производственного оборудования) и расчет не может быть столь однозначным, но то, что многие фирмы выбирают для себя первый вариант, меня, как простого потребителя, не может не огорчать. я понимаю ваши чувства как потребителя. но тут надо сказать что вы плохо выбрали себе хобби) выбирайте массовые увлечения - рыбалку, футбол, какой нибудь спорт, да даже дорогое фото. этими вещами занимаются миллионы, там крупные производители, олигополистические рынки, жесткая конкуренция и цены устоявшиеся десятилетиями. понятно те же камеры постепенно дорожают по мере из развития и внедрения технологий, но не сильно - чуть больше инфляции. а объективы так вообще дешевеют как по мне. а уж удочки наверное тем более. массовый рынок, массовое производство, максимально распределение постоянных расходов включая разработку на большое количество продукции, низкая маржа в условии конкуренции 4-5 крупных фирм, все из которых работают на грани банкротства - кайф для потребителей. но раз вы выбрали аудио хай энд, тем более уши - очень очень узкое хобби - то привыкайте и терпите. так устроена экономика этого бизнеса. очень мало любителей, очень несегментированный рынок, сотни производителей разной продукции, все очень мелкие - некоторые вообще гаражные, много делается вообще вручную, или очень мелкими партиями, ни одной серьезной публичной компании. даже сенхайзер какой нибудь - вроде мощная фирма - но по немецким меркам обычный мительштанд - средненькая частная компания, пускай на тысячах таких компаниях и держится немецкая экономика. но даже в самой германии ее мало кто реально знает. в таких условиях себестоимость продукции этих компаний будет запредельной - ибо огромные постоянные расходы на разработку и продвижение распределяются на очень очень маленькое количество продукции. и вы тут ничего не поделаете. везде во всех фирмах сектора для выживания нужна маржа к прямой производственной себестоимости 300-400% - иначе фирма просто обанкротится за год два. в колоночной индустрии дела получше и массовость больше - но и там похожая картина. а уж в технике для ушей и в самих ушах ждать надежд на падение цен не стоит - любые новые идеи и разработки будут приводить к огромному росту цен ввиду малого и рассосредоточенного рынка таких товаров. как то так.

я могу посчитать все что угодно - собственно говоря я уже 15 лет этим довольно неплохо зарабатываю)) давайте материал, обсудим цену и я вам сосчитаю и представлю все что угодно с помощью самых современных методов анализа big data и визуализации информации))

я когда подбирал кабель новый для вестонов в дх много кабелей лабкэйл посмотрел - за 15к, за 20, какой то даже купил. но когда послушал такуми сразу заметил большую разницу в чистоте и мелодичности звучания одновременно. поэтому обменял сразу кабель за 20 который уже взял на такуми. и кабель от Евгения у меня тоже к тому времени был для вестонов - но он был попроще - тысяч за 8-10, точно модель не помню - и он тоже сильно такуми проигрывал. с мультигибридом увы сравнить сложно так как он сделал под JH и там вестоны никак не прикрутить. но мультигибрид по личным ощущениям другой по звучанию чем тот старый его кабель. тот скорее был просто достойной альтернативой оригинальному - а этот реально мне кажется дополняет энджи. хотя конечно неплохо было бы сравнить и тут с родным и я когда нибудь попробую это сделать. кстати мне кажется с Евгением тоже можно договориться взять у него на прослушку любой его кабель.

ну они имеют разные окончания и на одних ушах я их слушать не мог. но такуми дает именно тот звук который я искал для обычного спокойного прослушивания - и достаточно детальный и прозрачный - но при этом музыкальный, теплый и несколько эйфоричный. и рок отлично заходил, и блюз, и вокал. вестонам он очень очень подошел. точно лучше всего что я слушал с вестонами - а я за почти 4 года там много что переслушал. хочу сделать решел для к10 на ммсх и использовать его с ними - думаю будет хорошая связка, особенно для мелодичной музыки, спокойной. насчет подошел ли бы такуми энджи я не уверен - не стал даже пробовать - хотя думал об этом. но для энджи хотелось что то другое попробовать. Евгений в общем сделал достойную работу как и обещал - для баса сделал медные проводники, для середины серебрянные - и кабель звучит довольно сбалансированно на всех жанрах. тем более басом там можно управлять в зависимости от настроения и того что слушаешь сейчас. пандора думаю все же делалсь в расчете на лайлы - у них больше потенциал по детальности и круче верха наверное и думаю пандора должна это раскрывать. для энджи они наверное чрезмерны - да и стоят в общем больше их - что наверное ненормально.

