Khronos

Я же говорю это судя по всему вообще два отдельных сравнения. Тем более там несколько некорректно все сделано. Как ты верно заметил, а где разбивка: анализ АЧХ и анализ качества? Ее нет. Но это все мелочи, человек потратил время и труд надо уважать, тем более что польза есть. Короче надо меньше заморачиваться. Есть же свой слуховой опыт, наложить его на это сравнение никаких проблем. Я так и сделал и примерно теперь представляю о чем и где идет речь, конкретно для меня. Взять тот же обзор Девида, многие наушники, что он там обозревал я или вообще у себя дома имел или достаточно плотно слушал. И большей частью его мнение совпадает с моим, но при этом есть ряд наушников, где у нас вообще полярное мнение и как тут быть? Фактически достаточно пары таких не стыковок, чтобы лично для меня весь обзор-сравнение стал бесполезным большей частью, если к нему в тупой линейкой подкатывать, а вот если чуть подумать... уже другое дело.

Он сравнивает как мне кажется не абсолютно, а относительно. Т.е. это чисто сравнение тех наушников, что у него есть и их ранжирование относительно друг друга. Любое включение туда других наушников (от себя додумал) не корректно. Если исходить из этого, то оценка CD3000 более чем понятна. Вообще я уже давно писал, что НЧ у CD3000 не хватает совсем чуть чуть и скорее тут даже дело в общей светлости, чем в реальной нехватке. Потому, что на том же HP4 чисто в совокупности, НЧ у CD3000 были куда интереснее, чем у HD800. И с точки зрения глубины и с точки зрения тембра. Уж это выслушать у меня была достаточно времени. А вот качественно НЧ у CD3000 на очень и очень среднем уровне. Но в 2003-5 годах и не было наушников, кроме стаксов, которые бы играли НЧ диапазон лучше с качественной точки зрения. А вот SR-009 vs SR-007 ставит в тупик. С другой стороны смотря на SR-507, я более менее начинаю понимать, почему все так с SR-009. Тут похоже уже вкусовщина чистая. У SR-507 и 009 очень много общего в окрасе звучания. У меня есть даже подозрения. Что электростаты вообще стоят особняком. Т.е. это два разных сравнения, не относительно друг друга. А динамические с динамическими, электростаты с электростатами. В принципе это логично.

Это полная чушь. Очередной миф. Почитайте, как сейчас делают записи speaker coner records, MoFi, Hi-Q и многие другие. Да и просто почитать о там как делается пластинка бы не помешало. Ее что с цифры делать, что с аналогового разницы никакой. Один и тот же геморрой. Честно удивляют такие "достоверные источники". То, что новодельные исполнители пишутся все в цифре оно и так ясно, и то даже тут есть исключения. Более того, сделать мастер диск с аналога проще и дешевле, чем с цифры. Удивлен, что вообще нужно об этом писать. К этому выводу придет любой хоть даже поверхностно знакомый с процессом создания мастер диска.

Пора наверное заканчивать оффтоп особенно о АС, которые к электростатам вообще отношения не имеют. Тем более, что именно этой технологии меньше всего удается эффект "удара в грудь". Кому это нужно (а вернее сурогат этого) вперед к закрытым наушникам с перезадранными НЧ. Это если о наушниках. only_a_lad Александр по CD3000 видение их звучания полностью совпадает, да и по DX1000 тоже. Но тогда не очень понятны оценки SR-009 (Виктора). У них бас явно адекватнее, чем у SR-007. Да он более легковесный, но это потому, что в принципе он ровный без задиров мидбаса. Собственно у LCD-3 такие же НЧ примерно, как у 009, тоже на фоне мидбасовых наушников кажутся плоскими. Конечно не такие проработанные, тут и 007 и 009 на головы две лучше, да и ХД800 тоже. ХЕ-6 уже не помню, но так как согласен с "но звонкость и аналитичность на СЧ и ВЧ тянет одеяло на себя и вполне неплохим басом не лечится – имхо". После сравнения с SR-507, ХЕ-6 ушли на продажу пинком под зад, причем обе пары. Помимо баса есть много еще всего.

