Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

asf

Fiio K5 Pro что присмотреть из наушников

Рекомендуемые сообщения

Всем здравия и доброго времени суток Прощу помочь с выбором, хотя бы в теории. Читал тут много тем, вопросов стало ещё больше. Итак есть Fiio K5 Pro. Кажется на ESS. Из наушников, что под рукой - только самые примитивные Philips SHP2000. Подключался к компу по USB. Звук сравнивать не с чем. Взял на пробу у приятеля Philips SHP895. Из сколько хвалебных од про якобы басы в них я перечитал. Первое, что понял при их прослушивании - намного ближе и прозрачнее голос. Появились высокие. Тонкости типа сцены не так важны. Вот баса я там не нашёл в принципе. Может они конечно дают мониторный звук, но это кошмар. Баса нет примерно от 170Герц, сужу по бас-гитаре. Чего уж там про юбочку говорить. Но, каждая нота инструмента слышна, но нет длительности этих нет. Пишу спутано, надеюсь, что понятно. Долго вслушивался. Параллельно и в середине трека и трек за треком слушал свои простые филипки и эти. Ну невозможно же ! Слушал по оптике с CD Marantz CD5400, слушал знакомые концерты по оптике с медиа плеера Ellion. Даже втыкал в Маранц в гнездо наушников. Да, прозрачность, яркий голос, тонкие послезвучания, всё это есть. Но нет баса. Кто его хвалит в 895 или нагло врёт или не понимает, что такое бас. Лругое открытие подачи 895-х, это истеричность и визгливость, сильная резь в ушах, когда включаешь gain. Оззи превращается в Баскова, а Том Вейтс в Преснякова младшОго. Мои нищенские филипки так не реагировали, да, становилось громче по всей полосе звука, а тут выперло середину и тембр поменялся/исказился. Причём, с разных источников и по разному подключенных. 895 отдал. самое главное теперь. что мне рассмотреть по верхней границе 20 000 р. скорее б/у. Жанры весьма разнообразны. но в основном гитарная музыка и блюз. Есть Гэри Мур. есть Дрим Театр. Американский гитарный блюз. К наушникам требование - накладные. полноразмерные. чтобы ухо было внутри амбушюра. По деньгам и по тракту выше динамических думаю смысла лезть нет. Открытые/закрытые не очень критично. Ув. тов.  Pomo вкратце указал на что смотреть. Но. Байеры 880/990 подделок масса. Даже на Озоне типа новые за 9 рублей продаются. От известного мастера подделок, тут про него уже писали.  Да ещё и выпускались долго. Его термин про Fidelio всех видов - "звучат попсово"  мне не совсем понятен - в чём попсовость ? выпячивает частоты. неестественный тембр ? Послушать в моей деревне решительно негде. Только Авито . Иногда посещает мысль купить ТДС5 и не любить себе мозг ) Но. хочется уровня повыше. Кеннертоны хороши тем, что нет подделок. но тип звучания я так и не понял . читая форум. Pomo мне писал. что Баеры имеют уклон в ВЧ. Понять бы, что под этим термином есть . Позволю себе его процитировать
"...Для Fiio K5 Pro рекомендую еще рассмотреть низкоомные наушники вроде Grado SR80e, SR125e, Sennheiser HD560s, Shure SRH840, Shure SRH1440, *** M12S. ".
Какие-то будут указания, что посмотреть ?

Изменено пользователем asf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, asf сказал:

