Edward XV

короче чуда не произошло, при более внимательном прослушивании четверки конечно произвели мощное впечатление даже на не особо экспертные уши. сказали что это конечно самые крутые наушники которые им доводилось слышать. разница с двойками вполне конкретная и ее в общем любой может услышать. тут как ожидалось. правда как мне показалось двойки вчера слушали с большим интересом и дольше, с большим возможно удовольствием от процесса - а тут быстрее ушли, хотя звучат они лучше. может торопились, но думаю тут опять парадокс в том что для неподготовленных людей избыточная детальность часто действует негативно - эффект вау есть - но долго слушать не интересно. с четверками это не особо выражено - вот с условными фостексами, байерами и акг заметнее - этот звук понимает меньше народу. думаю что просто при выборе между двойками и четверками что слушать например долго и в удовольствие - большинство людей возможно выбрали бы двойки. даже не зная цену этих. цену я конечно никому не говорил чтобы зря не шокировать)

в общем еще лет 5-10 назад в это сложно было поверить - но то что раньше называли затычками, а сейчас гордо кастомами - реально уже во многом догнали, а в чем то перегнали большие серьезные продвинутые уши. и даже когда есть выбор какие уши слушать - вполне можно выбрать затычки. не только для мобильного применения. в части impactfullness и эмоциональности, эйфоричности, ну и детальности - они уже на очень очень высоком уровне. ну и требования к усилению намного намного проще...

ну и еще одно наблюдение. сейчас вот включил кайзеры к10 с новым серебрено-позолоченным кабелем от whiplash. и реально обидно что это кастомы и коллегам их послушать дать не могу - но они в принципе переигрывают совокупно почти все полноразмеры. по детальности то вообще легко - всех кроме четверок. да там нет такой сцены и объема - особенно как в открытых, в тех же агк как было или элерах - и наверное на крупных роковых или симфонических вещах это будет сильно заметно. но включил инструментал - мелодию погоня из мстителей, потом Дьюка Эллингтона, потом вокал Елизаветы - там объем не особо заметен, зато звучит все реально круче чем в больших ушах, намного больше информации и деталей. плюс они очень легкие, в отличие от полноразмеров, они полностью изолируют и не дают утечек, они не привлекают внимание и они в конце концов сидят идеально - полноразмеры никогда не будут так идеально сидеть и не чувствоваться вообще. главный минус - сложно контролировать громкость и часто постоянно хочется увеличивать (благодаря прозрачности и детальности) и в целом обычно устанавливаешь громче чем полноразмеры, плюс быстрее устаешь соответственно от более громкого и детального звука, ну и плюс под них сложно работать - опять же из за избытка детальности они поглощают все внимание. с большими проще. фокалы для этого и купил - не сверхдетальные уши под которые можно работать и работать долго - в отличие от лсд4. так что кайзеры в офисе вроде и идеальны - и вроде совершенно не уместны. но как вариант иногда можно..)

сейчас еще двойки на Берсоне послушал - вот это реально их усилитель. совершенно здорово на нем звучат, эйфорично просто. рок такой какой я его люблю. соньки к берсону тоже отлично идет. славная связка. а вот Фокалы возможно выступили бы лучше если бы тракт был другой - возможно им нужно что то другое. в ДХ перед покупкой слушал их на усилителе сони и мне показалось хорошо, потому и купил - а на берсоне вроде не так. а соньковские уши как раз на берсоне больше нравятся чем на фирменном усилителе - хотя это странно. так что нужно подбирать к каждому что то свое и под свой вкус.

проверил - у троек 50 ом, у 4ок - 200. вообще другие требования. у двоек 60, как и у сонек, у элеров 80, у хешек вообще 35. у Берсона дури то полно - вроде дяже лсд4 нормальная громкость это 60-70 из 100 - вроде запас огромный - но звук уже совсем не тот что на Муне. хотя Мун их играет примерно на 80% от максимума, но гораздо лучше раскрывает. тут и правда дальше только лампы. у меня был когда то ламповый WA22 от ву аудио - но разочаровал. там надо было или его продавать - или сильно вкладываться в лампы. решил продать. но наверное придется в будущем еще раз попробовать)

очень требовательные. и сопротивление выше - да, значит мощи нужно больше. далеко не все потянут, нужно тщательно выбирать систему под них. в этом плане понимаю почему хешки популярнее, хотя когда сравнивал в ДХ они мне показались скучнее, но с ними как то проще.

впечатления коллег по четверкам вечером еще допишу. но реально они тут и для меня не особо блистают - Берсон все же не их усилитель. даже странно - трешки реально на нем очень любил... вообще все больше думаю что четверкам реально нужны лампы, наверное доживу до этого когда нибудь. какой нибудь balancing act или может что то авторское было бы весьма гремучая смесь.

