Усилитель в пару AKG 712

[haruki182 0]

Принимайте новичка!

 

Когда-то у меня были Sennheiser HD535, очень нравились, слушал от музыкального центра, но почили в толще времени и переездов. С тех пор для дома обходился Sennheiser HD 215, в них много воздуха, отличная детальность, но нет плотности и баса. Хочу купить приличные уши, ходил слушать в магазин, из того что было понравились AKG K712 Pro и Hifiman Sundara. В AKG K712 Pro подкупили мягким, плюшевым и приятным звучанием, преотличнешая сцена и много воздуха. Hifiman Sundara звучит натурально, никогда еще не слышал такого живого звука, как в реальности (или это у AKG K712 Pro было? я уже запутался пока перебирал). Не понравились категорически Beyerdynamic DT 880 Pro - жесткие, холодные ВЧ, слушать невозможно, но детальность конечно супер, а провод несъемный это в 2021-м году анахронизм.

 

Sennheiser  в магазине не было, но как пишут в отзывах, -  650-е особой сцены не имеют, воздуха нет, зато никаких проблем с басом, кроме того, что он гулковат. У  AKG K712 бас мне понравился, но я, правда, слушал мало. Наверное, куплю эти AKG K712, мне они показались самыми приятными. Музыку слушаю специфическую, - дэт-метал, джаз и немного Моцарта с Сибелиусом.

 

Теперь вот думаю наперед какой усилитель к ним брать. Для колонок у меня  есть  Marantz HD-1. В меню его настроек можно менять gain на наушниках с low, middle, high. Это уже плюс! Никаких характеристик по выходу на наушнике в инструкции нет. Хватит ли его раскачать в полной мере AKG K712 непонятно. Усилитель, как пишут маркетологи класса Premium, но обычно усилители для наушников там по остаточному принципу.

 

Если раскроет, - то супер, ведь Marantz HD-1 можно подключать к компу по асинхронному USB, то есть не придется покупать ЦАП отдельно. Правда подключаться придется через выход наушника, у него из выходов только на сабвуфер (или он подойдёт?) А если не раскроет, то какой усилитель порекомендуете? Есть на примете БУшный Magni 2 Uber. Но это еще ЦАП покупать. Есть вариант БУшный Schiit Jotunheim, он уже с ЦАПом, но в целом сделан больше для балансного подключения, а я не уверен, что оно того стоит. Да и вообще, для металла продукция Schiit  не очень, говорят упор на детальность в ВЧ. Оно и понятно, аудиофилия требует ))

 

Или не заморачиваться, и взять новенький Pro-Ject Box-Design Head Box S2? Но по отзывам, он хорош только с высокоомными. AKG 712 не из таких. Да и в целом фирма Pro-Ject сомнительная, всё что видел от них и слышал, было кустарщиной уж извините.

 

Как-то сумбурно получилось, но таков разброс мысли.

 

p.s. Читал этот форум, для металла рекомендуют Beyerdynamic DT 1770 Pro, но что-то сомнительно, что будет плотный низ.

[reutover 2 223]

1 час назад, haruki182 сказал:

Как-то сумбурно получилось, но таков разброс мысли.

Для начала купите или на 100% определитесь с наушниками. Под них уже и подпирайте усиление и ЦАП. И сколько денег планируете потратить на это?

[haruki182 0]

Написал подробно на случай, если отсоветуют брать AKG K712 Pro для металла. Просчитываю все варианты. Наушники бюджет максимум 600 евро, усилитель хотелось бы БУшный максимум 500 евро.

[Frost_XIX 313]

1 час назад, haruki182 сказал:

... но обычно усилители для наушников там по остаточному принципу.

Да, как правило, там просто ставят на вьіход токоограничивающий резистор и все.

В результате ухудшается демпфирование и появляется "горб" на частотной характеристике (может проявится как бубнение).

Я не рассмотрел на фото, есть ли в Вашем Marantz HD-1 линейньій вьіход, если есть, то проблема просто решается покупкой специализированного усилителя для наушников, то ли из упомянутого, то ли что-то из доступного (например, SMSL, Topping). В свое время пользовался SMSL sAp-1 на микросхеме TPA6120A2 - дешево и сердито.

Если вьіхода с ЦАПа на Marantz HD-1 нет, тогда проще взять комбайн - меньше проблем с коммутациями. Рекомендации по комбайну найдете на форуме.

[haruki182 0]

вот и я не вижу линейный выход - марантц сзади

 

про усилитель наушников вот что написали - текст из инструкции

 

нормальный усилитель или нет?

