Khronos

интрига... нет просто форум уг...

Доехал сегодня до меня frol77 со своими SR-007 SZ1. Так что смог их сравнить со своими SR-007A SZ2 (последних выпусков). Вдаваться в детальный анализ мне лень, но в целом в голове сложилась следующая картина: 1. SZ1 и мои SZ2 совершенно разные наушники. Между ними различий больше, чем между LCD-2 и 3. А это уже серьезно. Т.е. впредь советую в отзывах четко указывать о каких SR-007 идет речь. 2. SZ1 ровнее. Фактически разница схожа DT880 (SZ1) vs DT990 (SZ2). С той лишь оговоркой, что нет такой драматической разницы в АЧХ. Т.е. SZ2 не звучат настолько криво, как 990. При этом SZ2 звучат свободнее, раскованнее и т.д. А у SZ1 чувствуется некоторая зажатость. 3. SZ1 все же предпочтительнее на симфо классике за счет большей линейности. Хотя и у SZ2 все нормально, просто на записях, где скажем так присутствует своя НЧ реверберация, у SZ2 НЧ регистр начнет окрашивать СЧ. И например скрипки звучат уже более басовито, чем у SZ1. 4. У SZ2 лучше артикуляция. Это даже не смотря на то, что у SZ2 больше мидбаса. Все равно можно сказать, что в части НЧ они более быстрые. Лучше атака. Это хорошо заметно и на ударных, и на струнных и на рояле. 5. Все же у SZ2 в целом немного выше разрешение. Мне все не давало покоя, как же так, субъективно вокал у SZ2 может звучать более отдаленно, но при этом разборчивость выше, чем у SZ1? Я это могу списать только на разрешение. 6. Я бы упомянул разный характер НЧ. Скажем так, если у SZ2 особых проблем с панчем на металле нет, то с SZ1 уже было не так. Я поначалу списал это на разницу в АЧХ и приподнятый мид бас у SZ2, но позже вспомнил про SR-009, ведь по панчу они как раз были ближе к SZ2. Поэтому мне и не давало покоя, что если скрестить SZ1 с SZ2 и некоторых аспектах улучшить, то и получится SR-009. 7. Опять большей частью из-за характера НЧ. Я лично предпочел бы на джазе SZ2, нежели SZ1. В итоге не смотря на весь бред написанный выше. Вывод для меня один. Для оркестровой классики в целом я бы выбрал SZ1, даже не смотря на недостатки в динамике. А вот для джаза и металла 100% SZ2. В итоге, не смотря на большую кривизну SZ2, они получаются более универсальными. Да и их можно купить новыми хоть сейчас. Но тут вылезет вывод номер 2. Ведь есть же SR-009, которые просто во всем лучше, чем SZ1. И в тоже время SZ2 из-за своих особенностей могут стать дополнением к SR-009, а вот SZ1 точно никак. Правда все может радикально изменится с другими межблочниками. Предпосылки такие увы обнаружились, правда уже на виниловом тракте (это было в не программы)… Так что ко всей этой писанине лично я отношусь скептически. Слушали с Yamaha CD-S2000/Micro DDL-120 (FR-64s; SPU CEGM, Lux E-03) -> Flux lab KGBH rev. 2 -> наушники ясно какие.