Всем здравия и доброго времени суток Прощу помочь с выбором, хотя бы в теории. Читал тут много тем, вопросов стало ещё больше. Итак есть Fiio K5 Pro. Кажется на ESS. Из наушников, что под рукой - только самые примитивные Philips SHP2000. Подключался к компу по USB. Звук сравнивать не с чем. Взял на пробу у приятеля Philips SHP895. Из сколько хвалебных од про якобы басы в них я перечитал. Первое, что понял при их прослушивании - намного ближе и прозрачнее голос. Появились высокие. Тонкости типа сцены не так важны. Вот баса я там не нашёл в принципе. Может они конечно дают мониторный звук, но это кошмар. Баса нет примерно от 170Герц, сужу по бас-гитаре. Чего уж там про юбочку говорить. Но, каждая нота инструмента слышна, но нет длительности этих нет. Пишу спутано, надеюсь, что понятно. Долго вслушивался. Параллельно и в середине трека и трек за треком слушал свои простые филипки и эти. Ну невозможно же ! Слушал по оптике с CD Marantz CD5400, слушал знакомые концерты по оптике с медиа плеера Ellion. Даже втыкал в Маранц в гнездо наушников. Да, прозрачность, яркий голос, тонкие послезвучания, всё это есть. Но нет баса. Кто его хвалит в 895 или нагло врёт или не понимает, что такое бас. Лругое открытие подачи 895-х, это истеричность и визгливость, сильная резь в ушах, когда включаешь gain. Оззи превращается в Баскова, а Том Вейтс в Преснякова младшОго. Мои нищенские филипки так не реагировали, да, становилось громче по всей полосе звука, а тут выперло середину и тембр поменялся/исказился. Причём, с разных источников и по разному подключенных. 895 отдал. самое главное теперь. что мне рассмотреть по верхней границе 20 000 р. скорее б/у. Жанры весьма разнообразны. но в основном гитарная музыка и блюз. Есть Гэри Мур. есть Дрим Театр. Американский гитарный блюз. К наушникам требование - накладные. полноразмерные. чтобы ухо было внутри амбушюра. По деньгам и по тракту выше динамических думаю смысла лезть нет. Открытые/закрытые не очень критично. Ув. тов.  Pomo вкратце указал на что смотреть. Но. Байеры 880/990 подделок масса. Даже на Озоне типа новые за 9 рублей продаются. От известного мастера подделок, тут про него уже писали.  Да ещё и выпускались долго. Его термин про Fidelio всех видов - "звучат попсово"  мне не совсем понятен - в чём попсовость ? выпячивает частоты. неестественный тембр ? Послушать в моей деревне решительно негде. Только Авито . Иногда посещает мысль купить ТДС5 и не любить себе мозг ) Но. хочется уровня повыше. Кеннертоны хороши тем, что нет подделок. но тип звучания я так и не понял . читая форум. Pomo мне писал. что Баеры имеют уклон в ВЧ. Понять бы, что под этим термином есть . Позволю себе его процитировать
"...Для Fiio K5 Pro рекомендую еще рассмотреть низкоомные наушники вроде Grado SR80e, SR125e, Sennheiser HD560s, Shure SRH840, Shure SRH1440, *** M12S. ".
Какие-то будут указания, что посмотреть ?

Вот отличные наушники за двадцатку на вторичке: Denon AH-D2000.

 

В МСК, как у вас указано, вы можете со своим Fiio приехать в магазин и послушать Sennheiser HD560s, HD650, Beyerdynamic разные модели, Shure SRH840A... На вторикане для басов можно диджейские Pioneer HRM-6 присмотреть.


Snorry Si-5

мой блог: https://www.clubaudio.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Спасибо за отклик. Мск это так ткнул, лень профиль заполнять, живу далеко от неё. Ненависть к Пиванеру вековая:D это моё личное, психическое. И уж тем более, серия для DJ. Проблема многогранная - понять, где на Авито оригинальные наушники. Я то их в руках не держал. И самое главное - у каждого своё понимание подачи материала. Сколько од хвалебных я слышал про 895, мол баса много, низкий, мощный.. Ан нет его, баса. Ощущение, что полосовой фильтр режет  ниже 200 всё.

Изменено пользователем asf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, asf сказал:

*** M12S

эти бери


MATRIX.usb (AZURE) music streamer - DSC2+DSDit - Lynx ha84 - Кennerton Heartland Dynamic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, asf сказал:

что посмотреть ?

Fiio K5 Pro неплох с внутриканальными наушниками.

 

С полноразмерами звучит уже не так хорошо.


Высокоомные и планарные полноразмеры вообще не вытягивает.


Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | DCA Ether C Flow | Hifiman 1000se | Hifiman Serenade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти [канальные] сразу исключить.Планарные -то понятно, сил не хватит. Ну если говорить о Омах, то 990-е есть и с вменяемым сопротивлением. Но речь немного о другом, хотя и пересекается. Я не имею никакого опыта в наушниках, и мне сложно из описаний понять их подачу :) Тут же как Мерседес против БМВ, каждый адепт 650-х называет 990-е унылыми, скучными, плоскими. Точно такое же от и баерофилов в адрес зенхов читал :)  Параллельно перечитываю отзывы владельцев здесь. Нет такого - срочно бежать и покупать. Может плюну и на Кеннертоны разорюсь. Или на новые 990-е/650. Кто знает. Пока сбор мнений и комментариев происходит. Но вот пытаюсь понять термин попсовость в свете Фиделио Х1. Не то, чтобы я их покупать хочу, для общего развития.

Изменено пользователем asf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, asf сказал:

Планарные -то понятно, сил не хватит.

А мне вот непонятно, что там не так с планарами.

 

Год слушал с К5 Ананду, полет нормальный - контроль частот выдерживается, тоналка/тебралка не перевирается, громкость - оглохнуть можно. Сейчас слушаю he400se, тоже без проблем.

