basketbolide

Поскольку я когда-то слушал рэп (правда, совсем другую временную эпоху: 1980 - 1995, а исполнителей, перечисленных ТС, совершенно не знаю), и сейчас с ностальгическими целями иногда послушиваю, то хотел "вставить свои пять копеек". Однако, после обстоятельного поста @Soviet_Man считаю это совершенно излишним - лучше не напишешь. Единственное, с чем можно даже не поспорить, а просто разобраться поглубже - так ли уж не важны скоростные характеристики НЧ или все же совсем медленных НЧ стоит избегать.

Я бы так не сказал. Скорее, "разрешение" есть одна из характеристик, которые в совокупности определяют "прозрачность".

Если пойти от противного, и попытаться сформулировать, что такое "грязный" и что такое "непрозрачный" звук, я бы в первом приближении сказал так: 1. Грязный звук - это когда искажения, помехи и др. более-менее определённы, т.е. знаешь, что нужно убрать, чтобы звук стал "чище". 2. Непрозрачный звук - это когда информации не хватает для полноты картины, т.е. нужно прибавить полезную информацию, чтобы звук стал "прозрачнее".

Подскажите усилитель для HD580/HD650, серийный или авторский, которые можно поймать на вторичке, классом заметно выше, чем мой текущий O2, с минимальным gain=1...3x, чтобы не слушать избыточно мощный усилитель на 8-10 часах РГ. Есть Violectric V100/V200, только не знаю, насколько он подходит для Сенхов. Или стоит смотреть на авторские уси с кастомными параметрами? Или вообще с gain не заморачиваться, и взять обычные 5-7x? Просто, я громко не люблю слушать, а мои Сенхи довольно чувствительные.

@svas, спасибо за рекомендацию шнурка. По вашей ссылке, одним сообщением выше: Я тоже месяца 2 назад сделал внутреннее пространство амбушюр более глубоким, правда, колхозным пока способом - подложил во внутренний карман амбушюр полоски изолона. Эффект тот же, что описали вы: расширилась сцена - теперь она не уступает hd650 (раньше уступала), появилось чувство пространственного объема, которого раньше практически не было, улучшился и стал глубже бас, не потеряв при этом своей ровности, которая мне так нравится, по изменениям ВЧ - не помню уже.

@tealeyed, думаю, для вашей музыки Фиделио Х1 нормально подойдут - НЧ там больше объемные, техничность низкая, партий мало. По сравнению их с AKG упомянутых выше моделей не подскажу - не слушал.

По памяти, у Фиделио Х1 НЧ как раз не плотные, а мощные в смысле количества и объемные, как бы протяженные в пространстве-времени (атака и затухание медленные, воздух хорошо гоняется). Это с комбайном ODAC+O2, который, насколько я знаю, довольно техничный из недорогих устройств. Читал (если ничего не путаю), что и от Фиделио Х1 добивались более техничных НЧ, но на аппаратуре явно не начального уровня и стоимости. Правда, музыка в вашем примере, как мне показалось, не особо требовательна к скорости и плотности НЧ. Просто имейте в виду, что, скорее всего, на начальном оборудовании НЧ Фиделио Х1 не будут плотными (так, как я понимаю понятие "плотности звука").

Прослушал сначала 650, потом 580, на треке Divinity (A Musical Odyssey) - Awakening [формат FLAC]. Относительно того, что 650 темнее - это самый простой вопрос: 650 играют просто более приглушенно (со смещением в тёмную сторону), чем 580. На "жесткость" это, думаю, не влияет никак. А вот на комфортность звучания, думаю, влияет, и не в лучшую сторону для 650, хотя я бы не преувеличивал степень этого влияния. Теперь по окрасу, или "жесткости". То, что я услышал сегодня (а я индийскую классику в 650 первый раз послушал), наверное, не совсем правильно называть именно "жесткостью", хотя большой ошибки в такой характеристике не будет. 1. Характерные особенности звучания 650, которые я опишу ниже, распространяются на весь частотный поддиапазон, представленный в тестовом треке. 2. В 650 практически нет послезвучий, звуки отрывистые (как раз угловато-"жесткие"), возникают из ниоткуда и исчезают в никуда. Совершенно не передается воздушное пространство, инструменты играют в вакууме каждый сам по себе. 3. [Продолжение п.2] Разные инструменты не образуют ансамбля. В 580 я "веду" партию инструмента без потери остальных участников, а в 650 этого не получается: при сосредоточении внимания на одном инструменте остальные выпадают. Да и вообще одновременно следить за всеми партиями в 650 мне трудно или невозможно, а в 580 очень даже можно, и это получается естественно и приятно. При этом никакой каши в 650 нет и в помине (оно и понятно - музыка макротехнически несложная). Просто инструменты каким-то образом "теряют связь" между собой. При этом в 580 тоже никакой каши нет, т.е. их "слитность" достигается не за счет потери или упрощения, а скорее наоборот - см п.2 и п.4. 4. [Продолжение п.3] "Живая микродетализация", или передача индивидуальной "души" инструмента, т.е. мелких особенностей звучания, которые присущи человеческому голосу (это помню из предыдущих прослушиваний вокально-инструментальной музыки) и акустическим инструментам, в 650 теряется, или упрощается ("оцифровывается" с потерями, в отличие от "аналоговой" подачи 580). Заметно на всех солирующих инструментах, особенно на ударных (табла) и деревянных духовых, да и на струнных тоже. В целом, 580 дают больше информации, чем 650, и делают это для своего среднего (понятно, что сегодня это не топы и даже не предтопы) уровня (цены) гармонично. Возникает ощущение большей прозрачности 580 по сравнению с 650. Что это, убогий кабель 650 или неподходящий усилитель, или просто наушники такие, я не знаю. Попробую узнать, если раньше не перейду на ялтинские электростаты. P.S. Описал исключительно свои слуховые психологические ощущения, без привязки к объективным параметрам. Хоть я человек в большей степени технический, однако не музыкант и не звукоинженер, поэтому связать слуховые ощущения с объективными параметрами мне затруднительно. Также надеюсь, что никто не будет поднимать неактуальный сегодня срач на тему 580 vs 650. Думаю, что причин для этого нет, потому как дело это вкусовое и зависит от музыки, оборудования и слухового опыта.