Ну вот, собственно, я готов начать ожидаемый срач. Как можно запихивать в одну категорию и блэк, и дез? Да, они неплохо мешаются, имхо, синтез этих жанров вообще лучшее, что есть в метале. Но увольте: блэк (особенно сырой) и дез (особенно техничный ) вообще очень разные жанры. А "викинг" это зачастую такой пафос, что его нужно пихать между симфой и готиком. В отличие от незаслуженно забытого "pagan". А есть же еще и дарк- и атмосферик- и даже (надеюсь, iow не прочтёт) эмбиент-....а также всяческие грайнды и коры. И чуть не забыл про мегаприставку ПОСТ- и экспериментальный авагард-метал. Потому и пихаю в одну кучу. Потому, что в большинстве случаев black, death, в том числе и viking и даже pagan нафаршированы в рамках одного альбома. Я же говорю сейчас большая часть музыки смешанная и в этом ее реальная крутость, при этом умудряются еще запихать элементы готика и симфо. Чистые блэк или дет группы звучат на этом фоне уже уныло и скучно. А так как никто не слушает одну, две группы, то и наушники нужны уверенно отыгрывающие большую часть материала. И если в общем случае металла это нереально. То по крайней мере разбить на три категории, которые я привел, вполне можно и в 99% правило будет работать. Но может и не работать, местеринг бывает разный. Я то сам больше приверженец black, death во всех проявлениях, в том числе смешения с вигингом и паганом, а так же элементами готика и симфо. Поэтому в этом случае могу сказать на 200%, что ничего лучше LCD-2/3 наушниковая индустрия для этой музыки еще не придумала и не сделала. Особняком поставлю SR-007, они тоже годны, очень даже годны для такой музыки, но есть некоторые особенности, чисто электростатические, с которыми не каждый будет мириться. Особенно 007 раскрываются и блистают, когда есть элементы оперного вокала и живые инструменты (ну или синтезированные под живые). Тут конечно LCD-2/3 уже уходят все же на второй план. А наушников я как у себя так и в принципе перепробовал множество, было из чего выбирать. Пуэр я к примеру слушаю очень мало. Но не смотря на то, что не очень понял критерии выбора levap, я тем ни менее очень его поддерживаю в выборе и классификации наушников в данном случае. Просто ИМХО озвученные критерии, как-то слабо сочетаются с итоговым выбором лучших наушников (т.е. D7000, не топы меня не интересуют, по ним не скажу). levap да я не спорю на самом деле. Я просто поделился своим опытом и видением. А так конечно разные ситуации бывают. Я же слушаю металл в ESW11 и ничего нормально. А когда-то слушал даже в DT48E и была в этом своя фишка.

levap формально по классификации все верно. Симфоник, как и готик один уровень с Black, Death и т.д. Но мы же не учебник пишем. В реальной жизни ни симфоника, ни готика не существует в чистом виде. Всегда эти два понятия идут как приставки. А по-хорошему вообще-то и Black, Death в чистом виде уже редкость. Часто в рамках одного альбома разные композиции можно вообще отнести к разным жанрам. И поэтому правильно будет разделить металл на 3 категории: 1. Тяжелый металл - Black, Death, Doom, Viking и т.д. (LCD-2, 3 тут короли однозначно) 2. Просто металл - Trash, Industrial и все что около. (LCD-3, 3 хорошо, Denon хорошо, королей лично я в этом жанре не слышал, пожалуй разве что 007 стаксы) 3. Легкий металл - Power, Speed и т.п. (тут из топов деноны 7000) Готик и симфоник вообще не рассматривать. Потому как в зависимости от того к какой категории войдет эта приставка там и будут рулить свои наушники. Конечно будут свои нюансы, например на симфонк black/death LCD-3 и SR-007 однозначно намного предпочтительнее, чем LCD-2, но в тоже время LCD-2 100% номер 2, т.е. в любом случае гораздо лучше любых других претендентов. Ну т.д. нюансы везде есть. Влияет еще и запись от части, ее баланс. Ну это просто мои мысли, высказался, как мне кажется будет лучше и информативнее.

levap Только одно замечание дельное, таблица в точности отражает реальное положение дел на сегодняшний момент по наушникам. Но Симфоник и Готик лучше убрать. Потому, что они делятся на Black, Death, Doom, Power и т.п. Т.е. к примеру может быть Сомфоник/Готик Death, а может быть и Симфоник/Готик Power. Т.е. по своей сути это тупо приставка обозначающая, что в музыке будут использоваться живые инструменты (типа скрипок, органа, виолончелей и т.п.) или их синтезированные аналоги, оперный вокал и т.п. А вообще зря это все так как, тем кому реально надо, тем и так картина по наушникам для металла давно ясна (и очень точно в сводной таблице это все отражено). Так срачь был только на тему наушников для классики, каждый лезет со своим Я. Теперь начнется тоже самое только для металла (уже началось). Я чувствую на подходе Джаз... Либо надо было это сделать в виде обзора, а не темы. Потому что основная масса комментов в этой ветке просто мусор.