тогда может быть пандора тоже вам не особо подойдет за такие деньги. я тоже люблю или мелодичную, или энергичную, по ситуации) кстати попробуйте такуми - он стоит вдвое дешевле - но он мне очень понравился с моими вестонами - переигрывал все кабели которые слушал до этого весьма явно.

ахахаха)) как человек когда то сдавший все 15 экзаменов CIMA (это степень по управленческому учету) я могу вам рассказать что бывает множество видов себестоимости. начиная с того что бывает прямая и полная, бывает производственная, бывает управленческая и налоговая, бывает внутренняя и рыночная, бывает по мсфо и тд - и еще десятки методов ее расчета. и чем современнее и сложнее отрасль - тем сложнее там считать себестоимость чего либо - особенно в сфере услуг и в высоких технологиях. наушники конечно все же продукт реальный - там попроще - но в то же время хайэндные уши очень сложная в себестоимости вещь ибо там огромная часть расходов это технологии и маркетинг - и грамотно распределить эти расходы на конечный продукт не так просто. а уж если начать говорить не о расчете себестоимости - а о ценообразовании - то ценообразование намного намного более сложная вещь чем себестоимость. если второй занимаются экономисты нижнего уровня и часто вообще бухгалтера - то ценообразование важный элемент стратегии и часто для правильного ценообразования нанимают специальные консалтинговые фирмы с кучей экономистов с гарвардским мба чтобы правильно спозиционироваться на рынке. себестоимость как таковая лишь маленький элемент ценообразования.

ну для лейл может быть своя ситуация. особенно если вы будете там слушать классику и джаз. уверен пандора для джаза на лайлах будет очень крута. скорее всего для этого она и проектировалась. но нужно пробовать. но для рока на энджи особо не заметна разница. тем более Евгений тоже весьма достойный кабель сделал надо сказать. я бы еще стоковый бы послушал - но у меня его тупо нет) не хочется выпендриваться, но мои мне тут кажутся самыми красивыми, хотя и не в фокусе) интересно - а вы можете выложить ноблы которые вы делали для наших заказчиков? просто интересно какой вкус у россиян в плане выбора дизайна - а у нобла в отличие от JH конечно есть из чего выбрать - те умеют делать реально очень эстетичные наушники, а не только музыкальные)

Серьезный подход :-) Я попытался на половину выкрутить и понял, что для моего "басхедного" слуха это уже перебор... правда у меня универсалы с елками - может поэтому особо добавлять нет необходимости. ну в обычной жизни я собираюсь использовать 12-14 часов для рока и минимум для других жанров - но чтобы понять качество именно баса то выкрутил его, да) правда пробовал и со средним. но хотелось сравнить именно бас. звучит действительно немного специфично - понятно что несколько ненатурально и чуть устаешь потом - но это в интересах теста)

