Khronos

Не только тупые америкосы устали между прочим.

Тотчас Так, как у меня были одновременно и МА900 и HD800. То могу с уверенностью сказать, что они вообще разные. У HD800 упор идет на звучание отдельных нот, струн, деталей ну и т.д. МА900 больше склонные преподносить инструмент в целом, не так детально например раскладывать скрипку по каждой струнке, как HD800, но в отличии от HD800 хорошо передавать звучание не только струн, но и самой деки. В этом они мне напомнили 911, которые кстати тоже с ними в лоб я сравнивал, но скорее ради фана. Для меня МА900 по восприятию однозначно лучше, чем LCD-3 и HD800, об этом я писал в свое время. Ничего не изменилось и по сей день. Но LCD-3 и HD800 их существенно превосходят в техническом плане, поэтому серьезных отношений с МА900 так и не вышло. Ну и еще один фактор, который сыграл злую шутку это то, что по настоящему они заиграли только с Luxman P-1, вот это действительно здорово. На этом можно было бы и успокоиться, если бы не LCD-3 и HD800 под рукой. В итоге я продал P-1, и МА900 вообще почти не слушаю, не слышал еще ни одного усилка, с которым бы они играли так круто, как с P-1. Я даже не слышал, чтобы они хотя бы 10% давали того, что они дают с P-1. Держать его спецом для них я не пожелал, если бы они были закрытые еще бы подумал. А так на работе ESW11, которые если по принципу "из любой дырки" звучат намного лучше, чем МА900, а дома 007, которые вообще другое измерение. Но МА900 точно самая удачная модель от Сони за все время существования компании (цена, качество исполнения, звук). У всех остальных R10, CD3000, CD780, 7509 (старые), SA5000, Qulia 010 есть свои изъяны, хотя в чем-то они будут лучше, чем МА900. P.S. и в принципе пофиг, что на этом форуме МА900 недооценили. CD3000 тоже в свое время говном не поливал только ленивый, а теперь бегают, как у горелые. Да и ХД800 тоже самое было. Будут потом и за МА900 бегать. А то, что CD780 почти копия HD580 по звуку, при этом их можно за меньше, чем 100$ найти, вообще мало кто знает. Это же надо свой снобизм преодолеть, не всем дано...

Он отказывался, как и по всем Градо, кроме 60-х, он их за наушники не считает. Спорить бессмысленно,я не слышу пика в 10 дБ на 650 и 15 у 800-х и считаю, что откорректированне графики более точны. Вроде же там был обзор по Grado? Он вроде как вполне нормально о них отзывался. По поводу пика. Я не то, что там пик слышу, и мне все равно сколько он dB, сам факт, что для меня 650 всегда ярчили на вокале и электрогитарах и т.п. И на innerfidelity я четко вижу почему, но и по другим ушам все сходится (в сравнении).

Это дискуссионный вопрос. Единого мнения нет, нужно ли компенсировать. Графики без компенсации тоже зачастую не отражают реальное положение вещей. http://www.innerfide...heiserHD650.pdf - такого горба на 3-4 кГц у 650 нет, к примеру Ну так о том и речь. Что их с 650 сравнивать бессмысленно просто. Это разный класс наушников, в пользу ХД650. А серая АЧХ там хорошо работает, 100% как я слышу. Именно такой горб у 650 всю жизнь и слышал, не смотря на идеальную АЧХ на плоском стенде. Причем у 812 полностью открытая конструкция, т.е. вероятность того, что этот ад на СЧ из-за драйвера очень высока. В случае же с PS1000/GS1000 это последствия драйвера в трубе. О чем я даже не смотря ни на какие графики в свое время написал. У них дикие переотражения и эффект турбулентности. Но фишка в том, что это сильно отличается по восприятию от искажений самого драйвера. Это дает окраску на сцену и т.п. но при этом в целом все звучит довольно адекватно. Если 812 это тоже просто переотражения, то будет еще нормально. Но это если это искажения драйвера, то этим наушникам место в мусорке и никак иначе. Учитывая конструкцию предполагаю самое худшее. Да и обзор PS/GS1000 Тиль не отказывался писать, что уже о многом говорит.

