Khronos

Хватит валять дурака, любому понятно, что я имел ввиду,и даже уточнил постом ниже специально для таких как Кронос. Никаких чудовищных обрезов динамики, леса искажений и гармоник и других ужасов, что вы придумали нет. Мне никому ничего доказывать не надо. Меня удивляет, когда люди не понимаю, что нет ничего совершенного в этом мире. Это конечно не является техническими ограничениями так писулки всего-то из сервис мануала K1000. Его наверное не разработчик, а папа Карло писал.

Ну во-первых нет. Иначе бы никто не парился с CD транспортами, USB кабеля, "а какой конвертер для вывода цифры купить" и т.д. и т.п. А во-вторых там речь шла не о передаче цифры, а преобразовании АЦП, а потом ЦАП. На этих двух этапах информация 100% теряется, видоизменяется, что-то добавляется. При аналоговой записи и потом чисто аналоговом воспроизведении она не теряется, а видоизменяется + добавляется "лишнее" из-за нелинейности в начале головы, потом фонокора, потом усилителя и уже потом АС/наушников.

Им нужен OTL на нормальный лампах, с хорошим запасом по мощности. Тогда они буду играть так как могут. Но смысла раскрывать их я не вижу. Просто у всех АКГ (особенно старых 600 омных) одна проблема, выглядят легкодоступными, а реального геморроя с трактом под них не меньше, чем с теми же HD800. В итоге они у меня просто пылятся, уже 4-ый год наверное.

Обычно пруф линк приводят. На оригинальный текст. А то: Solitudo (27 марта 2014 - 10:36) писал: У К1000 нет никакого реального ограничения ни на слух, ни технически. Сам разработчик это утверждает. Это как бы означает звукое давление до бесконечности при 0% искажений любых видов. И усилитель им хоть в 10000000 Ватт подавай, хоть 0.0000001 Ватт один фиг будет божественно. Короче классное заявление достойно разработчика драйверов одних из лучших наушников своего времени.

Solitudo Да там все банальнее скорее всего, как у GS/PS1000. Если вытащить драйвер и измерить его сам по себе он покажет отличный результат с низкими искажениями. Остальное вносит конструкция, а конструкция вносит не нелинейность, как таковую, а переотражения. На слух это воспринимается сильно иначе. Это не значит, что на слух это не слышно, это значит что то, что слышишь может быть грязью и жесткостью (как правильно это чистая нелинейность драйвера) так и "о типа строит пространство зала", "ооо какое объемное звучание" и т.д. и т.п. Искажения это всего навсего изменение исходного сигнала, только вот оно может быть ну очень разным, а на картинке все будет одинаково. Точно так же искажения винила vs ЦАП. Ну и что, что у винила они больше? И намного, у винила они имеют механическую природу, информация просто немного изменяется относительно оригинала, а у ЦАПа любого они вызваны в первую очередь изначально потерей информации в начале на этапе АЦП, а потом на этапе ЦАП. Мерило одно, а природа принципиально разная и принципиально по-разному воспринимается на слух.

LOL, разработчик может что угодно утверждать. У K1000 максимальная громкость 104 dB SPL (это как бы тоже разработчик утверждает), ну да совсем никакого ограничения нет. И 104 это максимальный пик, при котором уже и искажения соответствующие. И на слух они звучат довольно зажато именно по динамике.

Обычное у них разрешение, как у наушников за 200$ того времени и все. Задрана немного верхняя середина, вот и все "разрешение", а вернее это та самая псевдодетальность. С басом у них особых проблем нет. С нормальный OTL они выдадут баса не меньше, чем HD800. Реальный уровень искажений у них на верхней середине довольно высок, как и у DT911. Очень похожая грязь. Они не не драйвовые, у них банальные проблемы с динамикой, такие как у К1000 и многих других высокоомных наушников, особенно АКГ того времени. Они в принципе больше 110 dB SPL дать не способны. 110 верхняя граница. Поэтому на тутти у них есть мусор, грязь, каша даже при пиках около 100 dB SPL. А так с нормальным усилителем в них даже металл можно вполне слушать и драйва будет хватать. Там ДД скудный. А вот с БСО уже сложно, все время будет ощущение, что за яйца прихватили и просят играть. pinh0le Кстати с тембрами у них как раз вообще никаких проблем нет. Все намного лучше, чем у HD800. Я то их в лоб сравнивал. Зато, что один, что другие отлично показывают, что происходит в этом плане в тракте в целом.

