усилитель A30Pro vs A90 и бардак в голове

[Hubilgan 12]

Приветствую уважаемое сообщество и помощи прошу да вразумления. )

Дано:

1. Остановившийся когда-то очень давно на Орфеях, Нотах, Вильмах и Одиссеях я.

Которому после смерти слушавшихся от компа древних Panasonic RP-HT550 друг посоветовал "купить ещё и внешнюю аудиокарту". После чего этот самый я решил вникнуть в тему, в результате потерял покой и теперь всё свободное время читает форумы. )

2. Выхваченные буквально накануне новой реальности в половину старой цены DT 770 Pro 80. (Скорее шаг отчаяния, чем осознанности, в попытке получить для начала хоть какую-то точку отсчёта.)

3. Пока всё та же дырка системника в качестве источника и голова, квадратная от попыток разобраться, помноженных на отсутствие возможности слушать и выбирать.

Требуется:
1. Для начала усилитель (как наиболее логичная последовательность, имея ввиду, что хоть какой-то, но источник всё же есть).
2. Потом (а может и сразу) к этому усилителю ЦАП .

Собственно вопрос:
На какие из доступных смотреть и в какую сторону думать? Чтобы взять сразу с заделом на будущее. Чтобы аппарат в обозримой перспективе не стал узким местом для сравнений и поисков "своих" наушников.

Для начала, как точка отсчёта, из тех, что на слуху и в доступности:

Что на ваш взгляд лучше и почему: A30Pro или A90?

Если учитывать, что пред в усилителе не требуется и желателен только сквозной канал наружу.
Чисто по звук/качество/мощность и т.п.
Небалансный A30Pro с его 5,5Вт на 6,35 или балансный A90 с 2Вт на 6,35.

Как человека, не имеющего опыта прослушивания, пугают страшилки про звук Топпингов: стерильный, холодный, резкий, бездушный и т.д.

Напримеры:

Цитата

 

Техничный динамичный точный звук (транзистор) в долговременной переспективе способен утомить и недодать эмоций."
(хотя там не про Топпинг)

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/34229-sistema-rutger/?do=findComment&comment=1266189

 

Цитата

 

...можно порекомендовать такие связки от Topping (сразу с комплектньім кабелем)...

TOPPING E50 DAC + L50
TOPPING D30 PRO + A30 PRO - более персппективьій по мощности вариант.

Огромного отрьіва от Yulong Daart Canaty II не будет (вспоминаем кривую зависимости цена/звук), но запас по мощности для планаров будет обеспечен.

Обе связки отличные и определенно выше уровнем чем DAART Canary II, но тут вопрос. У Topping как ЦАП так и усилители играют стерильно без всякого окраса, или холодно. Это особенность их NFCA усилителей. Поэтому не стоит отбрасывать вариант ЦАП от них, а усилитель другой, который оживит звук.

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/40826-vzglyad-nuba-na-populyarnye-monitornye-naushniki/?do=findComment&comment=1260817

 

Цитата

 

я слушал D30+A30. Звук холодный, как сердце моей бывшей. Прямо хирургическая острота. Без души, как мне показалось.

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/40826-vzglyad-nuba-na-populyarnye-monitornye-naushniki/?do=findComment&comment=1260808

 

Буквально вчера или позавчера прочитал где-то про A90, что ему категорически противопоказаны любые Байердинамики "иначе получите сверхтехничный звенящий металлом звук". Никак теперь не найду где.

Если действительно "всё так плохо" )), то где тогда хорошо? На какие обратить внимание?
Не "стерильные, холодные и бездушные", а с телом, жиром и с таким низом, чтобы даже в наушниках по полу на стуле ехать. ))
Или же можно взять тот же условный "полностью прозрачный" (с) A90 и всё остальное додать ему источником и нарулить?

2. ЦАП "для начала" в голове крутится как E50. А потом, имея точку отсчёта, по мере опыта, времени и средств искать где слушать и подбирать что-то более серьёзное/другое - тот же родной D90, D70, Gustard, Ares...
Или всё-таки D30Pro сразу гораздо гораздее? Или таки не выделываться в отсутствие опыта и брать E50+L50?

П.С. Про стек iFi Zen наслышан и начитан, и по отзывам даже где-то себе представляю, что по звуку "вот наверное оно, в отличие от". Но отвращает жёсткая заточка этих компонентов друг под друга. А ещё больше - просто не воспринимаю их как визуал. К сожалению.

