ВНИМАНИЕ: речь пойдет главным образом про усилители для наушников.

Участников прошу высказывать максимально развернутые ответы.

Форум я прочитал, в поиске тем покопался, в гугле тоже изучил все до третей страницы.

 

 

 

 

Очень много в сети читал и слышал мнения людей, купивших усилитель - мол, подключил волшебную коробочку в тракт, и стало мне счастье, мир преобразился: хай-хэты хрустальные, бочки бархатные, вокал чистый, и т.п. кто на что горазд расхваливают усилки. У кого-то высоких стало больше, четкость повысилась, у кого-то басы стали плотнее и мощнее, у кого-то сцена расширилась. В общем, все как один сошлись на мнении, что коробочка улучшает звук. Но я, как скептик, любящий логику, не вижу за этими словами никаких реальных механизмов. Может быть они и есть, но я о них не знаю.

 

Нет, есть много статеек, которые объясняют это явление тем, что портативные устройства для экономии не выдают достаточной мощности сигнала (что понимается под мощность - не ясно). Но я же понимаю, что раз оно громко звучит (тем более, если без клиппинга), то вольтаж то нормальный. Что там еще усиливать? Где тут экономия, если напряжение нормальное?

 

Конечно, все эти восторженные отзывы могут быть вызваны просто эффектом плацебо, подтверждающим искажением, и эффектом выжившего, но и сразу отбросить мысль о том, что за этим ничего не стоит - значит оставить для себя возможность совершить ошибку первого рода. И я стал разбираться, настолько ли нужен усилитель, когда речь идет о более-менее приличной аудиокарте, и что именно заставляет поголовно всех писать о том, что усилитель улучшает звук. Вот, что я накопал:

 

 

1. Усилители главным образом занимаются тем, что повышают напряжение выходного сигнала по сравнению с входным, внося при этом минимум искажений (если мы говорим о транзисторах). Это повышает амплитуду звуковых волн, то есть: уровень громкости. А некоторые слабые усилители (телефоны и плееры) не могут повысить напряжение, и вместо этого занимаются лимитированием (срезают самые громкие пики, повышая общий уровень звука), или даже клиппингом (тем же самым, только без обрезания пиков).

 

ВЫВОД 1: для самых дерьмовых устройств усилитель может убрать клиппинг (если речь идет про самые простые схемы) или расширить динамический диапазон (если для комфортной громкости приходится прибегать к программному усилению).

 

ДОПОЛНЕНИЕ 1: если нет клиппинга, или устройство (или пользователь) не прибегает к программному усилению, усилитель здесь не поможет.

 

2. Благодаря очень высокому входному сопротивлению усилителя, и очень низкому выходному, может быть решена проблема несоответствия импеданса источника и нагрузки. Так как линейный выход большинства аудиокарт предназначен для выхода на усилитель колонок (у которого входное сопротивление измеряется в тысячах Ом), то и выходное сопротивление линейного выхода можно делать высоким (порядка 150-200 Ом). А это снижает для наушников коэффициент демпфирования, и искажает АЧХ (если у наушников сопротивление сильно зависит от частоты подаваемого сигнала). А как известно, для нормального демпфирование сопротивление нагрузки должно в 8 раз превышать сопротивление источника.

 

ВЫВОД 2: для большинства наушников от 16 до 300 Ом, и для большинства аудиокарт с выходным сопротивлением 100+ Ом усилитель помогает эти сопротивления сбалансировать. Это дает более четкие низкие частоты (без резонансов), и снижает уровень связанных с этим искажений.

 

ВЫВОД 3: иногда усилитель снижает уровень шумов, т.к. при высоком сопротивлении ток потребления меньше и мощности требуется меньше.

 

 

ИТОГ:

Усилитель умеет усиливать громкость и не давать шуметь встроенному усилителю, без уменьшения динамического диапазона. Усилитель умеет увеличивать коэффициент демпфирования, и снижать искажения с этим связанные, а так же не давать искажаться АЧХ наушников.

 

---

А теперь, собственно, вопрос...