Так я же пишу. Дело именно в том, что передаче идет в PCM. Сам поток идет к примеру 24/192, он в себя сможет уместить обычный DSD 64. Т.е. получается, что в случае с PCM каждый отсчет 24 бита, в случае с DSD это 1 бит. Соответственно ошибка в 1 бите в случае DSD это капля в море, а в случае с PCM, если это старший бит, это уже озеро в море. И никакой разницы, что в там в PCM запихали нет. Хоть картинки. Ошибка может быть разной, как потеря информации, так и ее искажение. В первом случае возможно срабатывают какие-то алгоритмы коррекции, а во втором? Откуда приемнику знать, что он принял искаженную информацию? Он ведь ее принял и формально в полном объеме. Эти в сетевых протоколах они там по 100500 раз у друг друга выясняют, сравнивают и т.д., а в аудио такого нет. Я уже молчу о джитере. В каком случае от него вреда больше? Когда у нас целый блок в 24 бита пришел не вовремя или раньше, или когда туда сюда по одному биту чуть пляшет?

Genn Гена, всегда удивлялся твоему терпению объяснять то, что и так должно быть понятно образованному человеку. А финализировать можно было бы простым примером: если представить человека с сознанием чистым как лист белой бумаги, то ему что инсталляция с мусора, что Джоконда будет один фиг непонятной херней. Другими словами восприятие любого проявления искусства требует определенной как чисто интеллектуальной, так и моральной подготовки. А современное оно или какое еще, один хер значения не имеет. Просто по поводу назовем "стандартного" искусства еще со школы вдалбливают, да даже с дет. сада. А современное, оно по тому и современное, что это новье, его в школе не вдалбливали, как нему относится тоже не учили. Вот у народа консервативного и зажатого и начинается пробуксовка сознания. А где провести грань между искусством и откровенной гомосятиной можно еще страниц 200 философствовать и результата не будет никакого.

Саша тебе отвечу. Да можно, ты написал об этом пару раз и все. Ну был там спор с Михаилом ни о чем, ну да бывает. Но блин Зонтик уже 20 сттраницу свое мнение выражает, да 20 страниц назад оно было полезным, а сейчас это просто флуд и не более того. Причем ладно бы один Зонтик, но начинается лавинообразная реакция, нафига это все? Почему нельзя написать свое мнение ОДИН раз и все. Ты же все равно не владеешь этой моделью, значит твое мнение поверхностное. Один раз выразил и достаточно.

ОФФТОПИК Так я не против, чтобы писали. Есть флуд, пожалуйста. Я стал не часто писать, потому что по существу нечего писать. Купил новую железку, написал спустя время. Сравнили SZ1 и SZ2 написал пару постов по впечатлениям, но я в них даже не уверен, о чем тоже написал. Уверен в одном на 100%, между ними пропасть, огромнейшая пропасть. По сути это разные наушники. Потому что смена тупо провода от фонокора к трансам уже меняла результат на противоположный. И это не смотря на то, что общий характер наушников не менялся (один как оставались довольно ровными, так другие продолжали быть более фановыми). Просто провод менял радикально, то какие бы наушники я оставил у себя. Но конкретно в моем сетапе, мне SZ2 милее, но оно и не удивительно. Он же под них и затачивался. То, что CD/SACD так идеально встал в систему, вообще повезло сам не ожидал (отсюда и такой восторженный отзыв). Ну не было у меня никогда такого, чтобы просто встал и все. Без танцев с бубном (т.е. проводами). А тут как влитой, как под мой кабельный, усилительнонаушниковый сетап эту Ямаху пилили. Жалко нет у меня 009, они вообще идеально вписались бы в итоге, была бы абсолютная завершенность. Винил на этой теме теперь немного белой вороной выглядит, хотя тут на 99% вина усилителя и межблочника, RCA не его и межблок RCA го***. Но я не жалуюсь, все равно радует и так. ОФФТОПИК