Valaev71 Я вот понять не могу, вашу логику. В каком месте у наушников ДД заужен? ДД может быть ограничен снизу (различие тихих звуков), а так же сверху (максимальное звуковое давление). В подавляющем большинстве случаев динамические наушники спокойно переваливают за 120 dB SPL. Тут только стаксы поругать можно за их 118. Далее смотрит снизу. С какой стати там у наушников могут быть проблемы? Мембрана меньше, легче, да еще и ближе к уху. Ежу ясно, что тихие звуку в наушниках услышать намного легче, особенно в закрытых. Что и подтверждает практика любого адекватного человека. Наушники слушают громче, потому что их в принципе можно слушать громко.

KGSS больше не выпускается. Так как не выпускаются больше выходные транзисторы, которые в нем используются. Это же ведет к тому, что усилитель становится неремонтопригодным в будущем. Т.е. брать его БУ сейчас уже не стоит. И рекомендовать, как альтернативу тоже.

именно так. самое "тяжелое" будет джаз На джазе именно SR-303+SRM-313 будет нормально. Да что там нормально, если учесть ценовой диапазон около 20-ки. То просто не существует связки наушники + усилитель, которые вообще хоть что-то смогут противопоставить этому комплекту на любой музыке (если важна музыка, а не чтобы жахало). Я его в свое время слушал довольно внимательно, чуть даже не купил. Очень сбалансировано играет. ХД800 с усилителем до 1000$ смотрелись просто унылым говном на фоне, в прямом сравнении.

Чтобы закончить нести чушь. Можно просто историю Decca почитать и все, да и кстати EMI и RCA, у них у всех были свои фишки. Там кстати и фото есть. И сводили не то что в цифре, в 60-70-х никакой цифры еще не было, а в аналоге, разрезая пленку и т.д. Да еще и не по одному дублю некоторых моментов делая. Ну и кстати не мешало бы хотя бы на уровне чтения ixbt, где была отличная статья по поводу звукозаписи, причем именно классики. Методы, подходы, плюсы и минусы. http://prosound.ixbt.com/recording/styles-recording.shtml

Тут без вариантов SRM-1 MK2 PP + 404 Limited edition. В основном из-за наушников. К этим уже в будущем есть смысл с усилителем думать.

Kzakkttixx, не тупи. HE-6 надо минимум 5 Ватт. Естественно это на канал, так как каждый динамик 50 Ом и 77 dB/mW (примерно +- экземпляр). Идеально конечно от 6-ти и более, но сомневаюсь, что можно будет реально четко уловить разницу между 5 и 6 Ваттами. Вот если бы запас 10-20 Вт, в этом случае я думаю уже можно будет услышать улучшение динамики, просто потому что проверял.

Гена скажу чисто по дружески. Если выбирать, что посравнивать между собой. То CD3000 интереснее, чем GS1000 на эту роль. Не покупать, а именно послушать. Покупать как раз не стоит, один фиг развалятся в руках. Да и с HD800 их сравнивать веселее. Много общего, но много и различий. На фоне 900-х, 100% удивят некоторыми тонкостями. Особенно, когда вспомнишь, что в свое время с Москве их можно было купить за 450$ (2005-2008 гг.).

Ага точно так же пол форума, да какие пол, пожалуй 2/3 точно, тут HD800 говном поливало и по всякому склоняло. Ничего сейчас свой пост не напоминает? Шигараку я тоже краем уха слышал. Мутное, мыльное, антимузыкальное говницо, раньше SB64 лучше играли. Так устраивает?

Я интересовался темой, но послушать не вышло. Из того, что нарыл. D-07 точно не стоит. В Японии его легко можно найти за 40к. И большего он не стоит совсем никак. Т.е. скорее всего майтеку и т.д. он очень сильно уступит. Смотреть есть смысл начиная с D-05/D-03, ну а D-02 просто пока очень дорого даже на Японской вторичке. P.S. D-07 это из разряда, когда крутой бренд, решает что, а че это у меня ничего нет в бюджетном секторе и выпускает какашку лижбы была.

+ 30% от суммы свыше 1000 евро bestjapan в помощь...

