Rutger

Различные варианты соединения кабелей последовательно пробовал несколько раз. И на межблоках (результат изменил тембральную составляющую, но потерял в техничности), и на цифровых (в простейших вариантах была слышимая потеря детальности, в вариантах меди + серебро - также, чуть ниже техничность, но больше красок в звуке). В конечном итоге, забил на это дело. Причина проста (и упоминалось выше Петром и Александром) - даже несмотря на положительные изменения в звуке (пусть и в очень небольших пределах), что-то в любом случае теряется. Это если изменения именно в лучшую сторону, а может быть и наоборот. В общем, если что-то нужно подкорректировать и подшлифовать, то данный вариант может принести положительный эффект скорее не в повышении уровня кабеля, а в изменении его подачи (а может и нет). Кстати, изменение общем длины кабеля при этом, также может давать некоторые изменения в звуке. В общем, поле для экспериментов громадное, но стоит ли овчинка выделки... Проблемы здесь 2 - изначально абсолютно неизвестно, что будет в конечном итоге, методы предположений не сильно работают. И нужно как минимум 2 кабеля, а еще лучше, 3 или 4, для перебора вариантов и выбора наилучшей пары. Хорошо, если они есть в запасниках. Если же нет, то покупать их для таких экспериментов крайне неразумно. Тем не менее, попробовать все это экспериментальным способом в своей системе может каждый и, вполне возможно, именно такое соединение даст оптимум. В любом случае, будет свой собственный опыт.

Ну, по поводу именно "своей лепты в техническое задание" моего усилителя, Александр все же немного фантазирует, хотя, несмотря на жаркие обсуждения, его советы не сильно шли в разрез моей концепции и видения будущего усилителя. Но не суть, так как посыл полностью верный. Наличие не балансных входов и выходов в полностью балансном усилителе, является все же не до конца завершенной функциональностью с точки зрения ее максимального раскрытия, даже не смотря на универсальность, так как сигнал на выходе в этих вариантах будет всегда не балансным и усилитель, грубо говоря, будет играть "в пол-силы". И если наличие джека 6.3 еще можно оправдать тем, что для не сильно требовательных наушников, даже "половина" балансной Беты даст вполне достойное их раскрытие и даже сверх. То в ситуации с не балансными входами, оптимально-максимальным видится вариант именно конвертора на входе, для получения полностью балансного сигнала на выходе при не балансном на входе. Это может и не всем нужно, и, возможно, даже и избыточно (да и денег дополнительных стоит), но в моем случае, наличие конвертора было изначально запланировано и реализовано не только с точки зрения универсальности и максимальной реализации, но и с точки зрения необходимости. У Dodson 217, в силу своей реализации и схемотехники, основным является именно не балансный вход, и, действительно, звук чуть-чуть, но глубже, плавнее и динамичнее (сравнивал на одинаковых проводах, но с разными разъемами). У Бурмейстера балансные выходы не стандартные, 4-х пиновые, соответственно, подключение к сторонней технике возможно только по не балансу. Если же говорить о балансной Бете22 в целом (да и не балансном варианте также) то, лично у меня, язык не поворачивается назвать ее "поделкой" (сразу скажу, дело не в защите именно своего усилителя, а просто трезвый взгляд со всех точек зрения). Схемотехническая реализация полностью по канонам амб, внутри все выглядит качественно и аккуратно, с продуманной разводкой и креплением плат, аккуратной пайкой, хорошо продуманы крепления и соединения на клеммах, в некоторый местах - модульная конструкция, отличное охлаждение. Внешне также, все органично и симпатично. Итальянские корпуса Modushop Slimline с рассверловкой и гравировкой от производителя по чертежам мастера, утопленные разъемы на передней панели, симметричное расположение разъемов как спереди, так и сзади, органичный дисплей с подсветкой, управление как мануальное, так и с пульта, в зависимости от реализации. Ножки применены в виде "полу-шипов" (в моем варианте), прикупив подпятники, получим дополнительную виброразвязку. По звуку, если говорить о технических характеристиках, то все, не побоюсь этого слова, идеально, техничность, быстрота, детальность, сцена, объем, динамика и т.д. Подача (в общем то, основной камень преткновения для многих) - ровная, нейтральная, без отсебятины. Что подаем на вход, то и получаем на выходе в максимально усиленном варианте и без искажений. Кому нравится - будут в восторге, кому нет - никогда не купят Бету. Но подача, слишком индивидуальный момент и настолько субъективный, что абсолютно не стоит спора, даже в мелочах. По поводу цен скажу лишь то, что они вполне сопоставимы, на момент выхода Ураган стоил даже чуть дороже балансной Беты22 в максимальной ее реализации. Хотя, вторичка вторичке рознь, и ее особо не стоит брать во внимание особо при сравнении усилителей, так как кому как повезет в ценами. Хотя все мы прекрасно понимаем, что на вторичке любой аппарат будет стоить дешевле, нежели новым. P.S. Абсолютно ничего не имею против Урагана, также считаю его достойным усилителем.