Zontik Все верно один раз написал, а потом сиди и молчи. Владелец может писать сколько угодно раз, потому что он владелец и потому, что впечатления могут меняться именно потому, что он ВЛАДЕЛЕЦ. А у тебя что меняется такого? Что ты тут каждый день про TH900 пишешь? Что изменилось со вчера? Может хватит тупо мусорить в ветке? И да нет тут на форуме такого человека, который за 30 сек или одну прослушку, может что-то понять о компоненте. Тут только армия тех, кто в этом убеждает себя и всех окружающих. Какие-то поверхностные вещи да, в целом нет. И уж точно это не дает права по 100500 раз транслировать одно и тоже. Да еще и обросшее новыми подробностями. Они откуда вообще берутся? Ты свои посты читаешь? Такое ощущение, что ты эти фостексы ежедневно слушаешь и каждый день новые нюансы всплывают. Но ты то их не слушаешь, ты тупо выдумываешь на базе чужих отзывов. А больше всего веселит, рассуждения на тему что там и куда влияет, от тех кто наушники пару раз в руках держал. Ты их в начале купи, привыкни, потом попробуй в разных системах, а потом уже философствуй. А если не можешь купить, так молчи. А если можешь, но не хочешь, потому что не твое, так об этом можно один раз написать. А не тысячу...

Вот захожу на работе на форум периодически смотрю, что народ пишет. И хоть я фостексов не слушал, мне они просто неинтересны. Но реально в каждой теме прослеживается одна тенденция. Есть владельцы довольные покупкой и зачастую уже пожившие с ней месяцы. Есть нищеброды (сорри если кого задело, но так оно и есть), которым очень хочется, но не можется, которые начинают придумывать 100500 причин, почему конкретная железка (в данной ветке TH900) не идеальна и если кратко, то го***. Потому что не могут ее себе позволить и надо как-то свою хотелку урезонивать. Есть мнение владельца бывшего или текущего. А есть мнение 2-3, да хоть десять раз послушавшего. Первое мнение мне понятно и близко, даже не смотря на то, что оно предвзято и естественно далеко не объективно. Но когда человек с чем-то пожил месяц другой, он имел реальную возможность это оценить в своей системе, на свой слух и вкус. Такое мнение можно принимать в расчет. А есть мнение нищеброда, который купить себе не может, так чтобы пожить и понять, его не его. И поэтому на основании 5-ти в лучшем случае прослушек делает далеко идущие выводы. Такое мнение не интересно, не зависимо от того положительное оно или отрицательное. Потому что в первом случае это просто подлизывание жопы тем, кто купить может. Во втором случае это еще хуже, позволить не могу и поэтому солью свой негатив на владельцев. Мне не понятна реакция владельцев. Вас все устраивает? Тогда нафига защищаться? Защищается обычно тот кто не до конца уверен в своем выборе, можно ну раз, ну два ответить, просто пояснить свою позицию. Но тут уже идет флуд на много страниц, ладно бы только тут... Сорри кого обидел, но если вы сами в себе разберетесь, то поймете, что я прав может не на 100%, но хотя бы на 90 точно.

Нравится с каждым днем только больше. Сетевой плеер еще и потому что, честно скажу не верю в способности Ямахи в этом. Одно дело сделать СД проигрыватель, где у них огромный опыт. Другое сетевой плеер. В сетевом плеере уже слишком много зависит вовсе не от железа и выхлопа, а от софта. Железо и выхлоп просто необходимое условие для того, что раскрыть софт. А без хорошего софта уже без разницы что там дальше. Linn много лет допиливали свой хардварный плеер. А математика это так отвлеченная тема была. Я вообще конечно ощущаю себя круглым идиотом. Давно ведь хотел попробовать CD плеер нормальный. Но нет, только комп, только хардкор. Столько дисков хороших, в т.ч. и фирменных угробил в свое время в машине. Короче куча времени потеряна, теперь собирать коллекцию будет не просто и затратно, но увы... Альтернативы не вижу. К компу ближайшие много лет не вернусь. Хоть раньше и был ярым сторонником вывода цифры с компа. Нет, Стас, он его не портит. Просто теряется одно из судя по всему ключевых преимуществ DSD его помехоошибка устойчивость. Ведь ошибка может быть разной, как недополученная информация (будут слышимые артефакты), так и просто некоторое искажение цифровой последовательности. Т.е. получишь ты все 0 и 1, но часть из 0 должны были бы быть 1, а честь 1 наоборот. В случае DSD да и хер с ним, а в случае PCM может привести к серьезной деградации качества. Нет в аудио стандартах таких мощный алгоритмов коррекции, как в случае с сетевыми протоколами. Ведь не зря в сетевых протоколах это все наворочено.

