19 минут назад, Alt37 сказал:

 

А то тут послушал дома новое транзисторное творение и меня оно расстроило.

Какое?

27 минут назад, Rastaman сказал:

Какое?

Вояджер.

40 минут назад, Alt37 сказал:

Завтра надо поехать в ДХ, набраться свежих впечатлений)

Давненько не был.

А то тут послушал дома новое транзисторное творение и меня оно расстроило.

да ужжжЪ, с каждым годом транзисторы становятся всё меньше, а самих транзисторов становится всё больше, а как в такую маленькую штучку можно засунуть толстый звук? наверное поэтому и много этих самых транзисторов - порезали толстый звук на части и распихали в все транзисторы сразу (АЦП однако) То ли дело лампы, они большие, и чем размер банки больше, и провода толще, тем лучше всё и звучит, резать ничего не надо, чтобы потом всё сшивать снова (наверное именно этим ЦАПы и занимаются) 

2 часа назад, snorry сказал:

Там еще много штук интересных есть

Спасибо, что зашли и добавили всем новых знаний и впечатлений 

26 минут назад, EeZz сказал:

да ужжжЪ, с каждым годом транзисторы становятся всё меньше, а самих транзисторов становится всё больше, а как в такую маленькую штучку можно засунуть толстый звук? наверное поэтому и много этих самых транзисторов - порезали толстый звук на части и распихали в все транзисторы сразу (АЦП однако) То ли дело лампы, они большие, и чем размер банки больше, и провода толще, тем лучше всё и звучит, резать ничего не надо, чтобы потом всё сшивать снова (наверное именно этим ЦАПы и занимаются) 

Ну, в предыдущем играло вполне приятно и в более миниатюрном корпусе. Там конечно тоже были вещи, которые меня лично не устраивали, но все же....

В ламповых конечно правило бОлиших размеров работает, но иногда весьма индивидуально..

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем Alt37

1 час назад, CHAY сказал:

Опять же, вспомнил слова Юрия Лапинского, что такое построение пространства адекватным может быть лишь в  квадро АС, а в наушниках, и вообще в стерео - сплошные условности (вне бинауральной записи)

А вот не совсем так.

У стерео формата и тем более квадро есть куча проблем, которые как раз всякие бинауральные эффекты да же портят. Особо много проблем вылазит на ВЧ. Речь о звучании АС в первую очередь. Когда два и более источника излучения передают один и тот же музыкальный образ - в точке прослушивании создается совершенно адская интерференционная картина, в сравнении, например, с моно. И вот эти штуки с интерференцией совершенно точно являются с одной стороны - паразитными, а с другой - неустранимыми полностью. И из-за них много чего в звуке теряется.

Есть исследования на тему того, что бинауральные эффекты при качественной записи и поспроизведения присутсвуют в моно записи, и одно источнике звука (моно). Дело в том, в  самой записи куча всяких интересных вещей в виде переотражений в помещении и фазовых задержек тоже присутствует. При этом они не "размазываются" паразитной интерференцией. И мозгу достаточно, чтобы извлечь из этого информацию для интерпретации пространственных эффектов. Кое-какие вещи передаются даже лучше, чем в стерео.

Конечно, многие фишки звукозаписи, которые созданы специально для стерео-формата, типа перетекания звуков из одной колонки в другую, тут невозможно, а вот звучание оркестра в в зале в точке прослушивания во многих вещах прорабатываются лучше.

Пруфы на эту тему можно поискать. Но к сожалению, качественных записей, сделанных правильно для моно воспроизведения пространственных эффектов, найти просто нереально, ибо их никто не делает. Стерео формат победил и вытеснил это всё.

В 14.03.2024 в 16:50, Alt37 сказал:

Ну, в предыдущем играло вполне приятно и в более миниатюрном корпусе. Там конечно тоже были вещи, которые меня лично не устраивали, но все же....

В ламповых конечно правило бОлиших размеров работает, но иногда весьма индивидуально..