Я, кстати, со всем перечисленным согласен. Хотя и не Федя Но все это, по большому счету, будут риторические вопросы и их обоснования. 1. Какой бы естественной или натуральной не была бы аппаратура и ее конечный звук, все равно, какой-никакой окрас она все же будет иметь. Вот как воспринимать этот окрас, это уже другой момент. Но самое главное, что большинству именно этот своеобразный окрас и нравится (пусть и при минимальном его проявлении), именно он зачастую вносит определенную живинку в звук и придает неповторимости ЦАПу или усилителю. 2. Все мы слышим не то, чтобы по разному, а иногда настолько по разному, что на одни и те же прослушиваемые компоненты можем дать чуть ли не полярные отзывы. Зачастую говорим об одной и той же аппаратуре, а воспринимаем звук очень и очень индивидуально. А иногда бывает так, что люди говорят об одном и том же, но разными словами или образными выражениями. 3. А что такое честный звук именно в аудио-аппаратуре, особенно если без понятий "максимально приближенный"?... Да и может надо искать именно свой звук, пусть и не честный?

Покойся с миром. http://www.youtube.com/watch?v=_ThFZDD5OBA http://www.youtube.com/watch?v=XMxPhg-QVww

Один из любимейших актеров, в честь которого и выбрал свой ник. Покойся с миром.

Wadia 27ix

Да, тоже обратил внимание, что на контрасте с LCD-4 и Abyss, Thridi звучали менее выразительно. Могу предположить, что дело в кабеле, а именно в не балансе.4-ки и Эбисы мы же слушали по балансу с Бетой, а Триди, даже не смотря на кабель от Ильи, все же по не балансу. А в ситуации именно с Бетой это играет значение (забыли твой балансный кардас от 4-к с Триди попробовать) Так это или нет, проверю через некоторое время, когда приедет балансный Эндорфин, заодно и LCD-2 с ним потестирую. Здесь, на самом деле, роль не только самого Бурмейстера, сколько именно очень гармоничной связки данного ЦАП и усилителя Виктора. Шарм и гармония именно от лампы идут. С Бетой все более прозаично.

У Accuphase знаю, как минимум, 3 интересных аппарата: Accuphase DC-91 - крайне интересный винтажный ЦАП на 16 x PCM63P-K, с очень музыкальным, приятным, хотя и своеобразным архетипом звука. Accuphase DC-37 - исчерпывающий обзор - http://forum.doctorh...51 Accuphase DС-950 - одна из вершин, в копилку к Weiss, Dave, Debussy.

2 x PCM53KP-I – CX23053Синергия меджика, харизмы, плотного и слитного почерка с долей элегантности + неплохие тех. характеристики при правильной кабельной обвязке (в частности, сетевой Revelation Audio Labs Precept CryoSilver Reference очень сильно приподнял техничность).