Вы прослушали миниатюру "Бардак в голове начинающего аудиофила". ))
Сильно не пинайте. Буду рад любым мнениям, опыту, советам и критике.

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Hubilgan
Вникаю в механизмы форматирования )

[Revolution 692]

54 минуты назад, Hubilgan сказал:

Как человека, не имеющего опыта прослушивания, пугают страшилки про звук Топпингов.
Стерильный, холодный, резкий, бездушный и т.д.

 

54 минуты назад, Hubilgan сказал:

Если действительно "всё так плохо" )), то где тогда хорошо? На какие тогда обратить внимание?
Не "стерильные, холодные и бездушные", а с телом, жиром и с таким низом, чтобы даже в наушниках по полу на стуле ехать. ))

Если непременно хочется транзисторный, то обратить внимание на продукцию MS Audio.

Например  MS audio laboratory FHA 1.8. 

[Hubilgan 12]

6 часов назад, Revolution сказал:

 

Если непременно хочется транзисторный, то обратить внимание на продукцию MS Audio.

Например  MS audio laboratory FHA 1.8. 

Благодарю. Поставил в план на читать/смотреть.
И да, всё-таки транзисторный. Ламповая концепция в мою голову что-то никак не заходит. Пока что. )
З.Ы. Впечатляющий формфактор у аппаратов... )
Полностью ломает всю планируемую в голове и на столе схему. Надо попытаться отбросить стереотипы. )

[aist 244]

8 часов назад, Hubilgan сказал:

Не "стерильные, холодные и бездушные", а с телом, жиром

Это скорее к цапу, например:

Charm Audio DAC 2 — почти бесплатн ый мул ьтибит на чипе AD1865 от @CharmAudio, Charm Audio DAC 2.2 AD1865.

А усилитель с телом, скорее лампу, например OTL Danfi или транзистор типа Семигора.

Изменено 30 апреля, 2022 пользователем aist

[Hubilgan 12]

11 минут назад, aist сказал:

Charm Audio DAC 2 — почти бесплатный мультибит на чипе AD1865 от @CharmAudio

Спасибо. Тоже понаоткрывал окошек для читать/смотреть.
Нашёл на Авито - как я понимаю, аккаунт самого мастера. И тему на DA.
Если быть честным, то тема самоделок мне пока не укладывается вот хоть тресни.
И в плане последующей ликвидности (хотя уже представляю, что ликвидности некоторых самоделок любой завод позавидует).
Но главный мой бич - я визуал. А психоакустика - это страшная штука. )
Но я упорно работаю над собой. )

[aist 244]

21 минуту назад, Hubilgan сказал:

Но главный мой бич - я визуал.

Тут на ум только S-Audio.Systems  DAC HA "Focus" ver.3 приходит. Там есть аудиопроцессор типа бинаурального и звук -судя по отзывам- очень детальный.  

Или топинги. По A30 PRO есть отзывы на проблемы с защитой, вроде брака. Или может не со всеми источниками работать нормально.

Изменено 30 апреля, 2022 пользователем aist

[Hubilgan 12]

38 минут назад, aist сказал:

S-Audio.Systems  DAC HA "Focus" ver.3

И тоже спасибо. И тоже сделал закладочки. И тоже, насколько я понял, "не завод".
Но выглядит прямо очень даже.
Но комбайн. ("но по три рубля. но сегодня" )) ).

И сразу тот вопрос, который я так ещё для себя до конца и не могу чётко прояснить.
Вот на наглядном примере.
"Максимальный выходной ток - 350 mA."
Это вот всё же сколько? Ну в таком общем понимании. Если иметь ввиду универсальность и задел на будущее.
"Для обычного сойдёт", "вполне достаточно" или "выше крыши почти для всего кроме"?
Ибо тут же параллельно ещё одно интересное наблюдение:
- Канарейка 2000 мВт на 6,35 - "ннууу... неплохо, неплохо, для начала сойдёт"
и тут же:
- A90 2000 мВт на 6,35 - "ультимативная мощность", "ярость под капотом", "усилитель который может всё".
Так всё же?.. )
 

1 час назад, aist сказал:

По A30 PRO есть отзывы на проблемы с защитой, вроде брака. Или может не со всеми источниками работать нормально.

А вот это новость. Такое мне ещё нигде не попалось. Спасибо, поищу.