Я тут провёл некоторые исследования на счёт ламп, и выяснил, что данное правило железно работает как минимум в случае эксплуатации гибридных усилителей xDuoo MT-602/604. С этими усилителями мною были протестированы все когда либо выпускавшиеся советской промышленностью 7-контактные пентоды, лучевые тетроды(6Ж3П), триоды (6С1П)). Так вот, диаметр колб у всех 7-пиновых ламп одинаковый, 19 мм, а вот высота у разных моделей может быть разной, а именно:
41 мм - 6С1П/6Ж1П/6Ж2П/6Ж53П/6К1П
50 мм - 6Ж38П
53 мм - 6Ж3П/6Ж5П/
55 мм - 6Ж4П/6К4П
по итогам исследования было выяснено, что от размера корпуса напрямую зависит количество низов у лампы (скорее всего таки от размеров анода, от чего и зависит размер корпуса), и чем колба больше, тем более убойные у неё низы, не исключаю, что и теплоты в тембральном окрасе звука также больше, а звучат лампы, сделанные в одинаковых корпусах, даже разных моделей, по большому счёту, одинаково, отличаться может только усиление, причём, что характерно, самыми "тихими" являются пентоды с удлинённой анодно-сеточной характеристикой (серия ламп 6КxП), хотя триод 6С1П тут побил рекорд тишины (РГ на максимуме хватает впритык), хоть и звучит он очень вкусно, пентоды с короткой анодно-сеточной характеристикой звучат громче (серия 6ЖxП), а самыми громкими являются лучевые тетроды с пентодной характеристикой (среди обозреваемых такой попался один, и это лампа 6Ж3П).

Изменено 24 августа, 202524 авг пользователем EeZz

1 час назад, EeZz сказал:

Я тут провёл некоторые исследования на счёт ламп, и выяснил, что данное правило железно работает как минимум в случае эксплуатации гибридных усилителей xDuoo MT-602/604. С этими усилителями мною были протестированы все когда либо выпускавшиеся советской промышленностью 7-контактные пентоды и лучевые тетроды (если кто-то располагает информацией о других моделях, просьба мне сообщить). Так вот, диаметр колб у всех 7-пиновых ламп одинаковый, 19 мм, а вот высота у разных моделей может быть разной, а именно:
41 мм - 6Ж1П/6Ж2П/6Ж53П/6К1П
50 мм - 6Ж38П
53 мм - 6Ж3П/6Ж5П/
55 мм - 6Ж4П/6К4П
по итогам исследования было выяснено, что от размера корпуса напрямую зависит количество низов у лампы, и чем колба больше, тем более убойные у неё низы, не исключаю, что и теплоты в тембральном окрасе звука также больше, а звучат лампы, сделанные в одинаковых корпусах, даже разных моделей, по большому счёту, одинаково, отличаться может только усиление, причём, что характерно, самыми "тихими" являются пентоды с удлинённой анодно-сеточной характеристикой (серия ламп 6КxП), пентоды с короткой анодно-сеточной характеристикой звучат громче (серия 6ЖxП), а самыми громкими являются лучевые тетроды с пентодной характеристикой (среди обозреваемых такой попался один, и это лампа 6Ж3П).

У меня дома только один ламповый усь, SRPP OTL от DunFi. Там лампы одинаковые, небольшие, но проблемы с размерами образов и колличеством баса у него нет)

 

Я все эти усилители оцениваю в совокупности, но дишь примеряя на себя их звучание на различной музыке и уровнях громкости прослушивания.

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем Alt37

Итак, приступим к тестированию прототипа наушников Snorry. Было заявлено, что наушники "играют от любой дырки". На моем телефоне Samsung нет разъема для наушников. Поэтому для начала подключил к современному неттопу Beelink Ser5 Max, который использую вместо персонального компьютера. Там встроенная звуковая карта Realtek. Кабель использовал оригинальный Snorry с разъемом 3.5 мм.

 

В общем, я приготовился восхититься крутыми наушниками, но полученный звук вызвал у меня недоумение. И это все? Звучание было бледным, тихим и скучным. Я выкрутил звук на 100%, но все равно хотелось сделать еще громче. Обычные мультимедийные наушники за 5 - 7 тыс. рублей справятся лучше! И зачем было городить про Audeze за 500 тыс.?

 

 

Я уже был готов отвезти эту поделку назад, но сначала решил также сравнить с Анандой. Подключил свою любимую Ананду родным кабелем к неттопу. Включил тот же самый трек -  а он звучит еще тише и невзрачней. В прямом сравнении оказалось, что Ананда звучит на 15 - 20% тише от неттопа, чем Snorry. И там ощущается еще меньше басов, объема. Но говорить о каком-то "качестве" звука от Snorry невозможно. Потому что тоже хреново звучат с неттопа. Годятся только для фонового мультимедийного прослушивания. И приходится выкручивать громкость на максимум. 