LCD-4, разумеется. Иначе бы пост был в другой ветке по победителю соответственно на самом деле четверки были как бы вне конкурса. во первых их успел пока послушать только 1 человек из 3 - я их только вчера назад получил, во вторых Берсон их все же не полностью раскрывает надо сказать - трешки на нем были шикарны, а вот четверки слабоваты, большая разница с муном по звуку, плюс надо прилично выкручивать громкость и они становятся слышны на весь офис - то есть громко особо не послушаешь днем, нужно ждать вечера - наверное вечером еще кому нибудь их дам оценить. ну и в целом именно тут на этом тракте четверки не показывают всех своих возможностей. на самом деле долгое время фаворитом были новые соньки. они всем очень сильно нравились. те же агк или фостексы тоже нравились - но только до момента прямого сравнения с Сонями. тут все признавали что Сони лучше. я это объяснял как раз тем что Сони как корпорация в отличие от мелких производителей не может ориентироваться на маленький аудиофильский рынок где и так куча фирм конкурируют и выпустили уши именно для меломанов, состоятельных меломанов - но которых побольше чем именно чистых аудиолфилов - то есть сделали уши именно в расчете на средние вкусы и популярную сейчас музыку. и это тезис в общем оправдывался на моих наблюдениях - соньки уверенно побеждали более аудиофильские уши. правда к старой модели z7 это не относится - тут все честно увидели и сказали что модель другого уровня и гораздо слабее новых - тут чуда не произошло. фокалы тоже всем поначалу понравились - больше фостексов и акг. все признали что уши очень высокого уровня с очень красивым звучанием. но опять при прямом сравнении с новыми сонями и старыми одисеями после долгого прослушивания они все же уступили. пускай чуть и чуть и где то были на равных в отдельных треках для отдельных людей - но по итогу сошлись что сони чуть лучше. но нашлись все же уши - и в принципе довольно аудиофильские - кто все же соньки побил. пускай тоже на грани и тоже по мнению были очень близки или равны - но ЛСД2 как ни странно (самые дешевые в этом списке для меня по факту - я их бу купил за столько же за сколько новые Z7 в подарок и на 10к дешевле новых фокалов) - все же соньки переиграли и стали победителем батла. причем шли ровно ровно там где был вокал и попса, где то чуть лучше, где то чуть хуже, где то непонятно - но когда дошло де Металлики - там все стало однозначно и победили Одисеи. при том что вроде бас круто подтянут у Сони - но даже меломаны сказали что у ЛСД бас красивее, реалистичней и даже нейтральней. вот так двойки вдруг стали с нейтральным басом)) но на фоне сонек это на самом деле так и есть, я примерно те же выводы сделал. он там реально структурней и по-четче - и в итоге получается красивее, хотя вся концепция сонек вроде как раз крутится вокруг баса. но вообще это 2 фаворита для моих коллег - кто то все же думает накопить на соньки в перспективе (я честно изложил все минусы планарных наушников), кто то реально загорелся идеей в будущем найти себе двойки. так что по сути победителей 2 - но ЛСД были чуть впереди, особенно на роке - где они в общем и должны наверное) по разрешению люди особой разницы не увидели - хотя лично для меня соньки чуть детальнее все же. но из за окраса это не так заметно и они действительно совершенно не аудиофильские - это факт. даже лсдшки оказались куда нейтральнее.

короче в последние дни решил побаловаться - принес много своих наушников на работу и проводил эксперименты над "подопыными кроликами" - тремя коллегами интересующимися музыкой. но ни разу не аудиофилами - обычными людьми. даже меломанами с натяжкой. давал им их слушать разные уши, последовательно переключая и спрашивал какие нравятся больше или меньше. пытаясь понять вкусы людей. понятно что они толком объяснить почему им одни нравятся больше других толком не могли - хотя после наводящих вопросов типа "наверное тут бас более структурный?" или "а если посмотреть с точки зрения детальности вокала" - кое что все же выдавали. но по большему счету сравнение было по принципу "нравится чуть больше - нравится чуть меньше". и так по кругу. слушали в основном попсу с нормальным вокалом и рок - то есть самые понятные жанры - Адель, Стрейзанд, Брайтман, БИ2, INXS, Metallica, Тото, Фогерти, Чикаго... где то часу-два на человека. на выбор были LCD4, LCD2, Z1R, Z7, Elear, TH900. из не моих еще одалживал 812. усилитель - Burson CV2+. а теперь, знатоки, внимание - вопрос! как вы думаете кто победил в супербаттле?)

Что в 1917, что сейчас, инструменты для извлечения звука одни и те же. Ну, электричество подвели к некоторым. При этом востребованность оригинальных инструментов никуда не делась. А новые исполнители и новая классная музыка продолжают появляться и в новом веке. в 1917 музыку слушали менее 1% населения мира. еще несколько процентов пели песни или на чем то играли. не вживую ее слушали 0,000... %. совсем другое понимание и восприятие было. музыка за 100 лет изменилась радикально. звукозапись, концерты, гастроли, маркетинг, разные носители, потом цифровая и тд. совершенно другие инструменты - на смену скрипкам и трубам пришли электрогитары, синтезаторы и т.д. плееры, наушники... усилители, хай энд и проч. множество новой техники. масса революций. это не считая чисто музыкальных и полностью новых жанров и подходов. что произойдет в ближ 20-30? это же интересно. если вы соображаете в технологиях цапов и хайреза - то должны понимать глобальные технологические волны. вопрос простой - компьютеры все лучше участся синтезировать разные звуки. пока это примитив - небольшие узкие жанры чисто электронной музыки. но компьютеры учатся очень быстро и скоро смогут синтезировать звуки чего угодно с любыми натуральными тембрами, динамикой, детальностью и тд. в конечном счете уже все опняли что в конечном формате вся музыка цифровая. хотя еще 5-10 лет назад говорили что реальный звук винилового проигрывателя или супер сд проигрывателя компу недоступен. сейчас уже доступен в общем. но сможет ли он сгенерировать сам любые звуки и не просто файл воспроизвести - но по сути цифровой файл самвнутри и записать? ну или с помощью роботов - те же инструменты могут быть и старыми - но играть будет компьютер или робот. а в принципе может и не нужно будет играть вообще? неужели так сложно с воображением и неинтересно подумать о перспективах муз отрасли которая меняется все эти 100 лет очень очень быстро на самом деле. разжуйте - но по сути. при чем тут модератор? попытайтесь подумать - причем глобально - это несложно. нужно просто начать) вот предлагаю сделать мозговой штурм.