П.С. Источник у меня в планируемом варианте только один - компьютер. А значит USB. 
(В разрезе чего, кстати, использование Charm Audio DAC 2, вызывает вопросы.)

[aist 244]

45 минут назад, Hubilgan сказал:

И тоже, насколько я понял, "не завод".

Не факт, вроде не самопал, а законченное серийное изделие со своим брендом. Только как его покупать теперь - вопрос. )

 

45 минут назад, Hubilgan сказал:

Если иметь ввиду универсальность и задел на будущее.

Универсальный усилитель, сомнительная история, можно посмотреть на варианты с регулировкой под разные наушники, например как у того же Focus 3. Просто запас мощности, на некоторых наушниках может быть не в тему. Как минимум, лучше предпочесть меньший запас по громкости, чем слушать в начале регулировки.  

Лучше имхо по совместимости смотреть отзывы для начала. 

 

45 минут назад, Hubilgan сказал:

(В разрезе чего, кстати, использование Charm Audio DAC 2, вызывает вопросы.)

Можно автору задать этот вопрос. Поставить USB не сложно.

 

 

Изменено 30 апреля, 2022 пользователем aist

[aist 244]

32 минуты назад, Hubilgan сказал:

Но комбайн. ("но по три рубля. но сегодня" )) ).

Да. Есть еще Lisk Audio MUX. У не комбайнов свои узкие места, например межблочный кабель с его земляной петлей и прочими влияниями на звук.

[Hubilgan 12]

31 минуту назад, aist сказал:

как его покупать теперь - вопрос

А... увидел. Значит только вторичка.
 

33 минуты назад, aist сказал:

с регулировкой под разные наушники

Ну это само собой. Вроде бы сейчас уже все нормальные усилители с регулировкой гейна.
 

30 минут назад, aist сказал:

Есть еще Lisk Audio MUX

Благодарю. Тоже взял на карандаш.
 

31 минуту назад, aist сказал:

У не комбайнов свои узкие места

Боюсь, что в моём нынешнем состоянии начала пути и поиска, раздельные компоненты - это единственно логичный и экономный вариант для экспериментов. )

[RuAlex 9 583]

Не буду советовать что то конкретное, поскольку плохо знаком с Вашими наушниками, да и восприятие звука у всех весьма индивидуально, скажу только, что те "факторы' звучания, которые Вам нравятся в Ваших наушниках - трактом должны быть поддержаны, а те, которые "не очень" - нивелированы.

В этом направлении и "копайте".

 

Прозвучало, может быть, слишком "очевидно", однако Ваше стремление приобрести тракт "с заделом на будущее", уже не совсем выполнимо, поскольку смена наушников с ярких на темные, или динамики на изодинамики, к примеру, повлечет за собой и необходимость в замене тракта.

Иначе, и "будущее" не наступит.

 

Конечно, в идеале, нужно было выбирать изначально, "ровные" наушники, а любые относительно "кривые" желательно "выравнивать" трактом, который, соответственно может не подойти будущим, возможно, уже более мониторным...

Изменено 1 мая, 2022 пользователем RuAlex

[clubnewmen 3 111 2 Тракты]

Если владеете только DT 770 80 Ом, то нет смысла в устройствах выдающих высокую мощность или ток. Это не требовательные наушники. Того же Fiio K5 PRO хватит с большим запасом. Есть линейный сквозной выход.

[Hubilgan 12]

2 часа назад, RuAlex сказал:

Не буду советовать что то конкретное, поскольку плохо знаком с Вашими наушниками, да и восприятие звука у всех весьма индивидуально, скажу только, что те "факторы' звучания, которые Вам нравятся в Ваших наушниках - трактом должны быть поддержаны, а те, которые "не очень" - нивелированы.

В этом направлении и "копайте".

 

Прозвучало, может быть, слишком "очевидно", однако Ваше стремление приобрести тракт "с заделом на будущее", уже не совсем выполнимо, поскольку смена наушников с ярких на темные, или динамики на изодинамики, к примеру, повлечет за собой и необходимость в замене тракта.

Иначе, и "будущее" не наступит.

 

Конечно, в идеале, нужно было выбирать изначально, "ровные" наушники, а любые относительно "кривые" желательно "выравнивать" трактом, который, соответственно может не подойти будущим, возможно, уже более мониторным...