Мда, ну вы сами виноваты на самом деле. Я за 700$ покупал вместе с доставкой и в идеальном состоянии, и то жаба душила, потому что в магазинах они стоили 450$ даже в Москве (но опоздал года на 3). А то, то что тут постят последнее время в тот момент стоило не дороже 350$, я на такие даже не смотрел. Потому, что новое оголовье стоило 120$, плюс новые оригинальные амбушюры почему-то 150$ (а хэнд мэйда аля e-bay за 20$ тогда не было, он появился позднее на месяца 2-3), но не суть важно, выходило, что доводка наушников до состояния новых стоила теже самые 700$. Собственно говоря Melsing по моей доброте душевной получил практически новые CD3000, с запасным оголовьем и двумя комплектами запасных амбушюр одни оригинальные, другие те самые за 20. И все это за 20к. А тут хрень бушная в каку за 20. Пипец. Вот так же и 911 сами же цену и накрутили... Самое смешное, что если бы они были качественно сделаны. Хотя бы на уровне SA5000/MA900, то сейчас они бы стоили гораздо дешевле. Так как за 450$ была довольно популярная модель в свое время, т.е. их БУ на руках довольно много и не только у Японцев, просто мало какие дожили до наших дней.

Вот это то о чем я с тобой тогда и спорил. Этот формальный 1%, тупо приводит к тому, что одни LCD-X будут крутые, а другие го***. При этом заплатят все одинаково. С LCD-3 все тоже самое было и скорее всего есть.

Ясно, я то слышу и тут для меня нет вопросов совсем. Собственно вопрос лишь в том так ли оно нужно. Для себя понял, что все же нужно. Для меня выбор стаксы или что-то еще. Может лежать только во вкусовой плоскости. С чисто технической точки зрения выбора нет. Мне кажется в этом и вся суть холивара. Есть те кто ясно слышит, что стаксы чисто технически явно впереди, те кто это не слышит. Те кто выбирается в первую очередь техническую сторону, потом думает о вкусах, те у кого на первом месте вкусовой момент потом все остальное и т.д. Слышат на самом деле ли те, кто так утверждает, что стаксы дают больше информации - это не проверить. Но если бы можно было проверить, я лично бы 100% прошел такой тест, если уж я SR-007 воспринимаю, как более детальные наушники, то чего уже говорить о ХД800 с АЧХ, как 007, для меня все и так ясно.

immozart т.е. ты не слышишь технического превосходства стаксов над остальными технологиями? я не говорю о вкусовщине, я говорю о конкретно информации?

Я вообще не понимаю тупое желание убедить владельцев стаксов, что они сделали какой-то неправильный выбор. Глупо честное слово, особенно от тех, кто их толком нормально не слушал. Собственно говоря я для себя все понял еще на связке KGSS+SR-507, потом потянуло на разнообразие, а денег на 007+009 просто не было. Да и даже 2000$ за наушники казалось космосом. Сломали этот барьер LCD-3. Потом еще и HD800 появились. В этот момент я и подумал, нафига козе баян? Тупо в голове сложил чем не нравятся/нравятся LCD-3 и HD800. И вариант в голове созрел сам собой, ну еще и LCD-3 своей "надежностью" масла в огонь подлили. В общем-то то самое и получил. Все лучшее от HD800 и LCD-3 в одних наушниках практически без косяков. И после этого веселит читать "мнения" от слышавших их аж целых 2 раза, что SR-007 и тем более 009 какую-то музыку не играют. Уши прочистите и заиграют. Холивар ни о чем... может уже сменить тему пора? Я вообще на работе слушаю ESW11 и все нормально. Как-то не страдаю по этому поводу. Мне кажется, когда человек доволен, то и мысли уже другие.

Нет, 2900$. А если они перейдут на другого производителя трансов, то все 3300$ (где-то). Я все вопросы решаю через Виталика, мне так проще. И есть лишний повод заехать пообщаться. Так как в моем окружении никто аудио не интересуется, а на меня смотрят, как на идиота (впрочем в хорошем смысле, у любого должно быть увлечение). А 60 такого никогда не будет, там себестоимость высокая. Сложный усилитель, сложный в настройке и сборке, много подводных камней. Горят Т2 еще сложнее, тогда ясно почему стаксы на него забили, просто нерентабельно. И вообще 007 лучше брать только если есть уверенность, что оно. Я очень рисковал, брал в слепую, причем ориентировался я больше по отрицательным оценкам в сравнении с SR-009. И в общем-то получил даже больше, чем хотел. Но от 009 в пару я бы точно не отказался. Все же они еще более универсальные. Но при этом много где из того, что лично я слушаю, 007 могут быть намного интереснее. Минус в том, что стаксовская тема фиогово развита в России. Стоят они ровно в 2 раза дороже, чем в Японии. При этом послушать их толком не на чем. Альтернативные усилители вообще не представлены.