а по существу? есть мысли или как то скудновато?

что за скайнет? я спрашиваю не про напишет. то что будут писать и так понятно - это уже началось. вопрос - будут ли нужны вообще инструменты и музыканты. именно исполнители. нужна ли запись. ведь спрашивается зачем?? тиехнчиески как раз музыкантов и студии можно из цепочки вычеркнуть. даже если композиторы останутся. но композиторы будут писать сразу музыку в софте и тот выдавать результат сразу на инструментах на каких хочет автор - даже на совершенно новых или им придуманных. разве это не возможно? помыслите глобально, хотелось бы найти тут умных стратегически мыслящих людей.

ура, я очень рад что наконец расшевелил как то эту тему - бац - 3 страницы за день сразу) а то что то очень очень вяло шло)) обидно даже - про другие уши - которые намного слабее - сотня другая страниц - а тут никому даже не интересно) на самом деле эмоции фанатов дело очень забавное - но по сути все в мире рождается ит умирает - ничего вечного увы нет, надо спокойнее к этому относиться. и к тому что наши какие то любимые вещи тоже умрут - мы ведь и сами не вечные тут. это все нормально. мы не знаем какой будет мир через 100 лет - и слава богу. если бы кому в 1917 рассказать про нынешний мир - все бы свихнулись - и мы думаю тоже если бы узнали про 2117. может там вообще не будет музыки в принципе - кто знает... или будет что то совершенно другое. кстати раз пошла такая пьянка... вот я реально все больше думаю что музыку ждет колоссальное перерождение. какое было 100 лет назад кстати - тогда еще никто не предполагал что мызку можно слушать не вживую. ну чуть больше 100 - до первых граммофонов. тогда никто бы себе и представить такого не мог. и идею наушников тем боле - что можно слушать музыку индивидуально, тихо, мобильно, портативно, без присутствия исполнителя и других людей, без инструментов - ну и т.д. или что музыку может делать вообще не человек - в 1917 эта идея не поместилась бы в мозг. и нам может не поместится наше же будущее условно из 2037. вопрос такой. что вы думаете - есть шанс что реально акустические инструменты станут вообще не нужны - а потом и вообще инструменты для извлечения звуков - ведь любой звук компьютер может сделать сам - красиво причем. и думаю в перспективе наложить легко звук сотен виртуальных инструментов друг на друга и создать любой оркестр и любую мелодию с любыми звукакми просто в программе. возможно ли это? будет ли это? нужно ли это? как мир музыки на это отреагирует? или если это все чепуха - какое будущее музыки видите вы лет через 20-30? хотя бы так - через 50-100 понятно никто никогда не угадает, мир изменится вероятно кардинально, сильнее даже чем за последние 50-100.

а вы н едумаете что популярность и качество музыки часто довольно взаимосвязаны? не всегда тесно коррелированы - но взаимосвязаны? плохая мелодия редко может стать популярной и наоборот - хорошая мелодия так или иначе известной станет. или что вы имеете в виду под качественной музыкой? то что там 100 инструментов играют?? это не показатель качества. при чем тут певицы?? мы про музыку вроде а не про вокал - вы аудиофилы вечно все начинаете сводить к своим звукам. мы про музыку а не звуки!

ладно - не обижайтесь если кого обидел - просто реально люблю тролить людей, особенно фанатиков. фанатиков чего либо тролить конечно всегда очень заманчиво. конечно шахматы и бсо проживут еще очень очень долго, хотя и будут все более узкими и маргинальными. но рыбалка тоже маргинальное дело как и много что еще - ничего плохого в этом нет. и аудиофилия тоже весьма маргинальное дело которое питает и будет питьь а том числе и БСО - ничего плохого тут нет чтобы так реагировать. а когда вы так реагируете то подсознательно такой троллинг и провоцируете. извините ещ ераз и почистите пожалуйста хорошую тему про хорошие уши. А место и время можно выбрать?) Если можно, то я готов провести эксперимент.)) да давйте - только не возле ммдм. где нибудь в спальном районе - будет интересно. ещ еможно камеру взять - типо мы с тв и спросить как вы относитесь к творчеству бартока ил ипросто к самому бартоку чтобы не давать на меня что он занимается творчеством)

давайте проведем эксперимент? выйдем на улицы москвы (даже не тагила) и спросим 100 случайных людей кто такие брукнер, барток или арво пярт. если хоть один правильно ответит - я вам дам сто долларов) идет?) а иначе будем считать что это случайные люди делающие просто какую то музыку (не факт что качественную и интересную - даже если она интересна вам) - и таких людей миллионы, а хорошая музыка получается реально у единиц.

ну вот в коме они и пребывают - хорошее вы нашли сравнении - еще живы - но почти не дышат. ну человек 100-300 тыс в мире ими еще реально интересуются за пределами индии, половина из которых мировые пенсионеры - но не думаю что больше. сами понимаете насколько это стало маргинальным увлечением. времен когда в них играли десятки миллионов уже не вернуть. хотя благодаря молодой и растущей индии навернео лет 100 они так еще протянут, там это большой пласт культуры так или иначе. но именно реально систематически играть и там будут все меньше - альтернатив то все больше. да вообще непонятно как от наушников прийти к шахматам - но тут возможно все)) ладно - я и так лишнего наговорил - никто не понимает о чем я вообще хотел сказать - так что ладно, забейте. ниша так нгиша. для меня ниша это и есть гроб - в конце концов что такое могила? просто маленькая ниша. и быть в маленькой нише значит быть в могиле. жить это значит меняться, развиваться, дышать, заводить новых друзей, поклонников, менять мир и тд. но у всех может быть свое мнение.

