ибо задержки в проводах

Ну и чему будет равна задержка в проводнике 1м при условии того, что скорость распространения всего что касается электромагнитных взаимодействий равна скорости света?

И ее влияние мало зависит от конструкции и параметров самого кабеля, а звучание, тем не менее, разное. Как это объяснить?

Погрешностью и техническим несовершенством.

@werty,

Вы слушали цифровые кабели или аналоговые?

 

@Dimmka69,

Это общие слова, а вот вы физику явления объясните? Каким образом и какое техническое несовершенство цифрового(!) кабеля может испоганить звук?

@andi_drive,ну на них на 2 было написано диджитал как бы, даже слова хай фай, ага , за 200 рублей именно хай фай там, но вобще я к коаксиалу их цеплял,если это имеете виду.

Я говорю не только про кабель, кабель это лишь пассивный элемент электрической цепи, имеющий свою емкость и сопротивление, так же как и все элементы подвержен влиянию внешних электромагнитных полей, который соединяет между собой два активных элемента той же цепи, вход и выход которых изначально не согласованы, т.е. имеют погрешность которая допустима стандартами, а так же своим видением "идеального" звука конструкторами больших и малых предприятий.

Каким образом и какое техническое несовершенство цифрового(!) кабеля может испоганить звук?

Несоответствие данного экземпляра кабеля требованиям стандартов. Только какого? Дорогого или дешевого? Ищем ответы в требованиях к аппаратуре передачи данных.

Повторю: Я говорю не только про кабель. Есть еще передатчик и приемник. Что из них срабатывает не так? Какой элемент дает сбой? И где уверенность в том, что если на слух "хорошо", то электрически все правильно? Да и есть ли разница?

Возможно я не слышу различий во влиянии на звук различных кабелей (при условии их соотвествия принятым нормам) так как:

 

1. Я глухой и мне не слышно тех тонких оттенков которые вызывают неприязнь в прослушиваемом материале до такой степени, что все время хочется что то менять в поисках идеала.

2. Я все таки не глухой, но я не знаю на что надо обратить внимание что бы услышать различия.

3. Если что-то играет плохо, то это сразу слышно и я это устраняю в основном поисками и заменой оборудования, но не проводов.

4. Мне все равно, есть различия или нет. Поэтому я их не выслушиваю и не слышу, "некомфортное" восприятие всегда обозначится.

5. (Оккультное и фантастическое) Даже если разница есть, то я ее не слушаю так как для "связи" с исполнителем мне требуется гораздо меньше и она (связь) происходит гораздо быстрее и без помощи "особых" средств.

6. Я не звукофил.

7. Предыдущий пункт, наверное основной.

8. Я прочитал много срача и сформировал свое мнение.

9. Я по возможности отслушал попадающиеся мне сетапы и отдельные компоненты в их составе и сформировал свое мнение.

10. Я заинтересовался мастерингом, психоаккустикой и психологией в части психологии восприятия.

11. Я никогда не зацикливаюсь на на одном компоненте и всегда абстрактно оцениваю реальную возможность словить "плацебо".

 

Я, наверное, уже сформировал свою идеологию. Осталось только перенести ее на бумагу.

Изменено 13 июля, 201412 г пользователем Dimmka69

Ни хилая теория))

Я тоже долго в это не верил, и всегда мог привести кучу доводов.

Но самое главное когда все это дело слушаешь. У меня супруга четко определяет более дорогой усб и межблочных кабель (специально ее приглашаю, для исключения плацебо)))

Изменено 13 июля, 201412 г пользователем chudinr

@Dimmka69,

Я просто анализирую свой опыт. Вот есть тракт. Он один и тот же. Берем кабели и начинаем перетыкать. И звук изменяется. Даже безотносительно нравится/не нравится, лучше/хуже, он просто каждый раз другой. Причем, узнаваемо другой, то есть каждый кабель имеет свой почерк. Можно сделать посветлее, можно потемнее, можно сцену пошире/поуже, поглубже/помельче, можно чтобы баса было побольше/поменьше и т.д. Главное в том, что какой-то кусок проволоки влияет на звук не меньше, чем компоненты. Можно поменять компонент и не достичь такого же влияния, которое оказывает кабель - вот что страшно и непонятно, как так? Короче, дело темное. Я недавно сам услышал как влияют сетевые кабели, чуть раньше услышал цифровики, когда-то я не признавал за кабелями вообще хоть какое-то влияние на звук. Но опыт заставляет задуматься, факт вещь упрямая, знаете ли. А вот теория не всегда поспевает за фактами, стало быть не годится теория. Как-то так.

Ну начнем с того, что скорость распространения электромагнитного поля равна скорости света только в вакууме. Во всех остальных средах она меньше. Как правило чем плотнее среда тем медленнее скорость. Это не шутка. Как я уже писал в другой теме я занимаюсь рефлектометрией, и измерениями кабелей связи (и оптика и медь) . И уж с такими явлениями знаком хорошо. Материал окружающий проводник влияет на скорость распространения электромагнитного поля (также как и скорость света в волокне далеко не световая )

Если электромагнитное поле проходит через разнородный материал оно буквально "рассыпается" потому что скорости на разных участках поля немножко отличается. Это конечно не так явно но это есть.