Во-первых LCD-3 стоят так же, как SR-007. А именно 2000$. Причем 2000$ за SR-007 это уже тут в Москве со всеми расходами по доставке (у меня вышло так). В любом случае и те и другие если, что по гарантии отправлять производителю. Во-вторых, качество изготовления SR-007 заметно выше, чем у LCD-3. Да и руках они смотря надежнее, чем даже SR-009. Т.е. с этой точки зрения очень удачная модель. В-третьих, можно сколько угодно дрочить на LCD-3, но у них никогда, ни на каком тракте, ни при каких условиях не будет таких ВЧ, как у SR-007. Никогда ни при каких обстоятельствах они не достигнут микродинамики, и микродетальности SR-007. Существует единственная изодинамика, которой это доступна HE-6. Причем в случае HE-6 это заслуга, как АЧХ, так и низкой чувствительности и в целом удачной конструкции. Возможно, что никогда уже не будет ничего уровня HE-6 в этой технологии. В-четвертых и для SR-007 и для LCD-3 нужно усилитель. Причем подходящий, конкретно под эти наушники. И стоимость такого усилителя благодаря Флюксам будет примерно идентичная. Это раньше не было альтернативы BHSE, теперь она есть и за куда меньшую цену. Если строить систему с нуля, то вообще пофиг. И те и другие наушники требуют эквивалентных затрат. В-пятых SR-007 тупо универсальнее. И они отлично подходят в том числе и для металла. Кстати и SR-009 тоже. Конечно это если говорить о тех, к в этой музыке что-то смыслит. Ну и в-шестых SR-007 и LCD-3 совершенно разные наушники, между ними гораздо больше различий чем сходства. И слышно это с первых секунд. Единственный серьезный минус (для меня) в SR-007, то что их антипод это SR-009. Т.е. держать и те и другие довольно дорого. А проникнувшись электростатами уже не захочется ничего другого. Это тоже факт.

Remilio, AntonAlipov. Вот вы верно уловили смысл моего раздраженного поста... ну просто уже реально надоело. Да мне бы в голову не пришло никому писать какой USB кабель я использую, какой межблочник и сетевик и т.д. Потому, что это дело подобрано с учетом моего тракта, моего слуха и моих потребностей. Это мое личное дело и все. Не тот порядок влияния как у других компонентов и никогда не будет тем. За исключением клинических случаев производителей, которые намеренно делают так делают, у которых нет стремления сделать просто качественный продукт и все. Я уже молчу о том, что тут 90% "слышащих" никак не отреагировали на тесты Михаила. Причина тут ясна, просто они даже там, где в сигнал явные изменения внесены ничего не слышат, но зато рассуждать о USB кабелях в первых рядах. Как в детском саду... Особенно рассуждения о применимости/неприменимости слепых тестов. Да их проводить то, кто-то вообще тут пытался? Так как вам это комфортно, методику можно самому для себя определить, главное условие не видеть шильдика. Все остальное на усмотрение того, кто хочет себя проверить. Я уже молчу о том, что если кто-то утверждает, что "слышит" о должен быть автоматически готов к злорадствам со стороны. И просто их игнорировать. Я например так и делаю. А если не игнорируете, ну так докажите. Это справедливо требование. Считаешь себя особенным? Докажи! А нет, так и нефиг вонять. И на стороне "глухих" обычно радиоизмерения, которые говорят, что разницы НЕТ. Да можно сколько угодно рассуждать, что они не совершенны и т.д. и т.п. Еще не доросли, но ТОЧНО на 100% никто не знает. А пока на 100% никто не знает это все ВЕРА. Точно так же как можно в Бога верить и не верить. Это личное дело каждого.

Это значит, что я слышу USB кабель, причем не какие-то там дорогие, даже дешевые. Да был удивлен и слышу. Но я не буду никому ничего доказывать. Но и не буду называть глухими тех кто утверждает, что такого не может быть. Если бы я хотел что-то кому-то доказать, я бы апеллировал не к своему супер слуху, как делаю адуиозадроты этого форума и уже порядка достали, потому что реальные крабы. А я бы согласился на слепой тест. Потому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный способ, установить тот факт, слышит ли конкретный человек или нет. НИКАКОГО другого способа не существует в природе. Вот и выбирай у себя дома. Хватит флудит на форуме на уже 20 страниц. И всех это касается. Каждый САМ решает нужно или не нужно. Мне нужно. И хватит кидать пустые понты.

А вот это это уже полная чушь. Никто не мешает положить 4 кабеля в 4 черных ящика написать на одном А, на другом Б и т.д. И оставить только выводы. И пускай слышащий, слушает хоть месяц, хоть год, хоть 100 лет. Но в конце я должен четко от него увидеть анализ звучания. Кстати в черных ящиках могут оказаться и все 4-ре одинаковых, аудиозадроту об этом не скажут, пусть слушает, мучается. А то, что у кого не хватате мозга грамотно провести слепой тест, говорит лишь о нехватке мозга, а не о том, что слепой тест чем-то плох.