ну может быть - скиньте мне ссылки на интересные новые вещи - я поизучаю. буду рад что нибудь интересное открыть, саму музыку я такую люблю - но только качественную. а качество музыки никак не зависит от ее жанра и количества инструментов там.

в общем грубо вы нгеправы по всем пунктам. - в шахматы люди больше не играют. в моем детстве в них играли примерно половина пацанов деревни. сейчас в лучшей случае один ребенок из 1000 - и то если родители застявляют. он лучше поиграет в страйк или танки. тут вы мимо. даже футбол умирает - какие шахматы то вообще. это игра немногих старых маргиналов которые скоро вымрут. электроника уже вытеснила акустические инструменты. много вы знаете концертов акустических инструментов? хотите понять их долю на рынке? там не будет и 1%. еще 20-30 лет назад было по другому. акустические инструменты реально исчезают просто с пугающей скоростью. не удивлюсь если уже лет через 10 БСО будут играть на электронных инструментов - а там и до компьютеров как я писал не далеко. на каждый ак концерт сотни электронных в тысячах разных клубов и конц залах повсему миру - и в среднем на каждом куда больше народу. там даже не 0.1% уже по количеству посетителей. это клиническая смерть уже. надо быть слепцом чтобы этого не видеть. акуст музыка часть наследия?? пещеры скифов тоже часть наследия - и что дальше? ну будет она играться в музеях музыкальных инструментов - забвение то конечно не грозит - но вы понимаете) Бах предположим не денется. а куча народу денется. вот реально много ли народу будет слушать Листа или там Гайдна в 2050? посмотрим, самому интересно, надеюсь доживу. но в разы меньше чем сейчас - а сейчас в разы меньше чем 30 лет назад. другой тенденции я не вижу. играть на скрипке? да еще модно детей этому учить - насилу как правило. вопрос какому проценту детей это реально интересно и можно ли это сделать профессией? процент будет все время и дальше падать - професией сделать все сложнее - только разве учить других детей кого тоже заставляют родители. я имею представление об этой сфере сейчас) китайцы вот все детей учат - но и они скоро поймут что в этом нет никакого практического смысла. то есть вы что то понимаете - а я нет?? обоснуйте как то. с чего это вы что то лучше понимаете?? судя по тому что вы написали вы вообще мало что в жизни понимаете и не видите реальность живя в своем миру иллюзий. в фанатзиях витаете как раз вы - без обид. я вам скажу еще больше - концертные залы все больше пустуют. а если выгнять кто для галочки - то тем более. и пойдут ли туда дети сами а не под руку с родителями? и когда они вырастут - пойдут? я вот постоянно стремлюсь к самосовершенствованию и ходил именно для развития, чтобы самому понять и прикоснуться. но в итоге понял то что понял и что написал выше. музыканты не играют то чего не нужно зрителям. играют - но в пустых залах бесплатно и недолго. потом увольняются или начинают играть музыку из фильмов и битлз. вы не находите что то что классика единственное куда ходят насильно а в клубы такого нет - это как то плохо для классики? это как раз и подтверждает что она умерла и ее пытаются как то поддержать - но обратить процесс очень сложно. и никакая репутация ни на кого нигде не работает. даже в универах это сильное преувеличение. жизнь все расставляет по местам. какая репутация?? какие тысячелетия - в ыо чем? впрочем думаю вы тут сами понимаете что на эмоциях написали какой то полный бред. лично я люблю классику и целиком за нее - но я понял что ее пласт вовсе не так широк. прекрасного там много - но исчерпаемое количество. треша увы не меньше. скучного, немузыкального и неинтересного. для аудиофилов там большое поле самых разных звуков. меломан может ее изучить года за 3 и особо больше не возвращаться. тот же пласт джаза или блюза оказывается не меньше.