Народ в этой ветке не может понять одно НО. Одно сделать нормальный ЦАП, нормальные наушники, нормальное еще что-то. А совсем другое сделать ВЕЩЬ, когда каждый ее пробовавший отдает должное, что да это ВЕЩЬ. Естественно при условии, что у человека есть ВКУС. Если у него го*** вместо мозгов, то там только битсы (утрясти то надо). В комплекте орфеусов сопрягали наушники с усилком индивидуально, конкретные наушники, к конкретному усилку. Поэтому так дорого. Если найдется китаец, который сможет индивидуально настроить каждый усилок и наушники, чтобы они оказались в идеальной паре, то я сомневаюсь, что он попросит денег за это сильно меньше немца. Надо отличать китайцев готовых работать за еду, от китайцев которые способны к высокоинтеллектуальному труду. Запросы у них по зарплате мягко говоря не скромные, знаю не по наслышке.

Ты прежде чем это писать. Почитал бы, что в свое время выкладывал Александр по орфеям. Почему получалась высокая себестоимость. Проблема не в том, чтобы сделать. Когда речь идет о серийном, да еще и реально топовом верхнем продукте. То проблема сделать так, чтобы не было, как у Audeze. Поэтому такие цены на стаксы, а не потому, что там дорогие компоненты. Собрать стаксовский драйвер тот еще геморрой учитывая класс чистоты требуемый в помещении и тот факт, что автоматизировать этот процесс наверно можно, но тогда цена взлетит еще выше. Так вот в случае с орфеями дорого стоил специалист, который их до ума доводил. Т.е. тот человек благодаря которому они и стали легендой. Так как посади на его место низкооплачиваемого китайца и получишь ровно такой результат. Будет, как у Audeze, можно купить конфетку, а можно и говнетку.

Так и есть. Да и вообще 90 были имиджевым проектом. Никто и не пытался на них заработать. Даже HD800 это имиджевый продукт. А уж новые электостаты тем более, там вообще никакого нет смысла делать низкий ценник. Ниша крайне узкая. Это не тот случай, когда снижение цены приведет к серьезному увеличению спроса, вот и все.

Утипути помечтаем. Люди готовы за БУ отдавать по 30к зелени. И естественно, что зенхайзер об этом в теме. Так что если у них получится создать наушники не хуже, чем орфеи то ценник будет не менее 40-50к (за комплект). И меньше делать даже и смысла нет, просто даже психологический момент. Если новые будут дешевле, не хуже (объективно), но чуть другие, сразу появится армия тех, кто будет доказывать, что типа водка была злее, девки краше, трава зеленее. Тут все прекрасно видно на фоне SR-Omega vs SR-009. Чисто технологически 009 лучше это факт. Уверен на 1000%, что при реально беспристрастном сравнении выплывет всего навсего вкусовая разница, но никак не качественная. А тем ни менее. 009 уже чуть ли не в разряд говна записали, а Омега типа легенда. Ничего время пройдет Омеги превратятся в пыль, а 009 станут легендой. И так по кругу...

Да очень просто. Динамическая контрастность, вообще никакого отношения к ДД и к тому, что под динамикой понимаю любители металла не имеет. Это способность наушников, колонок, цапов и т.д. Передавать тончайшие динамические переходы между различными ну наверное правильнее сказать звуками. Хотя по сути звуки в музыке формируются из нот. Для этого нужно действительно высокое разрешение и крайне низкие искажения. У стаксов оно есть из-за самой технологии. Номером два идут изодинамы, причем любые, которые я слушал, там это есть и это слышно. И последними пойдут ХД800, где это тоже есть но грубее. Остальные уже не то.