@DragonOwen, Стас, спасибо! Скопирую часть 2 к себе в ветку, чтобы все было в одном месте и не затерялось позднее: 2. Техничность и музыкальность (Система Rutger) Был давеча у Паши рутгера, слушал его систему вместе с Сашей донпедро, тестовыми треками в основном являлись сепултура, слипкнот, немного также rhcp. затестил все что можно было, замучил Пашу своими вопросами))) большое спасибо ему и Саше за время и ответы)) Подробнее расскажу в обзоре. Общались на разные темы, обсуждали все, что только можно… Начали мы с вадии и балансной топовой беты от Helium, слушали на двойках дофазорных, лсд4, триди кенотроны (кеннертоны)))) и абиссы 1266 первой версии. В общем говоря, буду краток как всегда. Паша меня поправит. Вадия оч хороший цап, он дико техничен, на уровне вейса Миши. А бета не сказать что уступала бы хедтрипу сильно, просто она несколько попроще образы создает все же, но сравнивать нужно в лоб. Система Паши более музыкальная и менее мониторная, чем у Михаила (ИМХО), система Михаила более чистый и аристократический, породистый звук дает. Как то так что ли… Проблема была в требовательности вадии к музыкальному материалу, такого я еще не слышал. Если в записи косяк то только глухой его не заметит, вадия НУ ПРЯМ ОЧЕНЬ любит показывать мелочи и нюансы в музыке, что бесит, она нейтральна донельзя и с абиссами с бетой было слишком скучно для меня но детали... проработка их просто потрясает... Бета в целом аналитичный усь, оч техничен, для моих любимых групп и требований не оч подходит если честно, но в скорости и техничности ей не откажешь. Helium – как всегда красавчик! Дальше пересели на бурмистр и ламповик виктора victorvvo. И тут я поплыл, вот эта связка была просто бомба... эдакий крелл студио на максималках... - бурмистр далекоооо не такой детальный как вадия (но нч более мощные и артикулированные чем в крелле студио, а вч поменьше) но он берет масштабом, атмосферой, энергетикой, мощными низами, ревущими верхами, перегруз там действительно…. Перегруз с большой буквы П. Одним словом лучший цап для меня, именно это я и сказал Паше – идеальное попадание в мои вкусовые предпочтения, неадекватное ВАУ, я стремлюсь именно к таком звуку... даже больше понравился чем мой аудионот дак1. к сожалению Паша продавать его не хочет (((( с усилком от виктора там синергия полная, по сути я услышал мой идеальный сетап, конечно это неподьемная сумма для меня но данная связка делает ровно такой звук какой мне нужен, громовой жирный бас, ревущие теплые сч, детальные верха – конечно верха по возможности и без потери в динамике - реально как будто в аду (не бывал, не знаю), это дикая энергетика и экспрессия. если система Андрея бахо бахо - это классическая ламповая система со своим шармом и потрясающими ламповыми послезвучиями, то система рутгера это связь мэджика и высокоточного звука, что, как я понял, идеально для прослушки его жанров. Все же я понял, что магия дофазорных двоек мне ближе чем техничность абиссов, а лсд4 слишком медленные и по нч для меня чувствуется недостаток. Триди были балансом между абиссами и лсд2 (быстрее двоек но посуше). На жанрах помедленнее лсд4 дают выразительную сч, высокую детальность пусть и пониже абиссов и теплую мягкую подачу (эдакие тройки на максималках). Я оч уважаю лсд4 – для гранжа, рока, джаза – это уши как и утопии и адх5000 обладают своей магией и харизмой. Из этой тройки я скорее взял бы лсд4 но благо не обременен деньгами а обременен другими заботами). Паше и Саше пожизненный респектос!

@jonh-1, Женя, привет. С возвращением. Попробуй присмотреться к следующему списку аппаратов: - Chord Dave, учитывая, что изначально у тебя был Chord 76, то вполне логичное его продолжение, это Chord Dave (да вроде как ты и сам на него смотрел на будущее). - Weiss DAC1/DAC2 - наивысшая техничность, натуральность и пространство звука, возможно вопрос к подаче (мне в свое время показались с хорошим таким уклоном в студийную сторону), это не плохо, скорее говорит об особенностях подачи звукового материала. - DCS Debussy - техничность, натуральность, музыкальность (как ни странно), офигенное разрешение по СЧ, вполне достаточное кол-во НЧ, очень глубоко копает по всему диапазону и без перекосов. - Metrum Pavane - и техничен и музыкален одновременно, с хорошей слитностью, почти нейтрален по подаче. Динамика, драйв, общее разрешение - все отлично. Я бы его назвал "более музыкальным Dodson 217". - Bricasti M1 - высокое разрешение, много красок в звуке, много фильтров для возможностей поиграться со звуком. По крайней мере, все эти аппараты характеризуются высочайшими техническими характеристиками по звуку, с присутствующей музыкальностью (хотя это понятие относительное) и при правильное реализации тракта, лишены цифрового налета в звуке.