@Nifrigel,спасибо за хороший ответ. но лично меня всегда удивляют немного люди которые живут иллюзиями, прошлым или просто не видят реального мира и реальных тенденций. я очень деловой и практический человек и этого не понимаю. шахматы и БСО это все круто. я это люблю. можно сказать они даже не умирают. они практически уже умерли. ну ок - я немного драматизирую - но по сути почти так и фиксация смерти это дело ближайшего будущего - 10-20 лет. это не значит им надо окончательно исчезнуть. амурских тигров сколько то осталось - 28 там? 37? не важно - им не дадут исчезнуть - будут показывать по зоопаркам, выставкам и заповедникам, если надо будет - отклонируют - но они вымерли. по факту. они не играют в современной природе никакой роли. и с шахматами и бсо все то же самое по шахматам думаю все очевидно. бывают редкие всплески вроде интереса к карлсену - но про тот рейтинг что вы упомянули - он ничтожный. вы даж ене представляете что значили для мира шахматы в 70-80х например, не говоря уже о более давних временах. чемпионы мира по шахматам были людьми уровня президентов ведущих стран, мировыми суперзвездами или даже иконами, их использовали супердержавы в своих геополитических играх, вести с матчей чемпионата мира были на первых полосах всех ведущих изданий мира, за ними следили сотни миллионов людей. сейчас американцы пытаются возродить и коммерциализировать снова - но шахматы и по интересу и по занимающимся уже не входят в топ 50 мировых видов спорта и сильно проиграют даже скейтбордам и велотреку. это жалкие проценты от былого интереса и влияния. конечно можно сказать что безвременье, всякие иллюмжиновы, отсутствие ярких чемпионов и понятных турниров, и тд доконали мир шахмат - но проблема глубже. и матч карякин карлссен хорошее подтверждение - он собрал на порядок меньше битв каспаров карпов или тем более карпов фишер. даже при росте современной аудитории вообще в разы. шахматы стремительно умирают и главная проблема как раз компьютеризация. по сети есть много игроков, сообществ и тд - но как играть если все понимают что любой человек может сжульничать. и компьютер сейчас выиграет не 99 а все 100 - это все знают. у кого угодно. и даже на чемпионатах мира постоянный контроль за игроками и их командами вплоть до того кто сколько времени в туалетной кабинке проводит. и нет ли там подсказок от компьютеров. ибо игра полностью решена и превратилась просто в математическое приложение. покер вот пока нет - последняя игра такого плана которую компьютеру раскусить сложнее. но тут все упирается в сбор данных по игре соперников - если компьютеру дать все ваши руки за год - а сейчас такое возможно - у вас ноль шансов против него. биг дата рулят и тут, как и машинное обучение. но мы отвлеклись. раз мы на музыкальном форуме (часто кажется что на антимузыкальном - но все же будет считать иначе). про БСО. знаете вчем проблема бсо и классики вообще если шире? когда то мне казалось что классика тем и прекрасна что это самое самое лучшее своего времени. то есть условно во все эпохи- что сейчас. что 300 лет назад - 99% всех произведений это полная фигня и требуется очень очень много времени и сил отобрать крупицы золота среди куч ... так не только в музыке - в литературе, искусстве и тд то же самое. и я думал что чем старее тем лучше и отобранее - потому что время единственный честный критерий - она как вода смывает все г и оставляет те самые крупицы и не надо искать больше их самому. а в современном материале надо. и у меня было правило - я никогда не смотрел фильмы если им нет 10 лет, не читал книги если им нет 30 и не слушал музыку если ей нет хотя бы 20. то есть думал что лучше я буду смотреть уже отобранное временем - а потом - лет через 20 - узнаю что было лучшего в нынешней эпохе. но все не так просто. в 2004-2007 я очень много интересовался классикой, ходил постоянно в консерваторию, хорошо помню молодого Мацуева и еще крутого и здорового Хворостовского, ну и все такое. и понял со временем одну хорошую вещь. хорошей классической, и особенно симф музыки очень и очень мало. хотя самой ее довольно много. но реально хорошей мало - а мусора там не меньше чем сейчас. большая ее часть это совершенно скучные и неинтересные музыкальные произведения. именно с точки зрения музыки. довольно посредственные мелодии. партитуры, идеи. подавляющая часть. и поэтому они очень скучны именно любителям музыки, меломанам. конечно есть и шедевры - но если ты несколько лет послушаешь то поймешь что их не так много - ну грубо 30-100, смотря как оценивать. но произведений то за тысячу точно регулярно играются. весьма скучных и банальных. для кого? потом я понял - когда познакомился с такими форумами и отдельными личностями тут - для аудиофилов. кому мелодия и само произведение не так важно - кому просто нужен звук скрипки или органа, обертоны или там идеальное меццо сопрано. я года 3-4 походил регулярно и понял это и потом лет на 5 почти забил. ибо дальше изучать стало не особо интересно. сейчас иногда пробую открыть что то новое - но именно что то реально крутое найти в классике очень и очень сложно. в чем проблема и почему так получилось? мне кажется главная проблема в том что композиторов было очень мало. условно 99% населения в течение веков просто вкалывало и пахало землю чтобы себя прокормить. композиторами имели стать менее 1% от оставшегося 1% людей кому не нужен был хлеб в такой мере как другим. да и народу было на порядок меньше чем сейчас, особенно если мы говорим об европейской муз традиции. реально это были десятки композиторов всего - и они и дошли до нас так или иначе, не так много кто исчез - и по большему счету найти там много шедевров сложно - ибо сам масштаб не так велик. и денег тогда музыкой было заработать не так просто. сейчас другая картина - 7 млрд человек - все так или иначе вовлечены в мировую торговлю, большая часть может позволить себе свободное время или изучение музыки - она свободно пишется и выкладывается - и в итоге толькео в прошлом году только на айтюнс было куплено 7 млн композиций! 7 млн!!! за год. не за 300 лет. понятно что больше 100 копий было продано 150 тысяч - но суть в том что когда миллионы людей вовлечены в бизнес, в нем крутятся миллиарды долларов, любая успешная мелодия может принести миллионы (как никому не известной девочке из мексики однажды сочинивший бессаме мучо например) - то миллионы людей и будут создавать миллионы произведений. понятно что треша там 99.9 %. но сам масштаб выборки и старания народа такой что интересных вещей будет за десятилетие рождаться больше чем раньше за век. это объективная реальность. опять мы отвлеклись - вернемся к БСО. БСО пока живут. но за счет чего? вот я писал что в прошлую среду был в ммдм на Венской Императорской Филармонии. довольно новая организация - как я прочитал там был мегаотбор и выбирали из 30 человек на место музыкантов. играют шикарно. но что они играют? в тот день например играли шедевры мирового кино. ну там нина рото, крестный отец, стран оз, форрест гамп и тд. я конечно прослезился под moon river - обожаю эту мелодию вообще в принципе - а в исполнении БСО это просто улет. что из этого можно понять? что полно музыкантов кто хочет куда то попасть - но они не востребованы. классических музыкантов сейчас намного больше чем нужно миру. и они вот сбиваются в такие коммерческие проекты и играют то что интересно людям (зал кстати все равно не был заполнен - а они ведь потом в тулу кажется поехали играть). но когда в консерватории играют совсем чистую классику - малоизвестную - там вообще вы знатее сколько народу. и я много раз ходил на симф оркестры с рок музыкой - был на двух концертах Queen под СО, был на двух концертах Би2 с СО, был на фильме титаник недавно с СО, был на лондонском королевском СО который играл Пинк флойд, битлз и тд. это норма - им нужна работа и они лезут везде куда могут. но это значит только то что их много, у них нет прямой работы и то что они привыкли играть в муз школах просто невостребовано. к слову 2 cellos тоже учились в классической консерватории в лондоне - но стали играть на электровиолончелях майкла джексона, ac dc и muse - и добились большого успеха. а если бы не стали? где бы они сейчас были? на рынке труда? так что СО пока живы - но за счет совсем другой музыки. моя подруга называет ее попса - когда я первый раз спросил что они играет - сказала попсу. потом выяснилось что это в общем классика - но вот такая. Это собственно она и играет. подрабатывают так на корпоративах иногда, еще как то - но играют или современное что то, либо популярную классику в обработке. то что востребовано. и поэтому хорошей скрипачке приходится работать в муз школе - работала когда то и в БСО - но ушла. видимо ничего там не зарабатывала. собственно к чему я. все это хорошо. СО останутся, классика останется - но по сути это уже давно все не то. шедевры изучены, новые композиторы классическую музыку не пишут (разве что что то для кинофильмов) - соответственно новых шедевров не будет. их так и будет 30-100. и молодежи это совсем совсем не нужно. если еще пласт для аудиофилов - но мы знаем насколько маленький этот мирок в общей палитре мира. они конечно останутся и думаю не умрут - будем наедятся. но это очень очень маленькая ниша. и плюс они тоже меняются и не факт что аудиофилам через 20 лет нужны будут звуки скрипки. может будут тащиться от чего то другого. симф музыка как таковая практически умерла и перерождается в просто симф музыку для современного слушателя. в подпевку би2 и тд. будем честны. и никакими тысячелетиями никто ничего работать не будет - какие тысячелетия??? мы не знаем что будет с миром лет через 30. тем более через 100. и компьютеры которые будут сами играть все что угодно одновременно за 100 инструментов и не хуже их - это реальность. даже если сочинил человек. все к этому идет. в ыреально этого не понимаете???