Да пустое это. Я об этом пытался сказать, еще как только у меня стаксы вообще в первый раз появились. Что есть явные особенности. Которые можно как в плюс (мой случай) так и в минус записать. Есть и явные плюсы, без относительно чего либо, есть явные минусы, которые, чтобы записать в плюсы надо быть очень странным. Явный и основной минус это динамика. Она очень и очень специфичная. Отлично это слышно на паур металле в сравнении с закрытыми динамическими наушниками, на другой музыке в меньшей степени. Кстати HE-6 там тоже в каку лажают, у изодинамики тоже специфичная динамика. Я думаю тут дело в площади излучателя. Чем он больше, тем более расфокусирован бас, менее панчевый. Я к примеру паур металл вообще почти не слушаю, так что мне похер. Второй явный минус так же связан с динамикой, но я бы уже это обозначил как ДД, то о чем Мелсинг пишет абсолютно верно. С этим у стаксов тоже есть проблемы. И как я понимаю, чтобы это решить нужно делать напряжение поляризации 1000В и более, т.е. менять всю конструкцию в корне при этом я так понимаю еще и требования к усилению возрастут так, что 007 покажутся детским садом. Но я не люблю слушать музыку слишком громко, да и вообще громко, так что мне и на это тоже пофигу. Ну и третий минус, во всяком случае для 404, 507, 007, 009 точно, есть какой-то некий окрас, как свечение, которое как бы сглаживает все немного. Я бы сказал остроты не хватает, надрыва. Хотя у 800-х тоже есть такой косяк, хоть и в меньшей степени. И как это умудряется совмещаться с плюсам перечисленными ниже, я объяснить не могу. Ну а дальше идут плюсы: разрешение, детальность, натуральность, естественность, динамическая контрастность, нюансировка ощущение, что нет наушников вообще на просто запредельном уровне. Фактически если бы не 3 косяка перечисленных выше, то о наличии звуковоспроизводящего тракта можно вообще было бы забыть, была просто музыка и ты. Хотя на той музыке и тех уровнях громкости, который слушаю я, обычно все так и происходит. Ну а дальше уже идет разбор полетов на уровне, котором делал Михаил. Где уже понятно какие еще есть плюсы, конкретно у 009 и HE90. P.S. ну и еще стоит добавить. Что конкретно в моем тракте, на мой мой слух, и наверное Игоря тоже, 007 хоть и уступили 009-х в линейности и общей ровности, но не сильно. И у HD800+P1 в моем случае точно была куда более кривая связка во всех отношениях (слушать можно было только БСО, и то только потому, что запилы на ВЧ там не раздражали, все остальное с слушал в LCD-3, о коих самые лучшие и светлые воспоминания). Почему в свое время пришел к выводам, то P1 точно не самый оптимальный вариант под 800.

Да, проблемы с поляризацией. Почитать на head-fi там 100% была ветка по этим наушникам. Да и вообще инфы хватает на самом деле. На аукционах бывает, я сам чуть не купил ECR-500 судя по фото в идеале. Но почитав потенциальные проблемы, которые могут даже и не сразу вскрыться. Т.е. приедут абсолютно исправные, классные наушники, а через год-два тупо загнутся. Такое тоже может быть. Решил, что нафиг такие эксперименты. А вообще несколько я помню всю технологию. У стаксов мембрана заряжается как бы каждый раз, а у электретов один раз на заводе, толи ее покрывают чем, уже не помню. Так вот штука в том, что со временем этот заряд естественным путем слабеет.

Jaster Я в свое время серьезно заморочился с ecr500, брать если то только его. Это если по звуку. Но отказался в итоге от этой идеи, по той причине, что электреты эти лохматых годов и особенность технологии в том, что короче до наших дней дожили в первозданном виде (я только о звуке) сущие единицы и шанс купить именно такой комплект стремится к нулю. То, что пишут продаваны можно смело в помойку кидать и все. Им лижбы продать. Внешний вид значения не имеет, они могут вообще ни разу не юзанные быть, а звучание уже уехало. Короче у электретов реальный срок хранения, даже не использования в районе 30 лет. Все это есть на head-fi, если серьезно полазить и почитать, то придешь к таким же выводам. Что не стоит даже задумываться. Так как это не просто кот в мешке, это мешок в котором даже кота может не оказаться.

Это значит, что производитель почему-то решил, что его усилитель будет разрывать пукан пользователя в независимости от чувствительности наушников.

007, точно комфортными по звуку не назовешь. Я уже говорил с LCD-3 ничего общего нет, совсем. Даже намека. Я бы даже сказал, что для меня 009 даже были бы более оптимальный выбором, если бы я стремился только к комфорту, так они вообще линейные на мой слух, нечему раздражать, зато информативности море. У 007 уже и мид бас приподнят, и на 8 КГц явно есть горбик все это комфортности не добавляет и информативности впрочем тоже. У 2 и 3-ек комфортность же достигнута довольно большой ценой. Это диапазон основной массы послезвучий, он просто завален. И акцент на основной тон и 2 иногда 3 гармоники очень заметен. Хотя на Джазе и металле мне это нравилось, в 007 такого не хватает иногда.