Ой спасибо. Были такие подозрения. Особенно на счет шума, думал глючит. Кстати тогда все сходится. Правда интереснее было бы без АСС сжатия, так как по идее без него была бы такая же примерно разница. Может попробуем? А вообще для себя понял, что значит и на моем рабочем весьма и весьма не детальном тракте слыша разница. Пусть очень, очень на грани, но все же слыша. Т.е. даже стаксы не обязательно иметь, чтобы слышать ее. И еще кто как думает. Я на своем опыте убедился, что разрядность имеет первостепенное значение. Т.е. я брал исходник 24/96, потом переводил его в 24/48, 16/48(96) и если разница между 24/48 и 24/96 и есть, то услышать ее тяжело, то 24/48 против 16/48(96) уже ощущается лучше. Причем 24/48 стабильно лучше, чем 16/96. Ну логика ясна я думаю.

В принципе Антон я согласен с такой постановкой вопроса. Это вкраце то, что и мне "показалось". Но я это больше не как мягкость/резкость оценивают, как выразительно/более тускло. pollar Да так как-то и есть. Более правдоподобно. Но после игр с изтопом 5, я к такому правдоподобию отношусь с опаской. Там тоже можно накрутить, что оригинал будет звучать как ZK, а обработанный, как KZ, совершенно запросто. Поэтому я бы не брался судить, где тут оригинал. Ну и я никогда не слышал, чтобы кабели давали большую разницу, чем между этими файлами. Правда я слушаю, на carat-ruby + esw 11, возможно на стаксах разница будет более весомой. P.S. а вообще будет скучно, если оригиналом окажется все же KZ. Как-то и на слух оно похоже на то. Еще возможно KZ обработан чем-то типа плагина симулирующего звучание винила, но без щелчков. Во всяком случае у меня разница между пластинкой сделанной из цифры и CD именно такая. Очень похоже. KZ как пластинка, а ZK как CD. Это четко прослеживалось и в сравнении с цапом Демографа и с Eximus.

Я все же послушал дольше. Они точно разные. Первый звучит выразительнее второго. Почему так происходит гадать бессмысленно. Это может быть целый букет причин. Как динамическая обработка, меньше громкость, легкий завал ВЧ, лишние гармоники и т.д. и т.п.

Да вроде одинаково звучат. Конечно глюки, что отличаются есть, но это глюки, а не явно слышимая мной разница. Просто мерещится начинает. Не стал себя насиловать. Если по поводу мерещится, то вроде первый немного по-выразительнее, атака что-ли более острая. Разница слабее конечно, чем в первом варианте, там как-то стразу в уши. Даже еще раз переслушал. Еще такое ощущение, что в первом больше информации. Но я не знаю хорошо это или плохо. Это могут быть как лишние гармоники, так и наоборот, косяк со вторым файлом. Т.е. первый по звучанию вроде лучше второго на мой слух, но нет уверенности что он оригинал. А может первый еще и громче.

не получается фрагмент выложить, с винтом что-то, вот http://ru_tracker.or...c.php?t=1735192 Antonin Dvorak - Symphonies 8 & 9 'From the New World', Columbia Symphony Orchestra, дирижер Bruno Walter. Вполне годная запись. Уж лучше этой точно. А как с обратокой в изотопе я хз, в реалтайм это пожалуйста, а как записать я не понимаю. P.S. тебе нужна 9-ая, четвертая часть.

mebius Из отзывов на head-fi можно сделать вывод, что P-700u по характеру звучания ближе к P-200, чем у P1 и P1u. Из-за чего для себя я на нем крест закрыл. Так как P-200 - это обычный транзисторный усилитель, без изюминки, коих миллион и причем есть дешевле и лучше, тот же Headamp GS-1.

А можно составить список тех, кому файл ху нравится больше, чем ух? Чтобы в дальнейшем читая отзывы о какой-то аппаратуре об этом знать. dikvertin И еще, что это за запись? Чтобы знать на будущее и не скачать по ошибке. Просмотрел те что есть у меня, разница в качественном плане небо и земля. При такой разница оценивать исполнение даже не имеет смысла уже. Какой смысл сравнивать качество изготовления форда фокуса с бугатти это просто машины разного класса. И еще я не понимаю, что это за плагин обработки. Как он так поганит качество? iZotop Ozone 5 куда лучше эмулирует лампу и куда ближе к реальности, чем это...