 

 

ВОПРОС:

Почему же тогда про усилители говорят такие фантастические вещи? Неужели все эти гуру слушают музыку с плееров, купленных в метро за 350р? Раз у них так преображается звук... Или за улучшениями стоят не эти явления?

 

Какие еще есть механизмы, и что еще может влиять на восприятие музыки, пущенной через усилок - как лучшей?

 

Зачем вообще нужен усилитель, если я слушаю музыку не со встроенной аудиокарты и не с телефона (а с отдельной аудиокарты, например)?

 

 

Для справки:

Нашуники Sennheiser HD558, Beyerdinamic DX120 iE

Аудиокарта ASUS Xonar D1

Громкости обычно хватает уже на 20-30% для сенхов и на 10-15% для байеров.

Изменено 21 января, 20179 г пользователем GirionMagKenni

Нет, я конечно попробую, куплю усилок, но секс вполне возможно описать с технической, биологической и психологической точек зрения.

Изменено 21 января, 20179 г пользователем GirionMagKenni

зачем авто - турбина, ведь можно и без неё

ИТОГ:

Вы сами ответили на свой вопрос. Кроме того, усилитель должен обеспечивать необходимый ток для наушников.

Почему же тогда про усилители говорят такие фантастические вещи?

Все субъективно.

Нашуники Sennheiser HD558, Beyerdinamic DX120 iE Аудиокарта ASUS Xonar D1

У меня когда-то были HD555 (те же 558) и несколько аудиокарт. Они вполне раскачаются от карты. Нужно что-то более серьезное, чтобы потребовался усилитель.

зачем авто - турбина, ведь можно и без неё

 

Наддув ВСЕГДА увеличивает мощность и КПД двигателя. А усилитель, насколько я понимаю, может только решить пару специфических проблем. Вопрос в том, нужен ли он, если конкретно этих проблем нет?

Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы банален до смешного: для согласования импедансов источника звука и наушников.

Не секрет, что создаваемое наушниками звуковое давление пропорционально подводимой к их излучателям электрической мощности с коэффициентом, который называется чувствительностью и измеряется в дБ/мВт или дБ/В. Таким образом, для создания наушниками вполне конкретного звукового давления к ним необходимо подвести вполне конкретную мощность. Сколько именно,- отдельный вопрос.

Другая сторона медали - выходной имеданс усилителя, оказывающий существенное влияние на линейность передачи к наушникам мощности звука от частоты, а также

на демпфирование обмоток излучателей наушников. На звуке это отражается как динамика баса. Если интересно, -это также может стать темой отдельного разговора.

Достаточно ли усилителя для комфортного прослушивания с конкретными наушниками, ответ может дать специальный калькуляторhttp://www.headphone.../calculator.htm. Если не понятно, задавайте вопросы.

 

Цитата:

Сообщение от Asser

Есть ли в этих картах то, что есть в отдельных усилителях для наушников?

И есть и нет одновременно. Да, какой-то более-менее специализированный усилитель для наушников в некоторых звуковых картах присутствует. Однако, это скорее номинальное присутствие, имеющее ограниченный диапазон применений. Ограничений два:

1) напряжение питания, мощность и качество источника питания

2) нагрузочная способность (величина реально отдаваемого в нагрузку тока) и выходное сопротивление.

Поэтому, в большинстве случаев, номинальное присутствие на борту звуковой карты усилителя для наушников не решает проблем высококачественного звуковоспроизведения.

Это в одинаковой степени касается и M-Audio Revolution 5.1, и Creative E-Mu 0202, и Creative E-Mu 0404 и многих других.

Более сносные усилители для наушников встроены в Audiotrac Prodigy HD2, Infrasonic Quartet, ESI Maya 44MK!!. Но и это только начальный уровень.

Гораздо лучше обстоит дело с новыми ЗК от ASUS. В них встроен вполне полноценный усилитель для наушников начального уровня.