@ДокторЗло, @Krapotkin, Да я вот все собираюсь, собираюсь... но, пока не получается, честно говоря. То семья, ребенок, родители, то работа, включая выходные, дача, дела по дому и вне дома, зачастую даже музыку приходится слушать только по ночам... Жена тут даже сказала на днях, что мало внимания ребенку стал уделять со своей работой, особенно в летнее время. Вот, на завтра отказался от работы (сейчас все доделываю) и поеду с утра к ребенку на дачу, пусть и пол-дня. Но как только сложится благоприятная обстановка, обещаю наметить поездку в Москву.

@Krapotkin, Анатолий, я сейчас жду SAA Endorphin для Thridi (спасибо Михаилу за помощь в заказе), чтобы, так сказать, поставить финальную точку для них. Еще, послушав снова, все больше стало хотеться и LCD-4 приобрести, есть все же в них своя особая магия, которая отличает четверки от LCD-2 и Триди. Несмотря на то же направление, все же и по другому - с бОльшей мелодичностью, немного шире сценой, с вальяжностью, густотой звука, с более выразительным вокалом. Даже их смягченный бас неплохо нивелируется Вадией и Бетой, а на Викторе, наоборот, обволакивает в пучину "тропической тьмы" (позаимствовал выражение Дона Педро). Заезжай в гости, когда в Питере будешь. Мне, кстати, будет интересно твое мнение услышать в сравнении, пусть и не прямом, Weiss DAC1 и Wadia 27ix.

@Дмитрий Калининград, От меджика. Эмоции Руслана говорят сами за себя

Сегодня в гости заезжали Александр (donPedro) и Руслан (fearer). Прослушивание получилась немного спонтанное, изначально четко не запланированное. Тем лучше, что все удачно срослось. В целом, хорошо посидели, душевно пообщались, послушали музыку, обсудили результаты. Слушали Wadia 27ix, Burmester 870 mk1, Beta 22, лампу от Виктора + наушники: LCD-2, LCD-4, наушники Thridi и Abyss-1266 в различных комбинациях. Ребята позднее поделятся своими мнениями по результатам. Со своей стороны, когда полностью закончу с постоянной коммутацией Вадии, напишу о ней более подробно. Но в целом, Вадия очень удачно, на мой взгляд, спелась как с Бетой, так и с Виктором. В обоих вариантах наблюдается достаточно высокая техничность, а далее уже идет вкусовая разница в подаче, обусловленная непосредственно особенностями звука самих усилителей. В одной случае - холодно, строго, четко, быстро, точно, тем не менее, без аналитичности, во втором - темнее, чуть мягче, музыкальнее, бархатистее, в бОльшим вовлекатором.

@Wmaster, Как понимаю, вопрос был в том, стандартный ли это разъем или нет? Это обычный классический разъем для подключения аудио аппаратуры стандарта IEC C13. Подойдет любой силовой кабель с этим разъемом на стороне девайса и евро-вилкой (Schuko) на стороне сети, трех-проводный, на 10 А (землю иногда отключают). Гнездо на стороне аппарата IEC C14. А какой именно кабель брать, зависит от того, что за подключаемый аппарат, что хочется получить от кабеля в конечном итоге (что с помощью силового кабеля хочется изменить в звуке системы), и от бюджета.

Вам удалось их послушать? Именно "ЖЗ" - нет, к сожалению пока не удалось.Но мне хватило собственного прослушивания 5-й версии, понимания различий следующей версии по сравнению с предыдущей, на основании адекватных и подробных мнений людей, кто слушал оба варианта в различных условиях, для того, чтобы сделать вполне однозначный для себя вывод, что именно для выше обозначенных жанров, новейшая инкарнация Перунов подойдет почти идеально (исходя из своих предпочтений). И, даже не слышав "ЖЗ", заказ "в слепую" не пугает

Тоже подумал на тему, чтобы выбрал в разных ситуациях: - В минимальном бюджете, то Koss Pro 4AAA для старого рока/металла и Beyerdynamic DT 990 600 Ом Vintage для готики/металла/прогрессива. - В среднем, LCD-2 для рока/металла/хард-рока и Перуны "ЖЗ" для прогрессива/арт-рока - Если выше, то наушники Thridi для рока/металла и LCD-3 для прогрессива/джаза. - Еще выше - LCD-2/3/4 + Thirdi