Да какие искажения на низких? Это фигня все. На низких более менее, для динамических наушников. А вот этот ахнут на СЧ, да еще и АЧХ там такая же... Мда... Похожу те кто писал, что это типа темные наушники имеют проблемы с восприятием середины, т.е. слуха вообще нет. P.S. АЧХ смотреть только серый график. Он показывает, что РЕАЛЬНО придет в уши. Верхний это для галочки.

Поздравляю! Успехов в творчестве!

Demograf Дим, чего ты оправдываешься? Все кто тебя знает лично, кто реально у тебя был, слушал твои девайсы прекрасно знают, что ты дело делаешь, а не слова говоришь. Конечно есть у тебя немного мании величия Ну так и причины на то тоже вполне есть. Просто народ реально не догоняет с кем они на самом деле общаются, форум обезличивает человека, не раскрывает душевной полноты и т.д. То, что у тебя подход к конструированию сугубо практический с позиции, чтобы нравилось на слух, ну для ушей же делается все, а не для глаз. Ну а если человек го***, как serge198. Тот тут и спроса нет. У не будет нормальный человек, искать, вычитывать чужие посты, искать несоответствия и т.д. да еще и за 2011 год, да еще и вырванные из контекста. Отличный пример говночеловека.

Купи стаксы.

Что-то так почитаешь и понимаешь, что вообще какой-то другой металл слушаешь. Хотя вроде тоже death/doom/black/viking и т.д.

Melsig По своему опыту, могу сказать, что на тех тестах, что я гоняю дребезга вообще не должно быть, никаких призвуков. Так было с подавляющим большинством наушников. Выделились только HD650, SA5000 (по моей дурости исключительно, решил пропылесосить), HE-6 (одна из пар), и CD3000 из-за неправильной сборки. Т.е. если это не винтаж, и есть дребезг, можно смело нести по гарантии и пусть попробуют отказать.

Страница 2 этой ветки. Пост #45 фото в разборе моих, довольно подробно.

Возможно прошлый владелец лазил. Я просто разбирал, чтобы демпфер посмотреть, но там оказалось можно проще было разобрать, сразу не сообразил. Короче там есть, если верно помню 4 винта с резинками. Вот если их неправильно затянуть, то может дребезг на НЧ появится. У меня на музыке то его не было вообще, я после любых манипуляций с наушниками, всегда прогоняю тестовые тоны, особенно на НЧ. Эта паранойя началась со времен HD650, когда 3 пары по гарантии заменил с одной и той же проблемой, дребезг на НЧ. Волосы там конечно маловероятно, если только поролон перед драйвером разрушился.

Нет, это в колонках линейная АЧХ равна линейной АЧХ. Т.е. если у колонок линейная АЧХ, то можно сказать, что ты слышишь запись как есть, по крайней мере с т.з. баланса. В наушниках все не так. Из-за близкого расположения излучателей, из-за позиционирования драйверов, даже развернутых и т.д. возникает своя итоговая АЧХ. Т.е. если тебе дать наушники с линейной АЧХ на плоском стенде и дать линейные по АЧХ колонки, то ты услышишь совершенно разное звучание, причем именно с т.з. АЧХ. У Алдошиной вроде про это тоже есть. Поэтому в наушниках и нужна коррекция. Именно поэтому формально ровные HD650 очень многие воспринимают совсем не так. У меня например они всю жизнь ярчили на середине. Т.е. АЧХ в наушниках это скорее некий ориентир, но никак не показатель реальной их линейности.