 

[e2-e4 829]

haruki182 Судя по всему, модель: Marantz HD-AMP1. Японский сайт производителя  пишет следующее: ヘッドホン出力 350 mV / 32Ω

Или, если грубо прикинуть, примерно 3,8 мВт / 32 Ом. Надеюсь, не ошибаюсь. Имхо, тот случай, когда вот колонки уже не включишь, а вот послушать хоть немножко хочется. )) Источник: https://www.marantz.jp/ja-jp/shop/amplifier/hdamp1

Имхо, если есть желание погрузиться "в искусство индивидуального прослушивания", то стоит обратить внимание на отдельные компоненты, или комбинированные - главное, заточенные именно под наушники. "Because Music Matters". А уж степень погруженности в эту индивидуальность и финансирование её - дело такое, сугубо хозяйское. ))

[haruki182 0]

очень кстати, что вы владеете японским! ))

 

вот у Schiit Jotunheim и Magni    32 Ом: 1500 мВт

а у Pro-Ject Box-Design Head Box S2  725 mW (32 Ohmia)

 

выходит Marantz мой ни к чёрту и надо брать комбайн...

[vladbit 567]

E2-E4, в Marantz HD-AMP1 именно усилитель для наушников сделан достаточно серьезно, а УМ на акустику импульсный. Сигнал на наушники берется с выхода микросхемы отключаемого тембро блока после предварительного усилителя и поступает на линейный усилитель для наушников, питание которого плюс-минус 12 В, поэтому максимальная мощность на 32 Ома

наушники будет порядка 1,5 - 2 Вт

 

 

 

 

 

 

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем vladbit

[Frost_XIX 313]

Скорее всего, опечатка - 350 мВт/32 Ом.

Как по мне, маловато для AKG K712 и хорошего звука.

Если возьмете что-то из современньіх доступньіх комбайнов (их сейчас неплохо "готовят"), то получите неплохой звук, думаю, получше Marantz, но - ДА, усилитель для наушников реализован там серьезно. Правда, немного смущают вьіходньіе цепи (только мое мнение).

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Frost_XIX

[haruki182 0]

вы меня запутали, 350 мВт/32 Ом или 1500  - 2000 мВт/32 Ом как подсчитал vladbit?

если 350, то, конечно, маловато, а если 2000 то это больше чем у Schiit Jotunheim.

 

а вот здесь - есть график при нагрузке в 300 Ом , мой Марантц поливают грязью основываясь на измерениях, сделав вывод, что стоил бы он раза в два дешевле сошел бы для спальни дремать под soft jazz. возможно поможет разобраться ссылка, что за усилитель поставили.

 

сколько вообще нужно мощности для AKG K712 и хорошего звука? чего они такие капризные? я то думал это Hifiman Sundara раскачать проблема, а тут с 32 Омными столько возни, что даже Кен Ишивата пасует.

[HOOD 5 343]

24 минуты назад, haruki182 сказал:

AKG K712...чего они такие капризные?

Чувствительность у них невысокая - почти 90 дБ/мВт....

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем HOOD

[Frost_XIX 313]

Ну, в общем-то Вьі поняли (но пока что признаться себе еще не хотите ) - покупать нужно: то ли отдельно ЦАП+усилитель, то ли комбайн.

Иначе хорошего звука не будет. Такова тяжелая жизнь аудиофила-меломана .

[e2-e4 829]

vladbit Спасибо за развернутое техническое объяснение - не силен в этом настолько. ТС посетовал, что для его модели не указана мощность выхода на наушники, заинтересовашись - уточнил модель и нашел вышеприведенные цифры. Если это досадная опечатка на сайте производителя (что само по себе досадно), и ваши цифры ближе к реальному положению дел - то за ТС можно будет только порадоваться. Мне тоже было полезно: погулял по сайту, познакомился с текущей линейкой продукции, удивился, что  интересное трио этой линейки Dac, Amp, Cd не получили логического продолжения, задумался над слоганом компании. В общем, не без пользы.

haruki182 Мало ли кто чего поливает и у кого что от этого растет? Главное, чтобы у владельцев не вяло. И может глубоко заблуждаюсь, но не мощёй единой жив звук.

1 час назад, Frost_XIX сказал:

Такова тяжелая жизнь аудиофила-меломана

Главное, её себе сознательно не усложнять. Хотя... ))

 

[haruki182 0]

во японцы дают, мало того, что ватты с вольтами перепутали, так ещё и цифры не те.

[reutover 2 223]

2 часа назад, haruki182 сказал:

во японцы дают, мало того, что ватты с вольтами перепутали, так ещё и цифры не те.

Да они и писать то толком не могут. Все буквы корявые.

[CHAY 5 869]

19 часов назад, HOOD сказал:

Чувствительность у них невысокая - почти 90 дБ/мВт.