 

 

Снимайте 15-20дБ с драматизма удифильских утверждений ;) Люди безошибочно определяют Совсем_Другой_Звук, если штепсель в розетке перевернуть, а тут какой-то К5... удивительно, что за ним в принципе признается способность звук воспроизводить, могли и в этом отказать!


Hifiman EF400 -> Hifiman HE560 v3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, yatar сказал:

А мне вот непонятно, что там не так с планарами.

 

Год слушал с К5 Ананду, полет нормальный - контроль частот выдерживается, тоналка/тебралка не перевирается, громкость - оглохнуть можно. Сейчас слушаю he400se, тоже без проблем.

 

 

Снимайте 15-20дБ с драматизма удифильских утверждений ;) Люди безошибочно определяют Совсем_Другой_Звук, если штепсель в розетке перевернуть, а тут какой-то К5... удивительно, что за ним в принципе признается способность звук воспроизводить, могли и в этом отказать!

Если Вы не поняли, то я задавал вполне прямой вопрос, что слушать на этом усе при моих жанровых предпочтения. Куда Вас понесло ? Какие аудиофильские утверждения ? Где я про них упомянул ? С планарами не так то, что уровень К5 несколько ниже того, на что способны планары. Вынося за скобки из цену даже б/у. Зачем упоминать Ананду, если я указал вилку цен ?  Отдадите за 15 ?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

39 минут назад, asf сказал:

Какие аудиофильские утверждения ?

Адресованные Вам - "Высокоомные и планарные полноразмеры вообще не вытягивает".

 

39 минут назад, asf сказал:

Если Вы не поняли, то я задавал вполне прямой вопрос, что слушать на этом усе при моих жанровых предпочтения.

Если Вы не поняли, то мой ответ состоит в том, что отбрасывать высокоомные и планарные полноразмеры не нужно.

 

К5 вообще не вытягивает низкочувствительные полноразмеры. Остальное (кто там чей уровень) - предмет функционально-стоимостного анализа.


Hifiman EF400 -> Hifiman HE560 v3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь понял. Планаров не было изначально. Были сомнения в способности К5 раскрыть 250 (Ом). Но и тут мнения разделились - часть говорит нормально будет играть, Вы и некоторые говорят что идея так себе. И у каждого свой опыт. Хотя 250 Ом могут быть и 90 и 105 чутья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, asf сказал:

Хотя 250 Ом могут быть и 90 и 105 чутья.

90Дб  - не надо!  Даже если они 32 Ом.

 

Я так понял ,что вы сосредоточились именно на Басе.?

Чтоб дофига. Я правильно понял ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ревень сказал:

90Дб  - не надо!  Даже если они 32 Ом.

 

Я так понял ,что вы сосредоточились именно на Басе.?

Чтоб дофига. Я правильно понял ?

Нет. Не дофига, а столько, сколько он прописан  И он разный. 895 его в принципе не умеют. Это я понял. Я не сосредоточен на басе, но он должен быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.03.2024 в 13:02, asf сказал:

Нет. Не дофига, а столько, сколько он прописан  И он разный. 895 его в принципе не умеют. Это я понял. Я не сосредоточен на басе, но он должен быть.

Самые честные наушники Sennheiser hd 25, они ничего не прибавляют и не убавляют и все, что заложено и прописано продюсером в прослушиваемый вами материал будет слышно. Другими словами, как диджей и продюсер собрал свои треки из десятков тысяч разных семплов, где у каждого семпла и баса есть свой оттенок и наполнение в звуке -- то вы и услышите без всяких разных приукрасов. Поэтому, лично для меня, как для ценителя музыки очень важно, что бы наушники не красили звук и ничего не добавляли и не убавляли да бы без эллюзий мастерство и дурь каждого была видна.

 

Вообще hd 25  это реально универсальные наушники, можно слушать абсолютно любой жанр от металла до большого оркестра с вокалом, за свои 150$ они с этим всем справляются и в сравнении с конкурентами у них нет слабых сторон, где у многих брендов в определенных жанрах начинают текти сопли.

 

Изменено пользователем magol3

Искусство - это не зеркало, отражающее реальность, а молот, формирующий ее. Бертольд Брехт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.03.2024 в 08:42, yatar сказал:

Год слушал с К5 Ананду, полет нормальный - контроль частот выдерживается, тоналка/тебралка не перевирается, громкость - оглохнуть можно.

У меня были одновременно K5 Pro и Ананда - Ананда звучит с ним ОЧЕНЬ плоско и скучно.
Даже с ЦАП-свистком Fiio ka3 Ананда звучит сильно лучше, чем с K5 Pro.


Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | DCA Ether C Flow | Hifiman 1000se | Hifiman Serenade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.03.2024 в 11:32, asf сказал:

Были сомнения в способности К5 раскрыть 250 (Ом).

Нет, не раскроет.

Можете поискать в Интернете независимые измерения мощности K5 Pro при подключении 250 ом нагрузки.


Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | DCA Ether C Flow | Hifiman 1000se | Hifiman Serenade

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я стараюсь избегать (брезгую) слова DJ во всём, что касается музыки. Но, спасибо за ориентир. Почитаю, поищу отзывы.Вопрос - а немецкой город Гуанчжоу не наладил массовый выпуск таковых за 35 баксов ? А то новые DT990PRO  за 8 рублей на Озоне навалом:D. У меня много музыки, гитарной, из 90-х, а это кульминация и эталон последних дней ААА продакшена. Ну и тогда звукорежиссёры были на порядок талантливее нынешних недоумков. Отсюда понимание, что то, что хорошо звучит на современных жанрах мягко говоря пасует на правильных записях. Идол винтажа тут не при чём :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, magol3 сказал:

Самые честные наушники Sennheiser hd 25, они ничего не прибавляют и не убавляют и все, что заложено и прописано продюсером в прослушиваемый вами материал будет слышно. Другими словами, как диджей и продюсер собрал свои треки из десятков тысяч разных семплов, где у каждого семпла и баса есть свой оттенок и наполнение в звуке -- то вы и услышите без всяких разных приукрасов. Поэтому, лично для меня, как для ценителя музыки очень важно, что бы наушники не красили звук и ничего не добавляли и не убавляли да бы без эллюзий мастерство и дурь каждого была видна.

 

Вообще hd 25  это реально универсальные наушники, можно слушать абсолютно любой жанр от металла до большого оркестра с вокалом, за свои 150$ они с этим всем справляются и в сравнении с конкурентами у них нет слабых сторон, где у многих брендов в определенных жанрах начинают текти сопли.

 

Тут ещё много моментов  в линии баса. Где-то это строга аккомпанемент, а где-то вполне себе игра :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, asf сказал:

Я стараюсь избегать (брезгую) слова DJ во всём, что касается музыки.(...)

Думаю, что у вас сложилось не верное представление в целом о диджеинге. Иногда они собирают невероятные суммы за свои выступления, но некоторые зарабатывают еще больше денег на продюсировании музыки. Например тот же Келвин Харрис (Calvin Harris) на протяжении 10 лет каждый год рубит по 60-70 миллионов долларов США. Взять ту же первую десятку DJ продюсеров, там все миллионеры и самое главное наушники у них в 70% случаев hd 25 за 150$.

https://pre-party.com.ua/content/entry/samye-vysokooplacivaemye-didzei-mira-po-versii-forbes.html

Изменено пользователем magol3

Искусство - это не зеркало, отражающее реальность, а молот, формирующий ее. Бертольд Брехт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, magol3 сказал:

Думаю, что у вас сложилось не верное представление в целом о диджеинге. Иногда они собирают невероятные суммы за свои выступления, но некоторые зарабатывают еще больше денег на продюсировании музыки. Например тот же Келвин Харрис (Calvin Harris) каждый год на протяжении 10 лет рубит по 60-70 миллионов долларов США. Взять ту же первую десятку DJ продюсеров, там все миллионеры и самое главное наушники у них в 70% случаев hd 25 за 150$.

У меня то как раз очень точное и проверенное мнение . Диджей - это недоумок, считающий себя Музыкантом. Я же слушаю гитарную музыку. Творчество того же Fat Boy Slim прикольно по линии Beastie Boys, Я не отрицаю, что некоторые из них умеют работать с сэмплами и получается весьма недурно. Keep Goin неплохо звучит. Но все они построены на музыке 70-80-хх. Сами они НИЧЕГО не могут создать  в силу скудоумия. Но к музыке это имеет такое же отношение, как проститутка к гинекологии.Считайте это брюзжанием :)Как раз наушники за 150 баксов и есть предел талантов этих типа музыкантов. Кто рубит по 60 миллионов на торчках - так это гарны мексиканские хлопци занесли, чтобы сенаторы через своих приближённых пару траков фенталила продали. Электробыдло оно такое, недаром в гнилобритании запретили эти шабаши под названием kazantip, на что Продижди унылый марш торчков Law выпустили, типа ответ режЫму. . Ничего личного, интегральная оценка с примесью вкусовщины.