На самом деле все проще. Нужно научиться пользоваться эквалайзером. Единственное это должна быть грамотная реализация, причем в цифровом виде, до подачи на ЦАП, чтобы не было фазовых искажений. Ну а дальше съем АЧХ ушей, АЧХ наушников и итоговая корректирующая кривая. Но большинству веселее перебирать железки, проводочки, шнурочки и т.д. в том числе и мне.

Это все замечательно и так есть. С одной оговоркой. У разных людей, резонансы на разный частотах. У меня пик резонанса находится на 3 КГц. Это уже проверено на минимум 20 разных наушников, с разными АЧХ. Точно так же у меня нет никакого провала на 5.5. КГц. Он в районе 4.5 КГц ну и т.д. Второй резонанс у меня на 8 КГц. А 11 КГц я перевеваю абсолютно спокойно, даже задранные на 10 dB. Т.е. не нужно судить по себе или неким усредненным данным. У всех эти резонансы гуляют и довольно сильно. Поэтому и невозможно сделать наушники с компенсацией, которая угодила бы всем. Приходится заглатывать довольно большой диапазон частот. Например как у LCD, взяли провали все начиная с 1 КГц и вплоть до 10 КГц. Большинство это воспринимает как более комфортное звучание, темное и т.д. Но индивидуально каждому где-то, что-то да не хватает. Всем не угодишь.

Не знаю, о какой рецессии на СЧ идет речь. Но 009 чисто субъективно для меня вообще самые ровные наушники, которые я когда либо слышал. 007 от них отличаются большим количеством мид баса и немного форсированным диапазоном в районе 8 КГц. И на этом фоне как бы несколько отдаленной серединой. Хотя пожалуй основная музыкальная линия в них все равно звучит четко на переднем плане (что меня устраивает), в отличии от 800-х. Где часто оркестровка могла тупо давить соло.

iow Поздравляю! Только держи их подальше от влаги. Мембрана фактически бумага, как бы ее там сони не называла, со всеми вытекающими из этого выводами. shag большой специалист в CD3000. Но я думаю, что все равно 5-ти дней мало. Такой мембране может понадобится больше времени, особенно если до этого они лежали. При этом после долгого лежания их опять нужно гонять. Ну и старайся их на мокрую голову не одевать и т.д. Не любит этого бумага. Ну и без явной необходимости не разбирай. Я когда свои первый раз разобрал, потом замучился обратно собирать. Появлялось дребезжание на НЧ. Конструкция конечно АД просто. Я еще думал зачем там резинки демпфирующие на винтиках, нигде такого раньше не видел, потом понял. Оказалось, что я затягиваю винты слишком сильно и появляется вибрация на корпус. Пластик у них го***, хотя сами именно чашки изготовлены из очень интересного пластика, который по своим свойствам схож с деревом, жаль только не ясно с каким именно.

Ilya-s В зависимости от частоты, работают разные механизмы локализации. Бессмысленно говорить о чем-то одном. Так как что-то одного просто мало. Если уж учишь кого-то учи правильно. 1. Локализация по уровню интенсивности звукового сигнала - работает с частот 2000 Гц и более. 2. Локализация по временной разнице звуковых сигналов - работает до 2000 Гц, далее не эффективно. 3. Локализация по спектральным различиям звуковых сигналов - это наиболее совершенный способ локализации, который есть у человека. А дальше еще идут вспомогательные механизмы, в виде отражения от туловища, реверберации помещения и т.д. Но человек не пользуется чем-то одним, все это работает одновременно. Shadow39 Все это интересные теории на счет важности crosstalk, так как любой приличный виниловый тракт рушит их в помойку. Там будут и сцена, и локализации КИЗ и много всего еще, на таком уровне, что в цифре еще постараться надо, чтобы это получить, при этом если посмотреть ТТХ даже лучших головок с crosstalk там совсем беда. Я уже молчу о том, что разговаривать о crosstalk в отрыве от звукозаписи, вообще полнейшая профанация. А даже когда пишут на 30 микрофонов, все они все равно в одном помещении и все равно записывают в том числе и "посторонние" звуки. Дай бог если там реальный crosstalk хотя бы 10 dB. У меня есть пластинки, которые вообще слушать в наушниках невозможно, потому что строго одно играет слева, другое с права. Т.е. даже такого хренового crosstalk хватает, чтобы уже жестко разделить левый канал от правого и без их смешивания на этапе студийной работы (а именно так и делают, уже давно), слушать такое в наушниках невозможно в принципе. А по теме, в очередной раз послушал SA2 со своими наушниками и своим усилком. Вполне годный ЦАП, звучит итересно и ИМХО стаксам вполне подходит по характеру.