 

По всей видимости, мощности и качества Realtek, встроенного в неттоп Beelink Ser5 Max, не хватает для раскачки обеих пар наушников. Однако у меня есть еще ноутбук Huawei для поездок. Так что потестирую на нем.

 

p.s. На этом неттопе еще и антенна wi-fi слабая. Пришлось внешнюю втыкать (на фото видно). Хотя процессор там мощный (Ryzen 7 5800H), все летает. 

 

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем Pomo

6 часов назад, snorry сказал:

Кажется, одного такого из мира аудифилии уже можно идентифицировать по подписи))):

Ну, я искал "свой звук" и таки нашел!

Сравнение громкости прототипа Snorry против Ananda v2:
https://cloud.mail.ru/public/AVE6/sJ2Y4sUHx

Флешмоб запускаем, от неттопа)))

У наушников чуйка примерно 96 дБ/мВт.

 

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем Alt37

Не-не, настаиваю от телефона. Чтобы с телефона снимали, как от телефона играют. Я их с телефона обычного слушал китйского за 10 т.р., и звук убавлял примерно до 80%)))

Смотрел клипы Раммштайн, бас был нормальный даже.

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем snorry

1 час назад, Pomo сказал:

Итак, приступим к тестированию прототипа наушников Snorry.

А под колонкой что за аппарат стоит?

Он наглядный пример, какую аппаратуру чаще всего использует большинство даже увлеченных слушателей.

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем basketbolide

8 минут назад, basketbolide сказал:

А под колонкой что за аппарат стоит?

Yulong DAART Aurora. Комбайн, с которого Ананду слушаю. И колонки к нему подключены (Edifier MR4).

 

В целом, связки Daart Aurora + Hifiman Ananda мне за глаза хватает. Остальную технику распродал. Только оставил bluetooth-колонки в каждой комнате (тоже Edifier и Audio Pro).

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем Pomo

11 минут назад, Alt37 сказал:

У меня дома только один ламповый усь, SRPP OTL от DunFi. Там лампы одинаковые, небольшие, но проблемы с размерами образов и колличеством баса у него нет)

 

Я все эти усилители оцениваю в совокупности, но дишь примеряя на себя их звучание на различной музыке и уровнях громкости прослушивания.

чисто визуально у тебя лампы 9-контактые, диаметр 22.5 мм, размер колбы не менее 55 мм, хотя выглядит на все 60, поэтому с частотами там всё должно быть хорошо, тут даже и сомневаться не приходится.

32 минуты назад, snorry сказал:

Не-не, настаиваю от телефона.

Соглашусь. Я вообще не технический, не знаю как там устроено. Но телефоны хоть что-то могут, а с неттопами бывает совсем лажа. Будто никакого, даже малюсенького, усиления сигнала в них не положили (хотя так не бывает, вроде). 

30 минут назад, EeZz сказал:

чисто визуально у тебя лампы 9-контактые, диаметр 22.5 мм, размер колбы не менее 55 мм, хотя выглядит на все 60, поэтому с частотами там всё должно быть хорошо, тут даже и сомневаться не приходится.

Это 6С19П.

1 час назад, Pomo сказал:

Поэтому для начала подключил к современному неттопу Beelink Ser5 Max, который использую вместо персонального компьютера. Там встроенная звуковая карта Realtek.