 

Вот еще ньюанс. Я когда только начал этим заниматься, тоже воспринимал скорость света как нечто абсолютное, и недостижимое. Я думал - как-же такое возможно - послать импульс в кабель и успеть поймать всего его отражения да еще и выводить на экран в реальном времени. Оказалось все прозаичнее... Теперь это просто рутина, ежедневно иметь дело с околосветовыми скоростями, и учитывать коэффициенты для разных материалов изоляции вокруг жил.

 

Так вот к чему-это я. Скорость света не настолько велика чтобы принимать ее за моментальный перенос поля. Скорость света конечна. И задержки очень даже реальны и они влияют на все.

 

А что насчет сопротивления жил кабелей - вы меня почти насмешили.. ну ладно.. улыбнуло просто. Вам, как немного разбирающимся в схемотехнике, должно быть известно, что при разработке плат, нужно учитывать не только саму схему, но и допустим точки подключения массы, питания. Если вы подключите общий провод аудио выхода рядом с точкой подсоединения массы питания на плате - что получим? правильно. полное дерьмище. А ведь разница казалось-бы каких-то 10см печатной дорожки... Даже при заземлении корпуса важно в каком именно месте заземляющий провод подсоединен. И лучше чтобы он был как можно "гальванически" дальше от "массы" сигнальных цепей.

Корпуса двух приборов соединенных проводником - было-бы неосмотрительно пренебрегать сопротивлением провода, каким-бы он толстым не был. Важно даже то, в каких точках корпусов происходит соединение, не говоря уж о сопротивлении жилы, которое отнюдь не нулевое, также как и емкость кабеля не нулевая.

 

Если пренебрегать малыми сопротивлениями можно докатиться до того что аудио разьемы одним проводом на корпус сажать а с платы одним проводочком подводить сигнал.. ну а чего, сопротивление корпуса-же сотые доли ома Лишние 10см печатной дорожки чертовски влияют на развязки по питаниям. С чего вы взяли что метровым кабелем можно пренебречь?

 

Насчет задержек на метровом проводе. А давайте посчитаем

длина волны в проводе 1м соответствует частоте ну допустим 270мгц (вовсе не 300мгц как можно было-бы подумать)

А наша частота.. ну пускай будет 10кгц. Задержка на 1 метре провода составит 0.003 процента от длины звуковой волны. Мало конечно.. вроде-бы. А если засчет этих задержек создается некое подобие реверберации, то это уже можно будет услышать на самом деле Ну хотя соглашусь, это все чистая теория никак мною лично не испытанная. так, просто мысли

Изменено 13 июля, 201412 г пользователем Rexor

Ребят, все таки вопрос.

Что будет интересней. M2tech или xmos usb?

Ни хилая теория))

Я тоже долго в это не верил, и всегда мог привести кучу доводов.

Но самое главное когда все это дело слушаешь. У меня супруга четко определяет более дорогой усб и межблочных кабель (специально ее приглашаю, для исключения плацебо))) [/quote']

Твоя жена лицо заинтересованное и не объективное. Ты как лидер, мимикой, интонацией, жестами, предшествующими разговорами, и ключевой фразой "пойдем послушаем отличия" уже настроил ее на ее на эти самые отличия.

В другом варианте она элементарно не хочет тебя обидеть. Обыкновенная лож во имя счастья и любви.

 

Были моменты когда я тоже слышал различия звуке (или так думал) при использовании разных проводов, даже спорил до усрачки. Теперь мне это стало неинтересно, наверное я очень быстро перерос (я это так называю) проводную стадию. Я перестал на эти мелочи обращать внимание и соответственно перестал их слушать и слышать. Аудиофил из меня не получился, я остался меломаном. Потому как идеального тракта не существует, так же как и не существует идеальной записи. Все остальное мышиная возня. Путь в никуда, попытка достичь недосягаемого и вместо того, что бы слушать музыкальные произведения приходится ловить реверберации слюни и шорохи. Никакого развития.

 

Можно поменять компонент и не достичь такого же влияния, которое оказывает кабель - вот что страшно и непонятно, как так? Короче, дело темное.[/quote']

Вполне тебя понимаю, человечество совсем недавно узнало о бозоне Хиггса и до сих пор не может определиться с темной материей.

Допустим, что существующими на сегодняшний день знаниями невозможно объяснить причину изменений в звучании разных проводов. И как бы слышащие и не слышащие не бились в форумных битвах она(причина) все равно останется за границами понимания любой из сторон.

Ни кто не знает каков уровень перцепции отдельного индивида и вполне может быть что не слышащие оказываются в более выгодном положении чем слышащие, так как через свое восприятие они получают материал напрямую, минуя все изыски.