romanrex Не знаю Роман, конкурентов на самом деле в этом бюджете дофига. У того же BMC PureDAC гораздо интереснее, дизайн, начинка, реализация USB, и тоже балансный усилитель на уши. При этом BMC это не раки с горы, они в теме давно. И стоит PureDAC дешевле. Тот же mytek точно будет интереснее, как ЦАП, ну а усилителя и встроенного хватит и точно будет не хуже, чем у асуса. Ну и т.д. Всех перечислять не буду, в этом бюджете просто огромное количество интересных девайсов и чисто ЦАПов и комбайнов.

Я в какой-то момент пришел к тем же выводам. Но потом меня озадачил вопрос. Формально, чтобы просто повторить их АЧХ да. А вот снимал ли кто-то их АЧХ нагруженными на тот же KGBH? Может там как раз и происходит компенсация на ВЧ? Ведь у стаксов все наоборот, на ВЧ надо больше мощности, чем на НЧ. И если на АЧХ усилителя полка, то так не может быть? Но это на стационарном сигнале, а на динамическом может или нет? Вон взять тот же эксимус, там тоже АЧХ полка, но он мне ощущается как немного басовитый ЦАП с уклоном в теплоту. И таких примеров дофига на самом деле. А вот отличный пример Dr. Dac 2 или Swing, у них тоже полки. Но любой кто их нормально слушал подтвердит, что там все время ощущение не хватки НЧ. Т.е. на динамическом сигнале такое ощущение, что просто не хватает мощности БП на пики. Так может у стаксов так же с ВЧ происходит в итоге?

Я думал там везде одинаково 0.5 мм. Я думаю в паспорте все ок. Там указано для 400 Гц. Это не значит, что на скажем на 3 КГц будет такая чувствительность. Чувствительность по всему диапазону частот это и есть наша АЧХ. Я думаю на 90% ощущение недораскаченности у 007, это игры с АЧХ и все. Я просто аналогичное наблюдаю на примере LCD или тех же ESW11, темные наушники, особенно человеку привыкшему к более светлым всегда хочется сделать громче. Если у ESW11 или LCD там дофига запаса по SPL, то у стаксов его просто нет. Т.е. скорее всего тут огромный вклад именно субъективный. Я к примеру после SR-507/HE-6 пережил эти этапы с LCD, SR-007 и ESW11. Когда по началу хотелось громкости навернуть, а потом по мере привыкания, я все понижал, понижал и понижал. В итоге у меня теперь на стаксовксом усилке при условии 2В на выходе источника, редко когда ручка громкости бывает выше 10 часов, на виниле это 12 но там и выходной уровень в 10 раз ниже. Обычно это случается на металле, когда хочется жару поддать в музыку. Но там и ДД скудный. Т.е. средняя громкость получается высокой (порядка 80 dB SPL), а пики зачастую тише, чем в классике. А вот симфоническая музыка меня удивила тенденцией. Если на 800-х я всегда делал громче, потому что иначе было как-то не так, то в стаксах я делаю обычно наоборот тише и это при том, что сами записи более тихие изначально и всего хватает. И макродинамики и микро и вообще слышно и так каждую мелочь и не мелочь.