Почему это? При DoP DSD в PCM не конвертируется, просто DSD данные передаются внутри PCM пакетов. Это как один и тот-же фильм в AVI и в MKV, если так будет понятней. Вот и ответили на свой вопрос. Потому что передается в PCM. Ошибка в старшем бите при передаче PCM это совсем не тоже самое, что в одном бите при передаче DSD.

Отвечу так: 1. Я хотел CD/SACD плеер. 2. Я хотел CD/SACD плеер. 3. Я хотел CD/SACD плеер. 4. DSD как в целом в теории ничем не лучше высокоразрядного PCM. На практике же DSD намного более устойчив к помехам и ошибкам возникающим при передаче информации. При этом еще и лучше, чем PCM для записи (нам не актуально). Так же он лучше для хранения и он лучше ровно до того момента, пока не встает вопрос о преобразовании его в аналог. Вот тут начинаются проблемы. Другими словами оптимальная конструкция ЦАП/Проигрывателя это DSD вплоть до микросхемы ЦАП, где он преобразуется в PCM и уже потом декодируется в аналог. Исследования в этих направлениях показывают, что в таком режиме достигается максимальное качество в итоге. Не зря такой подход применен в том же Debussy. Там вообще даже PCM поступающий на вход в DSD конвертируется. Естественно, что при использовании DoP все преимущества автоматически теряются. Вообще кто с математикой дружит сам поймет почему так происходит. Так вот поэтому именно их сетевой проигрыватель мне и не интересен. Если бы он нормально работал с DSD, я бы еще подумал. Но опять же есть e20, где все это грамотно реализовано (его я изначально и хотел, это если ЦАП).

У меня как раз ситуация, что вся музыка которую я слушаю как раз в основном на CD, SACD да виниле и выпускается. И я просто подумал зачем качать сурогат, непонятно кем и как рипнутый, если можно иметь оригинал? Это при том, что у меня в принципе хватает Hi-res, которые я купил в свое время. Но основную массу моей музыки можно купить только на физическом носителе. А я ленивый, покупать и рипать? НЕЕЕЕТ! denry забыл упомянуть, что я каких-то грандиозных сравнений особо не устраивал. Ну кроме того, что было в субботу когда стаксы слушали. У меня просто не хватает воли даже RCA с XLR сравнить, чтобы свое мнение иметь, а не из отзывов прочитанное. Ну жалко времени, которого у меня и так мало (ребенок же), я лучше музыку послушаю. Вот на таких впечатлениях за две недели весь обзор, хотя даже не обзор, а так мнение, и составлен. У меня просто есть в голове стереотипы определенные, сложившиеся за долгое время, вот аппарат их и рушит или разрушил уже. Хотя даже не аппарат, а система в целом. Так как сдается мне, что тут стаксы не последнюю роль сыграли, просто источник в них почему-то удачно сыграл и все. Возможно с динамическими наушниками все было бы иначе.