Возможно глупый вопрос, но, когда ты подключал наушники к аудиовыходу неттопа, в настройках драйвера Realtek ты выбирал тип подключенного устройства? Драйвер вообще понял, что это пассивные наушники, а не активные компьютерные колонки, подключаемые обычно к линии? Просто в этих случаях обычно совершенно разный уровень выходного сигнала, и если драйвер с наушниками работал, как с активными колонками, имеющими собственный усилитель, то услышать там что-то приемлемое по громкости точно не судьба.
У меня тоже, в моей рабочке, кроме всего прочего, также имеется ещё и встроенная Realtek HDA карта, и на морду лица рабочки, стандартно, от неё, выведены зелёное и красное гнезда (наушники и микрофон), я сейчас туда воткнул HFM HE1000SE (впервые), они по своим характеристикам (чувствительность/импеданс) где-то сопоставимы с Анандой V2, затем в WinAmp 5.9.1 настроил вывод на эту звуковуху, и при уровне 100%, по большому счёту, остался доволен результатом, хотя, конечно же, было бы лучше, если бы это было 80%. Уровень громкости у HFM Arya Organic был чуть ниже, на глаз примерно на 5-7%, ну а HFM Ananda V2 в данной ситуации плетутся, разумеется, в самом хвосте - там хотелось прибавить минимум процентов 20 громкости, но взять их было уже неоткуда. Судя по приведённым характеристикам наушников от snorry, РГ при его наушниках должен быть установлен где-то как раз на 80% для достижения того же результата.

45 минут назад, Alt37 сказал:

Это 6С19П

тем более, рад что меня глазомер не подвёл  - диаметр 22.5, а высота колбы 65 мм - там низы должны быть  - всем низам низы 

1 час назад, EeZz сказал:

Возможно глупый вопрос, но, когда ты подключал наушники к аудиовыходу неттопа, в настройках драйвера Realtek ты выбирал тип подключенного устройства?

В Windows 11 почему-то нет этой настройки. Раньше, когда подключаешь кабель, можно было выбрать наушники или динамики. Сейчас такой настройки нет. Эффекты все отключены, громкость на максималке.

Изменено 14 марта, 20242 г пользователем Pomo

5 часов назад, Pomo сказал:

В Windows 11 почему-то нет этой настройки. Раньше, когда подключаешь кабель, можно было выбрать наушники или динамики. Сейчас такой настройки нет. Эффекты все отключены, громкость на максималке.

Да, похоже, что в W11 они пошли по пути наименьшего сопротивления, и решили все внешние акустические устройства просто обозвать одним словом "динамики", и автоматизировали автоопределение их электрических параметров. Причём нормально работающий драйвер под W11, вер. R2.83, Realtek сделали только в конце января 2024 года, а до того, начиная с середины 2017 года, у них была выложена версия 2.82 с кривыми скинами, из-за которых панель управления диспетчером звука не открывалась и не запускалась при старте системы. Я на Ананде V3 проверил - у меня громкость звучания, при установленных 100%, во всех ОС (XP/W7/W10/W11) везде одинаковая, проверял в WinAmp 5.9.1. Так что, видимо такая кривая реализация встроенной звуковухи на этих неттопах. Интересно, что у тебя за версия драйвера.
У меня материнская плата хоть и древняя (это связано с необходимостью иметь рабочую версию Windows XP), Intel DZ77GA-70K, но звук на борту сделан вполне приличный, хотя я его использовал мало, основные звуковые карты были всегда от Creative Labs, наверное потому, что Gravis UltraSound канули в небытие, а в старые добрые времена в приоритете были "гуси" )))

Изменено 15 марта, 20242 г пользователем EeZz

4 часа назад, EeZz сказал:

Я на Ананде V3 проверил - у меня громкость звучания, при установленных 100%, во всех ОС (XP/W7/W10/W11) везде одинаковая, проверял в WinAmp 5.9.1. Так что, видимо такая кривая реализация встроенной звуковухи на этих неттопах.

Я попробовал еще воткнуть внутриканальные наушники Kinera в неттоп - получил примерно тот же уровень громкости (и сам звук похуже качеством). Думаю, дело в слабом выводе на неттопе.

Сравнил также прототип Snorry и Hifiman Ananda на современном нетбуке Huawei D14. Там уровень громкости оказался заметно выше: уже вполне можно слушать на 60 - 80% громкости.

 

Но результат сравнения меня, мягко скажем, удивил. Вечером отпишусь подробней.

 

2 часа назад, Pomo сказал:

Сравнил также прототип Snorry и Hifiman Ananda на современном нетбуке Huawei D14. Там уровень громкости оказался заметно выше: уже вполне можно слушать на 60 - 80% громкости.

 

Но результат сравнения меня, мягко скажем, удивил. Вечером отпишусь подробней.

 

Спасибо, ждём подробностей.

PS
" - Хотите, секрет, как заинтриговать человека?

- Конечно хочу!
- Завтра расскажу"