Кстати у SR-Omega вообще 99dB/100V т.е. они еще чуть более тугие, чем 007. И кстати у них максималка 120 dB SPL. Я думаю потому, что просто толще мембрана, чем 007 и 009. Просто у них 100% более светлая АЧХ, чем у 007. Отсюда и "кажется", что они легче в раскачке.

Ну так изучайте. При 1600 пик-ту-пик при заявленных на 007 параметрах. Только только хватает, чтобы выжать 114 dB SPL. Это значение считается минимально допустимым, чтобы можно было говорить о том, что наушники раскачиваются. Чтобы достигнуть порогового для стаксов 118 dB SPL, как раз и нужно 2000В. Это банальный запас по мощности. Лично у меня пиковое значение никогда не превышало 100 dB SPL даже в LCD-3 (которые я слушал по моему мнение выше средней громкости, мне хватает). Но это конкретное требование, конкретного слушателя. В идеале, чтобы адекватно слушать БСО, система должна быть отстроена так, чтобы пиковое значение было в районе 110 dB SPL. Но лично я так уже быстро устаю и вообще не комфортно мне. Но есть ведь и те, кому это категорически обязательно.

Там вроде не совсем ламповый усилок. Насколько я понял куря форумы, KGBH в оригинале это упрощенный Т2, т.е. убрали схемы автокоррекции, еще всякие фишки. Ламповый ВХОДНОЙ каскад заменили на транзисторы, выходной оставили без изменения теже EL34, но при этом не нужно забывать про еще 2 транзисторных каскада между. Т.е. у Т2 тоже есть транзисторы в звуке. Я его схему так понял на фоне KGBH. Фактически я думаю, что у флюксов так сейчас и происходит постепенное усложнение оригинального KGBH в итоге это приведет к Т2. Я таконимаю первая ступень это BHSE, потом идет добавление автокоррекции и других плюшек, ну и потом другие функции Т2. С технической точки зрения ничего уровня Т2 сейчас вообще не существует. Ну про авторские изделия с повышающими трансами, которые заодно и все искажения так же мило повышают, добавляя еще и свои, говорить не будем. Это явно совсем другая категория. Там уже искажения самого усилителя на порядок, если не два, превышают искажения самих наушников. Это уже вкусовщина чистой воды. Я бы 20 раз подумал, прежде чем такой подход называть "топовым усилением". Для меня топовое - это значит все на высоте. И техническая сторона и музыкальная. А не что-то одно. Когда что-то одно или с большим уклоном в одну из сторон это уже компромисс. Но никак не "топовое усиление".

Тут только Т2 поможет и это уже 2 раза больший бюджет если делать у флюксов. И не понятно сколько ждать придется. Других усилитель столь же мощных просто нет, ни авторских ни каких. Я стал слушать на средней громкости. По началу конечно было не совсем привычно, после LCD-3. HD800 я тоже слушал на средней, но там и музыка несколько иная, на которой громкость вообще понятие странное. Всю композицию может быть достаточно тихо, а потом как жахнет... Особенно на виниле. Я после этого и замелил, что стандартных СД записях, реальный по ощущениям ДД какой-то унылый совсем. А вот LCD-3 привык выше средней, иначе они вообще нормально не звучат, просто вата одна. А так усилитель и должен раньше сдавать. Я рассчитывал. В идеале надо 2000V peak-to-peak для 007. Хотя на самом деле и 009 тоже совсем не против дури. Но мне запаса по мощности даже на виниле хватает, причем именно хватает на 100%. А там всего 0.2В выход с фонокорректора, в 10 раз меньше, чем с любого цифроисточника. Вот с P1 была беда в этом плане. Причем у стаксовского усилка плюс в том, что я фон фонокорректора начинаю слышать только когда громкость усилителя уже вообще максимум. Т.е. видно особенность электростатов и их усиления, нечувствительность к подобным помехам. На P-1 его было слышно при гораздо меньшей громкости.