мне как финансисту интересно - а что вы подразумеваете под себестоимостью??? просто стоимость материальной составляющей?? она сейчас почти во всех товарах не больше 10-20% от стоимости. даже в машинах не больше 50. я не говорю уже о смартфонах. или о много что еще. в современной экономике основные затраты это R&D, IT, инженерия и софт, создание бренда и сети дистрибьюции и сервиса, оригинальные идеи и дизайн. это часто 90% затрат. просто выпустить продукт который полностью разработан можно на любом заводе в китае за 3 копейки. а вот его придумать, разработать, раскрутить, распостранить, продать, обслужить после продажи... вот это сложно. и судя по всему хайфаймен растет - как раз наращивает эти расходы - а вместе с ними и ценник. одно дело когд аэто был непонятный китайский производитель с ужасным дизайном и никаким сервисом, выпускающим тяжелые, нгекомфортные, безкантовые уши. их как раз и приходилось продавать по производственной прямой себестоимости - 200-300-400 уе. но шаг за шагом они улучшали все аспекты продукции включая бренд и сервис - и сейчас имеют моральное право просить в разы больше. их продукция уже столько стоит. даже если себестоимость производства те же 400 - но технология, дизайн, сервис и бренд ушли далеко вперед. не хотите за это платить - ну покупайте кеннертоны пока они дешевы относительно. но они тоже будут стоить 5к как только их признают и они вложат достаточно средств в инженерию, дистрибьюцию и тд. а так не надо этих сказок про неправильные цены. цены правильыне пока они рыночные. не будут покупать - цены упадут. те же аудезе лоханулись с 4к за лсд4 - их брали видимо мало. и начались разные акции и скидки. я свои купил примерно за 2600 новые например. так и тут - не будут брать - цена снизится. будет очень болшой спрос - следующая модель будет еще дороже. за прогресс надо платить. уши трехлетней давности давно можно купить за полцены тогдашней и за пятую часть нынешних топов - и звучат они отлично - но чуть хуже нынешних. чего вы за ними тогда не бежите? они хуже чем были точно не стали. все хотят нового и все хотят прогресса, но чтобы платил за него - за те же разработки и сервис - кто то другой. это рыночная экономика - привыкайте. опять же - вы не понимаете что такое себестоимость вообще - и поэтому понятия не имеете какая она должна быть и какая есть. давайте не лезть в экономику те кто от нее далек.

короче балуюсь пока с ifi и hugo на работе пока работы особо не много, ну и с angie, pandora и мультигибридом Евгения. пандора штука вроде интересная. выглядит точно на все 100. никогда таких солидных кабелей для портатива не видел. красивый. но наверное брать не буду. по звуку глобального преимущества не обнаружил. если сравнивать со стоковыми наверное преимущество было бы посильнее, но я стоковый даже не забрал из ДХ. а по сравнению с кабелем Евгения который я уже купил разница в звуке на мой взгляд не оправдывает почти четырехкратную разницу в цене. более менее заметная для меня разницы была видна только на женском вокале - там он звучал действительно красивее и натуральнее, чище и как то объемнее. адель особенно. но я купил энджи в первую очередь для спорта и для рока - на работе наверное буду слушать потом к10, поэтому для меня ключевым было качество баса. поэтому на обоих кабелях выкрутил бас на полную и стал заслушивать такие вещи как new divide, uprising и еще разное где баса было по полной. вот там я особо разницы не заметил. впрочем было бы наверное странно если бы серебро с золотой или что там еще намешано за такие деньги (платина?) переиграло бы медь с серебром на нижнем регистре. но я честно вслушивался стараясь понять разницу, надеялся что то все же будет. возможно контролируемость и очереченость баса была немного лучше, но это надо серьезно вслушиваться и быть конченным аудиофилом, мне же важна была общая подача, впечатление, эмоции, натуральность - и там чего то особенного я не заметил. немного блюза еще послушал в хай резе - думал там будет виднее разница в классе проводов - и она там в общем была - но опять не такая чтобы вау. возможно если бы сравнивал со стоковым вау бы заметил - но так решил что оно того не стоит, кабель Евгения в целмо моим нуждам отвечает. так что пандору верну. сейчас вот пытаюсь понять нужен ли мне ifi ican pro на работе или hugo с головй хватит - тоже не однозначно - надо много что слушать.

а что там за кабель к моим наушникам привинчен? не видел у вас такого.

я не могу бегать и тренироваться без музыки. и теперь вот таскаю с собой тяжёлый nw1a) но зато кастомы позволяют не таскать с собой большие накладные. они идеальны для спорта. и полностью отгооаживают тебя от всего, и драйв дают по полной, и маленькие и компактные, и не слетят никогда как другие, и ничего залиться там в принципе не может. я последние три марафона - в чикаго, берлине и москве пробежал в них, скоро бегу парижский и дциаю побегу его в энджи новых. жаль только кастомы нельзя использовать на дорожном велосипеде и в триатлоне.