Так вроде 105

[Shadow39 1 083]

23 минуты назад, CHAY сказал:

Так вроде 105

Это у них в характеристиках указано. По факту при замерах там около 84дб/мвт, что крайне мало. Им нужен мощный усилитель для того чтобы звучать правильно и более-менее плотно отыгрывать бас. По факту они более тугие чем HD800 например с их 300 омами сопротивления. У самого валяются K7XX, тоже был в шоке от того как их сложно раскачать. Те же HD660s можно слушать с телефона и у них будет более-менее близкий звуковой почерк к тому что они могут с нормальным усилением, K7xx уплывают с телефона до уровня мусора, баса нет вовсе.

[HOOD 5 343]

1 час назад, CHAY сказал:

Так вроде 105

105 дБ/В (дБ на 1 Вооольт)... 

[Ololoshevkin 959 1 Тракты]

712 и 702,  ещё куда не шли, вот 612 тугущие. Но если всем дать норм усь, то красота и класс на порядки превосходящий их цену

[PowerMetal 296]

1 час назад, Shadow39 сказал:

 Те же HD660s можно слушать с телефона и у них будет более-менее близкий звуковой почерк к тому что они могут с нормальным усилением, K7xx уплывают с телефона до уровня мусора, баса нет вовсе.

Видимо, у нас какие-то разные HD660S. Мои с телефона слушать невозможно, каша и нет баса совсем. Со звуковой картой SoundBlasterX G6 слушать можно, но басов мало и телесности звуку не хватает, звук скучный. А вот на Daart Aquila 2 всё меняется, появляется бас и телесность. Причем разницы между балансным подключением и обычным на нем я в них не услышал, но всё равно слушаю баланс)

 

Топикстартеру посоветую присмотреться к Burson Playmate 2, раз балансное подключение не нужно.

[Frost_XIX 313]

42 минуты назад, PowerMetal сказал:

Видимо, у нас какие-то разные HD660S. Мои с телефона слушать невозможно, каша и нет баса совсем. Со звуковой картой SoundBlasterX G6 слушать можно, но басов мало и телесности звуку не хватает, звук скучный. А вот на Daart Aquila 2 всё меняется, появляется бас и телесность. Причем разницы между балансным подключением и обычным на нем я в них не услышал, но всё равно слушаю баланс)

Вот и сами ответили - проблема не в 660S, а в том, с какого устройства слушали.

Понятно, что с телефона будет каша - слушали на полной громкости ? И вьіходной усилитель работал с ограничением?

А с нормальньім усилителем все в порядке - с Yulong Daart Canary II нормально баса, на некоторьіх записях даже слишком. Хотя, опять же, все зависит еще от самой записи - например, у Electric Light Orchestra и Rainbow действительно низа маловато, но таково видение Jeff Lynne и Ritchie Blackmore.

Кстати, пользователи AKG K712 и Canary II очень хвалят такую комбинацию.

[Shadow39 1 083]

1 час назад, HOOD сказал:

105 дБ/В (дБ на 1 Вооольт)... 

Даже этого там нет, по замерам RAA, у них 96дб/в по факту и 84дб/мвт. И в принципе я доверяю их замерам, наушники весьма тугие по факту.

 

1 час назад, PowerMetal сказал:

Видимо, у нас какие-то разные HD660S. Мои с телефона слушать невозможно, каша и нет баса совсем.

Видимо у нас какие-то разные телефоны. К тому же у меня есть и 660S и эти самые AKG, так что я могу сравнить. Поверьте, если вам кажется что HD660s звучат плохо от телефона, вы просто не слышали что такое плохо. Заметьте, я не говорю что мобильник это подходящий источник для 660S, это далеко не так, просто по сравнению с K712 они достаточно легко качаются слабыми источниками. У меня есть свисток Lotoo Paw s1, у которого мощность всего 120мвт по балансу, так он из 660х выжимает большую часть того на что они способны без проблем.

[vladbit 567]

В 09.09.2021 в 00:35, haruki182 сказал:

вы меня запутали, 350 мВт/32 Ом или 1500  - 2000 мВт/32 Ом

Я сразу не посмотрел, какие там транзисторы на выходе стоят, это слаботочные маломощные KSC1845 и KSA992, они будут давать большие искажения при токе коллектора больше 100мА и уходить в компрессию,  поэтому японцы просто опечатались и не соврали: 350мВт/32Ома.  

[Sonic 73]

Не тугие они, потом громкость не подберете. Канарейка и более дорогие комбайны разумный выбор. Либо в качестве усилителя можно взять Семигор, усилитель по току, а не по мощности.

[reutover 2 223]

19 минут назад, Sonic сказал:

усилитель по току, а не по мощности.

А в чем разница между ними?