Я свои брал у форумчанина, который слушал 3-4 разные пары в свое время, по результатам оставил себе самые лучшие, но в итоге и их выставил на продажу.Еще есть один форумчанин (у нас и на DA), торгует как динамикой и изодинамикой (в частности LCD), соответственно через него также прошло много различных как ревизий, так и экземпляров, и может более углубленно посоветовать именно максимально звучащий экземпляр. А, еще одного знаю. Могу в личку ники скинуть. В теме про LCD-2 есть некоторое количество полезной информации, о разных экземплярах и их звучании. Еще темка есть, где народ исключительно графики АЧХ выкладывал своих экземпляров LCD. Помню, одни из лучших были у smc4pro, самые ранние двойки, но действительно офигенно звучащие. У меня LCD-2 No Fazor ревизии 2.5 позднего выпуска. Но соглашусь, дело это не простое, приобрести действительно хорошо звучащий экземпляр. Но оно того стоит!

А ничего удивительного на самом деле Не раз замечал, что наушники, играя от усилителя, который для них избыточен, причем иногда и достаточно сильно избыточен, начинают выдавать звук, как бы сверх своих возможностей и раскрываются действительно с неожиданных сторон. К примеру, весь мой зоопарк винтажа, заиграл от Beta22 (да и от Виктора тоже) совсем по новому и приятно удивил. Так что в избыточности тоже есть свои преимущества. Ну и абсолютная синергия усилителя и наушников также дают большой плюс. Вторыми назвал бы отборные экземпляры LCD-2 No Fazor.

Достаточно как минимум 2-2-2(3). 2 ЦАПа с разной подачей, 2 усилителя (низкоомы/высокоомы или лампа/транзистор, тут кому как по душе и в зависимости от наушников) + пара наушников закрывающие большинство предпочитаемых своих стилей в музыке. И в конечном результате, комбинации этих "музыкальных кирпичиков" дает много степеней свободы (да, тут еще пара-тройка проводов не помешает) и закроют большинство музыкальных ниш.По крайней мере, сам достаточно быстро понял, что одной связкой трудно обойтись. Хотя понимаю людей, кто выбирает одну универсальную связку. Плюсы и минусы есть в обоих случаях. От себя добавлю, что Abyss еще замечательно отыгрывают и прогрессивный рок во всех его многогранных проявлениях (с виртуозными длительными пассажами, многоголосием инструментов, быстрым темпом и уровнем изменения музыки).

Да, я в курсе. Я недавно вдруг заметил, что на джазоподобном материале четвёрки мне нравятся даже более Абиссов. Кое в чем они интереснее, в частности более филлигранно отыгрывают тонкие моменты в музыке. И даже скажу такую крамолу, но по детальности и пространству вряд ли уступят Абиссам. И вообще, они душевнее играют.

Это все скорее связано с активным развитием аудиосистемы в последний временной период. Новые аудио-железки, выбор, прослушивания, покупки, обзоры, вау-эффект, желание переслушать все свои записи, которые стали звучать по новому и в лучшую сторону... У многих бывает период насыщения, что вполне нормально, особенно для сильно увлеченных людей. Просто стоит на время приостановиться, отдохнуть от аудио и, возможно, довольствоваться пока тем, что есть в наличии на текущий момент. Причем это даже нужно не только для того, чтобы замедлить ритм в текущем хобби для освобождения времени на другое, но и для анализа приобретенного, уже для полного понимания, что в итоге получено и стоит ли двигаться сразу дальше и куда именно. Потихоньку начинать возвращаться в привычное русло обычной жизни. Ну а далее, время самом подскажет, когда стоит продолжить дальнейшие изыски на ниве аудио. А то, что времени не хватает на все остальное, тоже вполне нормальное дело. Ну, как нормальное, скорее понятное... Работа, семья, дети, дача, ремонты, хобби, спорт, друзья и т.д.- все это требует немало времени, а учитывая, что на работу и сон у нас уходит основная часть от 24-х часов, то на все остальное остается не так уж и много. Всего все равно не объять, скорее стремится нужно к рациональному распределению свободного времени выбирая самое необходимое на первый план. Кстати, составить список на бумаге (или в экселе) своих дел, желаний, стремлений и распределение приоритетов очень хорошо и наглядно помогает выделить главное.