хотел бы как то потытожить тему. являясь так называемым "меломаном со средствами", кто может залезть в сегмент аудиофильской продукции и что то там попробовать мне всегда была интересна реакция как аудиофилов, так и меломаов типа меня, а также просто простых людей, которые прекрасно слушают музыку в затычках продаваемых в комплекте с телефоном с этого самого телефона, на различные продукты, концепции, технологии и тд. лсд4 тут довольно интересный продукт. например я давно понял что современные аудиофильские продукты у 99% людей вызовут полное непонимание - причем вовсе не ценой - среди этих 99% полно людей куда богаче чем например я и для кого эти игрушки за тысячи уе просто прикольные красивые штучки которые можно купить, побаловаться и выкинуть. но я стараюсь простым людям даже не упоминать что сколько тут может стоить чтобы никак не настраивать и не влиять, ну и не пугать, а то реакция и ожидания могут быть разными. так вот - всех простых людей в афильских ушах обычно напрягает именно звучание, оно как я заметил мало кому нравится. ну или нравится но не настолько чтобы слушать. тут я думаю есть следующие причины. во первых современная мухыка учит с детства людей к несколько другим звукам чем те на которых выросли наши предки. в головах у людей совсем другая звуковая картина сейчас. инструменты будем честны умирают, именно оригинальные, акустические. понятно лет через 30 их не будет вообще, скрипки будут храниться в музеях и показываться как артефакт далекого прошлого. это неизбежно. компьютеры уже начинают музыку даже сами сочинять, все больше и больше и вероятно вытеснят даже композиторов, а так как они учатся и издавать абсолютно любые звуки то в будущем вероятно компьютер сам музыку напишет и сам же ее воспроизведет и сам пошлет цифровой сигнал на источник (если к тому времени источник не интегрируют нам прямо в уши, а то и в мозг). посредники в виде музыкантов и студий записи могут быть и не нужны. и уже сейчас почти все звуки что слышат 99% людей совсем другие чем раньше - электрогитары, синтезаторы, драм машины (на днях умер японец кто создал фирму roland и знаменитую драм машину 808, которая в корне изменила мировую музыку - великий был человек, самоучка выжмвший под бомбами второй мировой), даже электровиолончель типо хорватских мастеров 2cellos (гениальные кстати ребята). у меня знаомая скрипачка 90% времени играет на электроскрипке, и только иногда дома для души на акустической. поэтому компьютер скоро сможет это все сам - играть и воспроизводить. все что угодно, любую звуковую палитру которую сам придумает. и звуки конечно другие в головах у людей, восприятие музыки как набора звуков другой (мелодии и гармонии слава богу пока смотрятся вечно, там меняются только темп и ритмы, а по сути мало что). так вот к чему это я? первое - 99% людей изначально имеют другую настройку тонального баланса чем люди кто по каким то причинам любит старую инструментальную музыку - классику, джаз, блюз или даже старый рок, еще не такой басовый и электронный как современный. современные же жанры используют другое совсем звучание и аудиофильские наушники вызывают непонимание или даже отторжение, ибо заточены под совсем другую звуковую картину мира. второе - люди не могут воспринять ту детальность которую предлагают современные цапы, подчеркивают современные усилители и готовы воспроизвсти современные уши. они никогда такого не слышали на своих айфонах, им реально режет. они утомляются через минуту две. да что люди с затычками, даже мне, уже весьма опытному человеку, часто сложно слушать музыку в таом разрешении больше часа. утомляет. все эти дсд особенно. первые минут 10 круто, потом прикольно, потом уже как то так, потом снимешь уши и отдыхаешь. разрешение вышло на запредельный уровень. в колонках кстати такого нет. и в консерватории почему то такого нет. там как то все спокойнее. а нормальным людям не то что час - у них все быстрее - секунд 20 вау круто, потом минуту прикольно, еще через минуту смотришь он снял уши и сказал что ему пора идти. реальные ситуации. они не могут восприять эту детальность. апофеозом было когда я дал трем разным людям в разное время независимо друг от друга послушать акг 812, котопые мне сейчас отдолжили. это вверх аудиофильства (не говорю сейчас о стаксах и тд - я в общем). во первых уши для инструметала, то что местные называют яркие, плюс весьма детальные. и специалтно поставил то что реальные люди слушают - попсу, правда с хорошим вокалом - адель, сара брайтман, айзек, пелагея и что то такое, но тем не менее не совсем то на что эти уши сделаны. это надо было видеть - глаза у всех повылазили - зто за хрень? что у них с голосом? что за мерзкие наушники, как это можно слушать? и это еще уши среднего сегмента, старенькие, плюс удобные и легкие. дать бы им хешки или абиссы ваши - вообще забавно было бы) никто бы не дослушал ни одного трека. это реальность. в своем аудиофильском симфоническом мирке этого не все понимают, насколько маленький этот мирок и как быстро он умирает. что будут слушать наши дети и на чем нам не дано знать наверное. [вырезано модератором] я вот десятки раз был на разных симф оркестрах, на прошлой неделе например на венсокой филармонии, перед этим на триумфе джаза в ммдм, и я в реальном симф оркестре скрипок не различаю и даже виолончелей от скрипок, мне это просто неинтересно, я на последнем концерте попробовал доя прикола даже и понял что теоретически это наверное можно - но зачем??? ты теряешь фокус на красоте музыки просто. я к слову специально закрываю глаза на такой музыке чтобы картинка и инструменты не отвлекали от общей музыкальной картины, чтобы наслаждаться по полной (никогда не понимал почему 90% посетителей ммдм слушают симф оркестр с открытыми глазами и смотрят на сцену на которой ровным счетом ничего не происходит и просто 30 человек сидят на стульях). если смотреть и пытаться различать где кто и что играет то лично мне через мигуту это надоедает, это мешает понять музыку по полной как единое красивое произведение. но такие люди кто это любит тоже есть, у них свое очень странное хобби, но таких единицы на миллион и мало даже среди завсегдатаев таких форумов как этот. но даже если говорить о нормальных аудиофилах то ввиду их музыкальных пристрастий, все более редких, и тяги все к более качественному прослушиванию (детальному) они с учетом современных технологий как исполнения музыки, так и ее записи и воспроизведения, ушли настолько далеко от всего мира что их инструменты (уши) реально уже людьми не воспринимаются как качественные и крутые, а скорее как что то исскуственное и непонятное. я давно стал это видеть и поимать. теперь вернусь к лсд4 чтобы подытожить после этого долгого вступления. лсд4 на мой взгляд уникальны тем что они как то соединяют все же миры. не так как сони z1r которые изначально делались для меломанов с деньгами, которых становится все больше и которых тру афилы никогда толком не признают. sergst по этому поводу жестко в свое время мне дал резензию на эти сони, буквально в трех словах) но с лсд4 тут другой случай. да испорченные современными тенденциями фанаты рока и мощного баса и драйва и тд их тоже поймут не всегда - как получилось у меня и первого человека который взял их у меня на прослушку. но при этом мы понимаем что это их ограничение именно в этой части жанра, а так мы видим гигантский потенциал именно для аудиофилов в них. и я, как человек котоаый использует дорогую технику в том числе чтобы развивать свой музыкальный вкус, не любовь к звукам скрипок и тд - а именно расширять свои горизонты за счет новых для себя пластов музыки просто как накопленного наследия человечества которое необходимо при жизни познать и изучить - я готов заплатить их цену за это развитие и познание, ибо они меня сильно мотивируют слушать много разной музыки которой я раньше не слушал. а вот тот человек решил что не готов. но levap как самый продвинутый из нас и уже имеющий натасканный веус на разные жанры окончательно тут прояснил в чем их сила именно для аудиофилов. она там есть и весьма мощная. [вырезано модератором] но эти уши как ни странно понятны и нормальным, здоровым людям, далким от афилии вообще. в отличие от акг, сенхов, хешек и тем более абиссов и стаксов. их напрягает только вес и если им сказать цену то и цена (но она даже тру афилов напрягает, которых казалось бы никакие цены вообще уже никогда не должны удивлять и напрягать). а вот звучание нет. нормально их воспринимают, с интересом. даже девушки слушают по долгу нормально. фостексы вот так не могут, сразу хотят перейти к сексу поскорее, сколько раз замечал, другие уши тоже, а эти слушают и ждут когда ты сам перейдешь) они как то понятны. может это музыкальный подход одиссеев к продукции, может это удовлетворение вкусов американского среднего потребителя как сказал мне один товарищ на хедфае, но тем не менее. они понятны всем мирам. и мне особенно, кто вечно посередине где то скачет. у меня были свои претензии, но я понимаю что эти уши как будто под меня проектировали. они соединяют в себе самое лучшее без чрезмерности и в идеальной пропорции. смесь сенхов, троек, стаксов и сони если грубо. они не универсальные по жанрам, они универсальные по настроению. да иногда через час надоедает детальность, но даже в акг где ее меньше она надоедает быстрее вместе с общей их яркостью. иногда не хватает чуть панча - но только опять под настроение если. для такого нужны особые уши - одни для долгой работы и прослушивания фоном и другие именно для панча, но так они просто идеальны по аудиофильским, меломанским и просто музыкальным свойствам. как то выдержали золотую середину. нашли золотое сечение. в долгосрочном плане к этим ушам будет меньше всего вопросов. понятно что если вы совсем законченный маньяк звуковик вам не хватит обертонов, тональности или еще чего. если вы совсем новичок в аудио вам сразу такая детальность будет иногда надоедать быстрее чем за час. если вы просто небогатый человек вас будет напрягать их цена, а чего скрывать почти всех в этих ушах напрягает именно цена, были бы они как акг812 или сенхи они были бы главными ушами этого форума. но если отбросить крайности и забыть что мы живем в материальном мире и у всех работа, семья и дети которых надо кормить, абстрагироваться от всей этой ... не могу подобрать слово ... то в общем это абсолютно идеальные уши соединяющие в себе гигансткую технологичность и др аудиофильские качества с мелодичностью, музыкальностью и понятностью для любых ушей. да есть уши еще более аудиофиличные, есть уши и помеломанскее. нет ни одних ушей кто побил бы их и там и там. period. я сказал. фууу... отлегло)