Изменено пользователем asf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, asf сказал:

Кто рубит по 60 миллионов на торчках - так это гарны мексиканские хлопци занесли, чтобы сенаторы через своих приближённых пару траков фенталила продали. Электробыдло оно такое, недаром в гнилобритании запретили эти шабаши под названием kazantip, на что Продижди унылый марш торчков Law выпустили, типа ответ режЫму. . Ничего личного, интегральная оценка с примесью вкусовщины.

Я например не курю и не пью вообще. Вас послушать можно подумать, что когда приезжает какая-то рок, или металл группа, где никто ничего не пьет, не колит и не нюхает. Ну это же бред. После каждой подобной тусовки вне зависимости от жанра музыки, появляются горы шприцов и пивных бутылок. Что касаемо казантипа, он был вроде как то связан с тусовкой в Крыму.

Изменено пользователем magol3

Искусство - это не зеркало, отражающее реальность, а молот, формирующий ее. Бертольд Брехт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы точно понимаете, чем гитарист от dj отличается ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, magol3 сказал:

Самые честные наушники Sennheiser hd 25, они ничего не прибавляют и не убавляют и все, что заложено и прописано продюсером в прослушиваемый вами материал будет слышно. Другими словами, как диджей и продюсер собрал свои треки из десятков тысяч разных семплов, где у каждого семпла и баса есть свой оттенок и наполнение в звуке -- то вы и услышите без всяких разных приукрасов. Поэтому, лично для меня, как для ценителя музыки очень важно, что бы наушники не красили звук и ничего не добавляли и не убавляли да бы без эллюзий мастерство и дурь каждого была видна.

 

Вообще hd 25  это реально универсальные наушники, можно слушать абсолютно любой жанр от металла до большого оркестра с вокалом, за свои 150$ они с этим всем справляются и в сравнении с конкурентами у них нет слабых сторон, где у многих брендов в определенных жанрах начинают текти сопли.

 

В 24.02.2024 в 23:21, xvx сказал:

 

HD25 конечно культовые в своем роде наушники, но есть как говорится и ложка дегтя. Пространство то они совсем не умеют строить. Расположение источников звука в пространстве совсем не передают. Не всегда это критично конечно, но в некоторых случаях очень даже.

Другая проблема - вч грязноватые. 

Но тембры в целом классные. Лучшая тембралка среди закрытых сенхов всех времён. Итог - тембры честные, сцена - враньё и импотенция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, ladloki сказал:

HD25 конечно культовые в своем роде наушники, но есть как говорится и ложка дегтя. Пространство то они совсем не умеют строить. Расположение источников звука в пространстве совсем не передают. Не всегда это критично конечно, но в некоторых случаях очень даже.

Другая проблема - вч грязноватые. 

Но тембры в целом классные. Лучшая тембралка среди закрытых сенхов всех времён. Итог - тембры честные, сцена - враньё и импотенция.

Насчет того, что hd 25 не умеют строить сцены, это немного вами преувеличено. При включении например гала концерта, когда закрываешь глаза и погружаешься в прослушивание, то становится отчетливо слышно каждый играющий инструмент, более того абсолютно нет никакой каши потому, что у них есть сцена, в которой слышно какой  и где инструмент играет, дальше или ближе, справа, или слева. В паре с FiiO K5 Pro и hd 25 заявленная FiiO K5 Pro средняя сцена прослушивается нормально.

 


Искусство - это не зеркало, отражающее реальность, а молот, формирующий ее. Бертольд Брехт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Даниил сказал:

Sennheiser HD 660S

А как же расхожее мнение, что они сухи и неинтересны ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, ladloki сказал:

HD25 конечно культовые в своем роде наушники, но есть как говорится и ложка дегтя. Пространство то они совсем не умеют строить. Расположение источников звука в пространстве совсем не передают. Не всегда это критично конечно, но в некоторых случаях очень даже.

Другая проблема - вч грязноватые. 

Но тембры в целом классные. Лучшая тембралка среди закрытых сенхов всех времён. Итог - тембры честные, сцена - враньё и импотенция.

Тут же как. Мне сцена вторична/третична, я музыку слушаю. Вот к примеру Сергей Дмитриевич ОРЕХОВ. Какая там может быть сцена ? Или голос Высоцкого ? Там тембральная точность/верность и скорость важны. Оркестровая музыка в принципе невозможная для воспроизведения в домашних условиях. Только живой концерт. Но я далёк от классики, я испорчен синкопой :) Я все мнения собираю, очень непросто понять, кто что вкладывает в понятие Хорошего звука у какой-либо модели :)
Sennheiser HD 660S -немного выпадают из моего планируемого бюджета. Есть ещё немало трат, при фиксированной з/п :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.