Сперва хотел написать по памяти, что практически во всем диапазоне она ощущается, потом решил отложить ответ и послушать вечером, дабы освежить воспоминания, однако @svas опять натолкнул на мысль, что это общий такой окрас. В общем, определенно по памяти не скажу, как послушаю - отпишусь. @svas, а как вы считаете, можно ли компенсировать окрас 650 подбором усилителя/кабеля? У меня 580 как раз с этим "бумажным" демпфированием (самая ранняя версия, правильно?). Только там, имхо, не совсем бумага, а бумажно-шелковая ткань.

По звучанию в моей системе со стоковыми шнурками всегда предпочитаю 580. 650 уже давно не слушал. Когда подключал их последний раз, устал за 30 - 40 мин. на той же самой музыке, которую в 580 могу слушать часами. Пока место им, увы, не находится. Оставляю их потому, что, на основании отзывов других пользователей, хочу попробовать их "раскрыть" хотя бы частично с OTL-усилителем и кастомным шнурком. Подозреваю, что O2 для 650 слишком жесткий усилитель.В чем вижу потенциальное преимущество 650 по сравнению с 580? В случае моих экземпляров драйверы в 650 лучше друг к другу подобраны, чем в 580, и НЧ в 650 глубже (увы, со стоковым шнурком это дополняется неровностью НЧ-диапазона).

, да, у нас две пары долго висели: 1. Полный комплект в идеальном состоянии с родной коробкой + кастомный кабель - за 15 тыс. 2. В хорошем состоянии с неродным кабелем от 650-х - за 12 тыс. Очень долго их не брали. "Бывалые" уже, наверное, наигрались с ними. Звук у них "винтажного" характера - с акцентом не на техничность, а на гармоничность подачи. Оптимизированы в первую очередь СЧ - по тембрам, уровню, передаче микродеталей.

15 тыс. - это скорее верхний предел за наушники в идеальном состоянии и в полном комплекте. Нижний предел - недавно в своем городе (Самара) на Авито видел предложение за 7 тыс., судя по фото - в очень хорошем состоянии + жесткий кофр в подарок.

Не знаю, насколько X2 по конструкции отличаются от X1, но мне они [X1] чисто интуитивно показались как минимум не открытыми по звучанию, с воздушным мешком в пространстве между головой и чашкой. Да уж... У меня у X1 за время недолгой эксплуатации покрытие нисколько не пострадало.

Имхо, X1 звучат посредственно от маломощных устройств или устройств с высоким выходным сопротивлением - точно не скажу. Во всяком случае - у меня разница между Realtec ALC663 и O2 или выходом усилителя муз.центра была значительной и легко различимой - не в пользу Реалтека. Уже устал об этом писать, однако миф о легкости "раскачки" X1 продолжает жить.

@AudioFil_, "сенхи" 6xx на вторичке - это никак не $400. HD600 ~ 12 тыс.руб. HD650 ~ 15 тыс.руб. При желании и терпении можно найти и подешевле.

Эх, такую интригу убили. Я ж тоже скачал симфонию, но всё никак не мог собраться послушать - опасался, что слух не в самом лучшем состоянии (то не выспался, то еще чего) и не услышу ничего. А после вашего сообщения сразу включил: а там... и ударов не 7, а целых 10, и не тихо, а очень даже звонко, с длинным шлейфом затухания.

По "сенхайзерам" - у меня есть одна их младшая модель, 448. Так вот, они с "реалтеком" плохо дружат, не раскрываются. Речь не про НЧ - в этой модели глубокие НЧ не прослушиваются, а про то, что низкоомные (32 Ом) "сенхайзеры" не факт, что от встройки заиграют.

Да что ж такое - в Вене негде в магазине-салоне наушники послушать! Удивительно. @Lev1, не ставлю ваши слова под сомнение.

А вообще, задача при исходных вводных решаема? Существуют ли относительно недорогие, не требовательные к усилению наушники, которые воспроизводят НЧ глубоко, мощно и достоверно?

По-моему, даже на "реалтеке" можно уверенно отличить низкосортное г... от более-менее приличных наушников.Предполагаю, что либо наушники - совсем не ваши по звуку, либо особо ущербный экземпляр.

Да, я тоже не пониманию, кто и на каком основании сформировал мнение, что X1/X2 "играют от любой дырки". Не так они просты, им обязательно нужен подходящий усилитель. Имхо.

Значит, возможный клиппинг на записи точно ни при чем. Карточку вы тоже отсекли, поменяв источник. Остается наушник.

@Сергей Марутян, вот тут еще можно проверить http://misterfog.ru/check-yourself/ Но, раз на другом источнике то же самое, то, скорее всего, см. сообщение выше от @Milhouse.

Вряд ли.Жалко, что у ваших наушников подключение одностороннее. Было бы двустороннее, можно было поменять каналы местами и проверить. Попробуйте в Фубаре сделать реверс каналов и послушайте. В других плеерах я не знаю как это сделать.

Зря вы думаете, что X2 лучше. Тут копья ломают, которые из них (X1 или X2) лучше и чем. Кроме того, по некоторым данным, имеется разброс в звучании разных экземпляров.