"Послушал" силовой кабель от разработчика Aureal (DA). Моножила, медь, сечение 2.5 мм2, оплетка - ткань и ПВХ, длина 1.5 м. Разъемы Oyaide С-004 и Р-079e (Китай). Кабель средне-бюджетной категории, мне достался в подарок, ну и решил немного посравнивать для оценки общего уровня. Кабель жесткий, но аккуратно придав нужную форму изгиба, которую он неплохо держит, проложить кабель проблем не представляет. Вначале кратко сравнил с Shunyata Research Anaconda Ztron, Shunyata Research Python Ztron и Revelation Audio Labs Precept CryoSilver Reference. Так как весовые категории абсолютно разные, то и итог изначально был полностью предсказуем. До "топов" здесь далеко. По сравнению с Анакондой - явно не хватает детальности, воздушности, общего разрешения, менее выразительные СЧ, меньше уровень и качество НЧ. По сравнению с Питоном - менее плотные и суховатые НЧ (также, как и их уровень), ниже детальность и разрешение. RAL также дает более плотные НЧ + бОльшую динамику, разрешение и детальность, более “злой” звук. Далее сравнил с Argentum Acoustics (XLO) Proteus 12 и Shunyata Research Cobra Ztron. Здесь результаты были уже более близкие. Argentum кастомный кабель можно сказать, почти что и переиграл, по чуть более плотным и структурированным НЧ и более чистым ВЧ. Хотя середина у Агрентума более чистая и натуральная. Хотя в моем варианте, Аргентум изначально какими то особыми преимуществами не выделялся. Шуньята Кобра была чуть лучше по нейтральности, воздушности, разрешению, но хуже по плотности НЧ и чистоте на ВЧ. Мне даже показалось, что Кобра "грязнее" играет, по сравнению с кастомом. А вот Furutech G-320Ag и Supra LoRad 3G2.5 данный кабель переиграл. По сравнению с Супрой выше детальность, плотнее НЧ, натуральнее СЧ. По сравнению с Фурутек - примерно то же самое, что и с Супрой + явно плотнее и структурированнее НЧ. Также, Фурутек звучит чуть детальнее Супры. В целом, данный кастомный кабель вполне неплохи хотя, звезд с неба не хватает, но вполне универсален и является достаточно крепким представителем среднего класса. В районе 10 - 15 и даже 20 т.р. на вторичке вполне хорош. И, если не говорить о "топах", то особых минусов не так уж и много. Небольшая сухость на НЧ, средняя сцена, в идеале, детальности и разрешения немного больше бы. Да, кабель подключался к Wadia 27, которая питается изначально через регенератор + у Вадии есть свой качественный встроенный фильтр сети, который также играет свою роль в изначальном сглаживании недостатков сети. Поэтому далее кратко "послушал" этот кабель на усилителе от Виктора, подключенному напрямую к сети. Здесь качественные различия слышны явнее, особенно для "топов", но в целом позиционирование уровня кабеля почти не поменялось, в частности Фурутек и Супру он по прежнему переигрывает, а вот Кобра и Аргентум звучали чуть более органично и целостно по всем диапазонам частот, хотя и не намного.

Предполагаю, что новый драйвер просто еще до конца не доработан и не обкатан, поэтому окончательные сроки выпуска в продажу и неизвестны.Так то уже 2 года прошло после выпуска Троров и Триди, вполне можно и новую модель представить для публики. Это в ситуации с Трорами и Триди, которые были изготовлены в одни и те же временные сроки, выпуск в продажу Триди был заморожен, чтобы не навредить и не "смазать" продажи Троров. Сейчас Троры считаются флагманом, но даже сами разработчики признали, что Триди получились более органичными и интересными в целом по звуку. Несмотря на чуть меньшую техничность по сравнению с Трорами, у Триди намного больший вовлекатор, и Троры по подаче выглядят на их фоне прямее, преснее и мониторнее. Тем не менее, Троры дороже, так как применяются более дорогие комплектующие и более сложные в производстве драйвера.