хотя действительно глупая тема в 2017. я помню когда начал интересоваться темой хайфай, лет 10 назад, цапов было раз два и все. кэмбридж со своим меджиком был монополистом по сути. все слушали еще сд. я уже тогда понял чтг сд это прошлое и будущее за компами, хотя все тру а-филы их презирали и говорили что они никогда, никогда, никогда не выйдут на уровень топовых сд. и цапы это все бред. я думал никогда не говори никогда, хотя что такое дсд и тд еще никто тогда не знал. уже 5 лет назад цапов стало десятки в тч за много тысяс уе, типа того же перфектвейва который вроде уделывал любые сд, еще до эпохи массового хайреза. но тогда их можно было сравнивать, их в каждом классе бвл десяток другой. и они сильно отличались характером и тд. сейчас их сотни и это уже нереально. плюс они все выравниваются, технологии и чипы становятся одни и те же. такого прорыва и развития технологий как в первые годы развития цапов уже нет, хотя они по прежнему развиваются динамичнее усилителей и даже ушей, усилитель сейчас можно купить на 5-7 лет вперед, цап вряд ли, устареет. я правда года 3-4 назад повелся, решил что раз цапы усредняются то они больше особо не важны, скоро все станут техническими средствами на одно лицо и сильно на них тратится не стоит, лучше уж на уши. продал ультрадорогой перфектвейв и долго искал ему замену в среднем сегменте. перепробовал несколько вариантов и понял что был неправ, что все же что то там до сих пор в них есть, какие то ноухау, которые есть только у некоторых спец компаний. поэтому забил на выборы лучшего цапа за вменяемые деньги и снова вернулся к дорогим PS потому что уверен в них абсолютно, и они опять не подвели) поэтому больше метаться не намерен и если и буду менять, то только на взрослый PS, возможно новой будущей версии. все остальное баловство и компромиссы, до реально стандартного высокого продукта на рынке пока далеко, это будет лет через 10, когда рынок цапов окончательно структурируется и технологии устаканятся.