Вот как это ни странно прозвучит ), но всё это я теоретически вроде как и знаю, и понимаю. )
Но отсутствие возможности слушать и сравнивать не только переводит на "путь ошибок трудных", но даже и на нём лишает первоначальной точки отсчёта, от которой можно хотя бы начать плясать.
Именно для этого при удачно подвернувшемся случае и были за бесценок схвачены 770-80. Чтобы потом можно было начать обсуждать и понимать другие в сравнении с чем-то достаточно известным и хоть как-то ориентироваться для следующих шагов.
Аналогично сейчас пытаюсь понять как выбираться из этого тупика  дальше - начинать с пошагового перебора компонентов со сменой остальных при каждой замене одного из, и не факт что удачной, по всё той же причине вслепую, или же сразу взять какой-нибудь условный  A90, как достаточно известный и, судя по позиционированию и обзорам, прозрачный и нейтральный усилитель достаточно высокого класса, и уже на его основе слушать, сравнивать и подбирать друг к другу наушники и цапы.

[Hubilgan 12]

1 час назад, clubnewmen сказал:

Если владеете только DT 770 80 Ом, то нет смысла в устройствах выдающих высокую мощность или ток. Это не требовательные наушники. Того же Fiio K5 PRO хватит с большим запасом. Есть линейный сквозной выход.

Для DT 770-80 согласен. Но тогда при покупке других наушников мне придётся менять и K5 Pro, уже не говоря о том, что мне не на чем будет почувствовать разницу.

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Hubilgan

[Hubilgan 12]

Товарищи владельцы A90.
Помогите, чем можете. Сами мы не местные, отстали от по...  ))

Вопрос в следующем.
Везде, где смог найти, по поводу сквозного канала официально нарисовано однозначно:
A30Pro - есть
A90 - нет

Например

Спойлер

Но вот на "соседском" Era-in-Ear неожиданно наткнулся на следующее:
 

Цитата

Topping A90 — The Almighty One. Усилитель, который может все.
РАБОТА В КАЧЕСТВЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО УСИЛИТЕЛЯ
В качестве преда у Toppina A90 есть два сценария. Первый предусматривает использование активной акустики. Второй — мощника и пассивных акустических систем. Не имея под рукой активной акустики, выбрал второй сценарий.

Ссылку не привожу по причине матерного соседского баннера в шапке сайта.

Так всё же. Переключение в байпасс у A90 есть?
И если да, то как активируется?
Так же как в A30 - тумблер в Off?
Или таки нет?

Проясните реальное положение дел, пожалуйста.

[khas 1]

парни так что же брать A90Discrette или A30PRO?наушники Audeze LCD-2C и Ananda!ЦАП Topping DX5(пока временно)!за A90 наличие пульта но реально он выдаёт на небалансном выходе гораздо меньше чем A30PRO?так как кабеля для наушников у меня все небалансные этот вопрос важен...

Изменено 26 января пользователем khas

[Alt37 1 228 4 Тракты]

49 минут назад, khas сказал:

парни так что же брать A90Discrette или A30PRO?наушники Audeze LCD-2C и Ananda!ЦАП Topping DX5(пока временно)!за A90 наличие пульта но реально он выдаёт на балансном выходе гораздо меньше чем A30PRO?так как кабеля для наушников у меня все небалансные этот вопрос важен...

A90 на фоне Audeze Deckard вообще не впечатлил.

Вы бы к таким наушникам, поискали чего поприличней!

[khas 1]

выбор только из этих двух усилителей-просьба помочь если кому не трудно...

[Дмитрий Р. 150]

A90 и A30PRO сильно пересушивают бас магнитопланарам. С этими усилителями более/ менее нормально могут работать динамические наушники, в которые изначально положили много НЧ.

 

Из доступных усилителей с достаточной мощностью мощностью для Audeze LCD-2C, я бы рекомендовал Singxer SA-1. С ними магнитопланары (начального уровня и среднячки) играют лучше чем со всеми топпингами (в т.ч. A90D).

[AlV 5]

В 26.01.2023 в 23:45, Дмитрий Р. сказал:

A90 и A30PRO сильно пересушивают бас магнитопланарам. С этими усилителями более/ менее нормально могут работать динамические наушники, в которые изначально положили много НЧ.

По ходу так и есть. Интегральный усилитель Rotel A10 звучит куда басовитей. Но выход на наушники плохой. А вот при подключении планарных наушников Snorry super mod к клемам колонок, использовать Topping A30 pro не очень хочется. 

 

C Sennheiser HD 600 такого сильного контраста нет.