я вот слушаю портатив на пробежках и в спортзале и слышу определенную разницу между кабелями. тут главная проблема не переускрдствовать и лучше даже не пробовать. то есть слушаешь определкнный тракт и тебе нравится, не нужно пробовать ничего нового. потому что потом сложно будет откатиться назад если привыкнкшь. я потому пока как то и не спешу слушать туже пандору... может и не надо оно мне в принципе. ну а к10 и может быть энджи я буду слушать и на рабочем тракте в офисе. были идеи купить что то типа сони z1r, тк фостексы 900 доя офиса не очень подходят, но сидеть в больших ушах тоже не всегда удобно когда тебя могут увидеть. может лучше сидеть в кастомах. и там будет приличный тракт - hugo как цап и ican pro усилитель и там разница в кабеле думаю будет весьма заметна. правда если я решу остановиться на к10+такуми для офиса, а angie как я и планировал дорога и спорт то думаю кабеля Евгкния мне хватит, он доя спорта больше подходит хотя бы потому что удобнее, тоньше и практичнек. пандора конечно не особо спортивный каьель явно. Вообще в кастомах проблема внешних шумов практически решена, их там практичемки нет. ну может в метро или самолете могут быть еле слышные, а так я ничего не млышу. правда у меня обычно очень высокая громкость. вредно ушам конечно, но зато полное погружение, за что кастомы и люблю, даже дома большие уши такого взаимодействия с музыкой часто обеспечить не могут, а тут по сути рок концерт в любом месте. особенно когда нужен драйв и эмоции, как на тех же тренировках)

стоит ли оно денег для портатива вообще вопрос тупой на этом сайте, понятно что нет как и вообще все что обсуждается на этой ветке и на этом форуме. есть айфон со штатными ушами, бесплатно в комплекте, есть самсунги тоже с комплектом, вот оно стоит своих денег ибо бесплатно, ты покупаешь телефон, а плеер и уши тебе дают даром в нагрузку. и 95 процентов людей этого вполне хватает. еще 4.9 проц хватает легкий апгрейд на уши из связного или еще что или на маленький плеер. если ты покупаешь лайлы с хьюго ты уже еб-ый на голову или денег вообще некуда девать, или и то и другое вместе - так тебе скажет любой человек на улице если ты им лайлы покажешь и скажешь сколько стоит. но раз мы тут уединились с такими же е-ми и накупили лайл то давайте уже не задавать друг другу риторических и глупых вопросов) стоит ли оно того для плртатива) я думаю если ты купил лайлы условно то кабель придется купить автоматом, ибо иначе это все равно что лайлы от телефона слушать. плееры и хьюго мы же покупаем к ним. родной кабель нужен чисто формально чтобы включить и проверить. насчет мультигибрида Евгения то он стоит около 25,как тут и писали.

мультигибрит 8 жильный. он сказал что это лучшее что онможет сделать для этих ушей. середина на серебре, бас на меди врлде как. хороший кабель, но еще прогреть нужно чтобы честно сравнить. кстати на вестонах и ноблах у меня такуми - очень достойный кабель, полностью улучшил звук тех же вестонов, заметно, даже не по сравнению не со стоковым, а с другими приличными кабелями.

кроме плеера пока еще юзал вот такой вот трактик. хочу там заменить фосткс на хьюго в качестве цапа и посравнивать посерьезнее кабели

у меня на руках сейчвс как раз топовый гибрид Евгения и labcable pandora. буду детально сравнивать. вот еще хьюго получу на неделе и сравню конкретно и выберу покупать пандору или нет. пока однозначного мнения нет,но я предметно еще не сравнивал, то несколько часов один слушаю, потом несколько другой. отпишусь тут о впечатлениях. но если не о музыкальных то пандора намного эстетичнее, красивее и приятнее тактильно и зрительно, а гибрид намного более практичный и удобный. о звуке напишу когда пойму, понятно пандора вроде интереснее но хочется понять насколько и в чем конкретно.