я много что пробовал, на мой взгляд безупречные цапы делает только PS. раньше perfectwave, сейчас directstream. это хай класс, близко ничего не видел.

вы про какую фотовыставку, я не очень понял? если хотите - могу свой образец вам тоже дать послушать - без проблем.

они однозначно выше трешек по уровню звука - по детальности и сцене думаю это попытка Одисеев действительно попробовать потягаться с топовыми электростатами (насколько успешная судить не берусь - электростатикой не интересуюсь - но явно они стремились в этот сегмент). а вот характер и почерк трешек на мой взгляд сохранить тоже не удалось и характерного окраса и души одисеев в них стало меньше. это в общем общая проблема. все производители когда выпускают новый флагман учитывают в первую очередь критику старого и стараются исправить то что людям не нравилось. но при этом часто губят то что нравилось. так у сенхов как я слышал получилось с 800 - что исправили яркость и сибилянты, но потеряли ту сцену что там была в старых, так видимо и тут - значительно улучшили сцену, глубину, детальность и разрешение - вплоть до конкуренции со стаксами - но несколько потеряли тот дух трешек который так нравился фанатам одисеев вроде меня. вроде и крутые уши - очень крутые - но уже не совсем одиссеи. поэтому подумываю что купить им в связку. хешки вряд ли, хотя может быть можно, может быть лсд2 старые, может быть утопии или эленоры, может быть 812... за старый рок навернео будут отвечать соньки, а вот в пару к четверкам хотелось бы чего то еще - другого, для разнообразия.