Я не могу утверждать, что он это делает одинаково качественно. У меня просто нет одинаковых CD и SACD, чтобы сравнить. В инетах пишут, что CD хорошо, 100% отыгрывая свои деньги, а SACD отлично и легко спорит с 3-4 раза более дорогими аппаратами. Проверить я это понятно не могу, т.е. это не мое мнение. Тут скорее сочетание качеств. Мне по сути не так важно, как он играет на CD классику и джаз. Потому что это я буду слушать на виниле и SACD и тут у меня одни восторги, я абсолютно и полностью доволен результатом, который уже имею! Я не думал, что SACD - это так здорово, жаль что на нем не так много исполнений, которые я бы хотел в первую очередь, ну да винил выручит. В крайнем случае планирую купить серию Decca Sound 1,2 и RCA Living Stereo и возможно, что RCA все собрание Тоскни. Все это встанет порядка 30к, т.е. приемлимо за такой объем музыки. Я думаю, что меня устроит звучание CD на классике, потому что пока не очень удачные записи с технической точки зрения на CD, что у меня есть в этом жанре отыграли пусть не лучше винила, то очень убедительно, да и SR-007A при этом не лучшие для этого дела наушники. Есть куда расти и без замены источника. А вот в плане металла. Тут на CD я готов оценивать уже систему в целом. И система в целом текущая моя этот жанр отыгрывает так, что никогда ничего лучше, ни с какими наушниками и цапами у меня не было, и никогда я не слышал ни у кого и хрен знает услышу ли вообще. Ну и те SACD, что у меня уже есть, успел купить (Чайковский и Малер), они не гибридные. Да и нафига козе баян? Очевидно, что СД слой на гибриднике будет УГ, просто потому что так проще SACD впарить даже глухому барану.

Weiss 202 тоже хотел. Тем более, что до НГ было предложение за 130 000 и в Москве. Но аппарат весьма противоречивый по отзывам (не факт чтобы мне подошел). А нормально послушать у себя дома, никто бы его не дал. Одно дело брать в слепую что-то до 50 000, а другое дело больше 100 000. В слепую я скорее бы рискнул с e20 или даже с DP-550 (тут даже не смотря на космическую цену), просто потомку что первый действительно интересный девайс, даже по идеологии, а второй репутация. Не делают сейчас accuphase говна, даже среди средних аппаратов. Ну и 550 и как USB ЦАП работает и CD/SACD, короче нравится он мне не смотря на цену. А диски я уже давно хотел собирать, да не было такой необходимости. Теперь есть.

Предлагаю обсудить Yamaha CD-S2000.

Подниму тему и засуну сюда свой вопрос. Я один не понимаю фишки? Почему такая цена? http://www.спам.co.uk/gp/offer-listing/B000093OS6/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new Это один из примеров, есть и другие SACD с такими ценниками.

Я тут подумал, что фигово я ответил. Чтобы прояснить до конца. То конкретно я слушаю, ну т.е. ключевые для меня группы: Die Apokalyptischen Reiter Catamenia Eisregen Suidakra Children of bodom Dark Tranquillity Enternal tears of sorow Siebenburgen Penumbra Tristania Kreator Lake of tears Rotting Christ Бонусом Avantasia Epica Rhapsody Это то, что слушаю довольно часто относительно других металл групп. Но я последние полтора года в этом направление особо не двигаюсь, скорее по накатанной идет. Джаз и симфоклассика требуют очень много внимания (поле там не паханное...).

Я напишу потом в личку. На этих выходных точно не получится, я уеду, а вот через выходные возможно, если жена отпустит. А то я по выходным как бы с детем сижу обычно (пол дня точно).

А ты уже допилил его? А то я послед время не очень за форумом слежу...

Да, я же другой почти и не слушаю. Но тенденция ясна. У SZ2 больше панча, баса больше, при этом артикуляция лучше. Тут скорее всего они на любых проявлениях метала будут лучше. Хотя для полной ясности надо конечно пару месяцев сравнивать. Просто SZ2 приукрашивают мид бас и вч. Не так радикально, конечно как DT-990, а совсем чуть чуть, но этого чуть чуть в сочетании с более "хрен знает, как описать", пусть будет 'живой, открытой динамикой" на металле и джазе хватает. Но на симфо классике все было очень очень неоднозначно и на мой взгляд в целом в пользу SZ1 все же. Да я просто, потом пока гулял уравновешивал впечатления. Но не знаю, реально SZ1 и SZ2 уже достаточно сильно отличаются и причем в таких вещах, где нет однозначно лучше/хуже. Хватает чтобы задуматься, что вообще писать. Я не раз сталкивался, когда на тестовой выборке были одни результаты, а потом при расширении пула записей до обычного, то 8-12 различных альбомов в неделю карантина сильно в итоге менялась. Я даже думал вообще ничего не писать по началу... Сейчас вот слушал Малера 3-ю по порядку со сборника который показывал SACD, ну здорово звучит и даже не думаешь, что там на источнике винил, не винил, SZ1 или SZ2 я к этому и стремился.