В случае с спам таможня тоже твой геморой, а комиссия такая же. Но спам возят быстрее. Просто у bestjapan склад в Японии и Владивостоке, соответственно они набирают партию и провозят во Владивосток. Сами растамаживают. Через них очень выгодно что-то тяжелое возить, например винтажные колонки или усилители. Или очень дороге, как стаксы к примеру. Из-за того, что они сами занимаются растаможкой сроки доставки побольше. Фактически тебя только подключают на этапе выбора доставщика из Владивостока в Москву. Отдельно можно заказать проверку товара у них на месте, чтобы если что завернули сразу в зад. Короче я для себя выбрал, что если SR-009, то через pricejapan, потому что у них самая низкая цена в баксах, и не смотря на то, что они пишут, что берут все с kakaku на kakaku нет такой низкой цены, проверял. Все остальное дороже 1000$, через bestjapan. Хотя в случае 009 еще буду анализировать, стоит ли риск таможни разницы в 200$. Еще забыл сказать, на in japan мне п..ц как не нравится алгорит формирования цены. Я не знаю почему, но у bestjapan все куда скромнее стоит. У меня один и тот же лот давал разницу за доставку в 100-200$. Между ними. У bestjapan куда более щадящие цены. Особенно если везти бандуру типа винилового вертака. Плюс в случае с in japan ты ограничен убогой почтой и их убогими тарифами, особенно когда речь о габаритных и тяжелых вещах, с bestjapan ты можешь выбрать по России доставщика, который специализируется на тяжелом и сильно выиграть в цене доставки. А по Японии там фиксирована цена в 1000 йен.

immozart Вадим, забей на pricejapan. Это такой же посредник, только Корейский. Ну да комиссия 5%, а у best 10%. Ну и что? В случае с price таможня твой и только твой геморой, в случае с best ты об этом не думаешь вообще. Находишь нужный тебе НОВЫЙ товар на kakaku.com кидаешь им ссылку, они купят. Единственный косяк, что ждать в итоге будешь не меньше месяца, зато точно все доедет и без проблем. Ну и платить не очень удобно, paypal у них нет. Мне отвечали оперативно, ввод средств оперативно, вывод тоже. При выводе я еще и на курсе выиграл.

Страховая сумма по программе защиты покупателей Paypal - 2000 USD. (это я так понимаю в случае, если с продавца ничего получить не получится) В случае с программой защиты e-Bay они по идее, вернут в итоге все. А уже сами будут искать продавца. (но на самом деле не факт, потому что напрямую это нигде не указано в отличии от программ исключений машины, бизнес оборудование и т.п., где четко прописаны максимальные суммы покрытия) Но если при покупке был использован именно Paypal, то в итоге программа защиты e-Bay аннулируется и будут действовать правила Paypal.

longrun Игорь чего ты так переживаешь то? На самом деле справедливости ради, когда речь идет о наушниках за 5000$ (на самом деле правда 3400$), то производитель должен понимать, что такие вещи берутся не на один год и даже не на два, а обычно на десяток лет. И если по каким-то причинам не получается добиться нужного уровня надежности, то это должно компенсироваться высоким уровнем сервиса вот и все. Проблема стаксов в идиотской дистрибуции. Все ясно, что 3400$ абсолютно адекватная цена за SR-009 с учетом конкурентов и их уровня звучания. Но проблема в том, что их невозможно по этой цене купить нигде, кроме Японии. А это полная фигня. При этом в России ты купив из за 8000$ не получаешь еще и нормального сервиса, что уже вообще похоже на анекдот. Притом, что надежность стаксов в принципе вызывает вопросы по причине самой технологии, не зря она не так уж и популярна. Дело не только в специфическом усилении. Меня лично больше заботит, что будет со Стакс через 5 лет? Не повиснет ли в какой-то момент мой усилитель мертвым грузом, потому что в него будет нечего втыкать. Учитывая текущий их тренд, такое вполне может быть. Я надеялся, что хотя бы Китайцы что-то улучшат в вопросах дистрибуции и ценообразования, прошло уже 2 года, в воз и ныне там. Да и вообще это всего лишь сраные наушники, расходник и не более того. И уж если производитель позволяет себе ставить такую цену, она должна быть оправдана в каждой мелочи. В конце концов это не эксклюзив как R10 или HE-90, которые просто даже визуально представляют интерес и могут быть украшением интерьера. Которые изначально идут как нечто особенное с особым уровнем сервиса. HE-90 вон до сих пор ремонтируют, а R10 ремонтировали до недавнего времени, по первому требованию. P.S. вот не знаю, можно ли напрямую у японцев купить драйвера для стаксов. Потому, что наши гаврики ломят такие цены, что проще новые наушники из Японии притащить.