 

А что насчет сопротивления жил кабелей - вы меня почти насмешили.. ну ладно.. улыбнуло просто.[/quote'] Да ладно все мы учимся, всегда. Тем более если имеют место реверберации то почему бы и не быть сопротивлению.

Насчет задержек на метровом проводе. А давайте посчитаем

длина волны в проводе 1м соответствует частоте ну допустим 270мгц (вовсе не 300мгц как можно было-бы подумать)

А наша частота.. ну пускай будет 10кгц. Задержка на 1 метре провода составит 0.003 процента от длины звуковой волны. Мало конечно.. вроде-бы. А если засчет этих задержек создается некое подобие реверберации, то это уже можно будет услышать на самом деле Ну хотя соглашусь, это все чистая теория никак мною лично не испытанная. так, просто мысли [/quote'] Ну тогда должна существовать прямая зависимость от длинны провода и играя лишь его длинной можем добиться слышимых изменений. Тогда каждый провод должен резаться под свой сетап чего в массовом порядке не происходит.

Ну тогда должна существовать прямая зависимость от длинны провода и играя лишь его длинной можем добиться слышимых изменений.

Информация не по теме. Я так один раз добился слышимых изменений. Было 2 межблочника по 1.0 метра, ну и я как "самый умный" решил сделать из них 4 межблочника. Согласитесь, если в стойке то 50 см. вполне достаточно и удобно. Куда делсья звук не знаю, получил урок на всю жизнь. Штекеры пригодились потом.

 

Тогда каждый провод должен резаться под свой сетап чего в массовом порядке не происходит.

А как бы было здорово !!!!

Привет ребята. Примерно месяц назад я решил сменить ОУ, т.к. мне резали слух ВЧ у 990pro

И вот теперь ко мне приехал полный набор LT1498 - 4 шт,OPA1612 - 2 шт, LME49990 - 3 шт. Но вот только баеры сломались и я вместо них купил Sennheiser HD 650, в которых нет проблем с ВЧ и звук намного приятнее.

И теперь меня терзают сомнения, стоит ли заменять ОУ в асусе, имея HD650? Стоит ли вскрывать аппарат, который на гарантии...

Или быть может продать асус и все ОУ и купить Burson Audio Ha-160D за 22к?

Изменено 14 июля, 201412 г пользователем Skaat

@Skaat,насколько я знаю весь сок этого аппарата именно в его вскрытии и смены оу, тоесть это разрешается производителем, гарантии не лишает

 

кстати вам наверняка посоветуют продать асус и купить что угодно но не его, на этом форуме такой вопрос лучше не задавать

Изменено 14 июля, 201412 г пользователем werty

@Skaat,

Все зависит от того чего вы хотите достичь. Вообще 650-е наушники сами по себе темные, что для One, особенно по usb - хорошо. Как они будут с бурсоном - хз. Но у меня вопрос - где вы нашли Бурсон 160D за 22к? В принципе аппарат куда лучше One, так что, если это действительно то что я имею в виду, то берите не задумываясь. http://doctorhead.ru/product/burson_audio_160d/ - оно? Там просто нет тех проблем которые заполняют головы владельцев One. Но и цена в ритейле в три раза выше One.

@andi_drive, барахолка сего форума http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=6338#overview

Какие болты надо откручивать на асусе и куда именно пихать на плате LT1498, OPA1612 и LME49990? Желательно что бы на фото кто нибудь в пэйнте обвел и подписал куда какие ОУ вставлять. Очень прошу

@Skaat,

Это оно, только дешево что-то. Но если товар полностью исправен - хорошая покупка. А в вашем городе есть Докторхед? Вы могли бы послушать свои наушники там, а купить на барахолке.

@Skaat,

Лень рисовать. Короче так, там где 4 в ряд - это 1498, там где два в ряд - это 1612. И те, которые ближе всех к выходу - это 49990. Если аппарат лежит к вам лицом, то самый правый из трех - это RCA, остальное - XLR. Для наушников меняете те два, которые ближе всего к выходу наушников, туда тоже 49990.

Изменено 14 июля, 201412 г пользователем andi_drive

@werty, спасибо огромное

для наушников там внизу два ОУ, справа снизу, наверняка вы туда тоже будите ставить 49990 вместо 49720, раз через уши слушаете

А как выдвинуть начинку из корпуса? Спереди открутить 4 болта и 6 сзади?

Изменено 14 июля, 201412 г пользователем Skaat

@Skaat,

4 спереди, и один сзади, с потайной головкой, он по центру, вверху.

Эм, за что и куда тянуть, что бы выдвинуть?

Эм, за что и куда тянуть, что бы выдвинуть?

и один сзади, с потайной головкой, он по центру, вверху.

Два сзади.

А еще на сайте есть инструкция специально написанная. http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/Audio_Card/Xonar_Essence_One/E7801_Xonar_Essence_One.pdf

Изменено 14 июля, 201412 г пользователем Dimmka69