И непревзойденным лидером является Audiotrac Dr.DAC2 усилитель для наушников которого на равных соперничает с отдельными стационарными усилителяи для наушников среднего уровня. Но это скорее исключение.

 

Цитата:

Сообщение от Alfik

как влияет на звучание наушников выходное сопротивление усилителя?

Я знаю лишь примерно, что чем меньше вых. сопр. тем лучше качественные характеристики баса. Можно по подробнее? Заранее спасибо.

Благодарю Вас. Очень хороший вопрос.

Начну с того, что наушники обладают, в силу конструктивных особенностей, непостоянным от частоты сопротивлением излучателей.

Эквивалентной электрической схемой обмотки излучателя принято считать последовательно соединенные ее индуктивность и активное сопротивление. Такая модель адекватна на средних и высоких частотах, где полное сопротивление излучателя наушников в логарифмическом масштабе отображения на АЧХ выглядит как горизонтальная прямая линия, соответсвующая значению активного сопротивления обмотки, до частоты F=2*Pi*R*L, т.н. "полюс", (где F - частота, Pi=3.14, R-активное сопротивление и L- индуктивность обмотки), после которой график представляет собой наклонную прямую линию с ростом полного сопротивления с наклоном 6дБ/октава или (что то же самое) 20дБ/декада. В реальной жизни излома на частоте полюса нет, на этой частоте полное сопротивление обмотки плавно увеличивается до значения 1.41R.

Кроме того, на низких частотах, присутствует основной резонанс излучателя, вызванный конструкцией капсюля и акустического оформления (чаша, отверстия в ней, демпфирующие материалы),

которые определяют форму "горба" на АЧХ полного сопротивления обмотки излучателя в области мидбаса.

Таким образом, в излучаемом диапазоне частот, капсюль имеет непостоянное полное сопротивление, абсолютное значение которого может изменяться до двух раз.

Звуковое давление, создаваемое излучателями наушников, пропорционально подводимой к ним мощности сигнала. А 99.99%

усилителей для наушников выполнены по схеме источника напряжения, т.е. поддерживают на выходе постоянное значение действующего напряжения сигнала. Мощность же определяется как отношение квадрата напряжения к сопротивлению.

Поскольку, как подробно изложено по ссылке из предыдущего поста, усилитель имеет некоторое внутреннее выходное сопротивление и оно включено последовательно с полным сопротивлением обмотки излучателя, часть выходной мощности усилителя будет выделяться на выходном сопротивлении. Поскольку полное сопротивление излучателя не постоянно, то и мощность, выделяющаяся на нем, будет зависеть от частоты. Тем сильнее, чем выше выходное сопротивление усилителя и чем больше отклонение полного сопротивления излучателя от его значения на частоте 1000Гц, приводимого в спецификациях наушников.

Это исказит АЧХ излучаемого звукового давления. На слух это будет заметно как увеличение громкости на мидбасе, в области резонанса, и на самых высоких частотах, по сравнению с усилителем со стремящимся к нулю выходным сопротивлением.

Исчерпывающе, по-моему, отвечает на вопросы автора.

Изменено 21 января, 20179 г пользователем Solitudo

Кучу текста наворотили, а в чем вопрос в результате непонятно. В теме один, в голосовалке два, под конец еще пять. Соберитесь, сформулируйте. Действительно создается впечатление, что "В вашем случае отдельный усилитель не нужен".

 

 

Как она у меня работает? Не имея

достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у

меня не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я

их печатаю и ввожу ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения.

Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В

некотором роде посредник, хе-хе!

- А что у вас там за лампа? - с любопытством спросил Фарфуркис.

Старичок тут же ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки

листок бумаги и поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:

- Что у нея... гм... у нея внутре за лэпэчэ... Лэпэчэ... Кэпэдэ,

наверное? Что еще за лэпэчэ?

- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. -

Кодируем помаленьку. - Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к

своей машинке. - Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок

под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит...

Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор

Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями

пальцев выбирая из бороды мусор. Эдик пребывал в спокойной, теперь уже

полностью осознанной тоске. Между тем, старичок бодро простучал по

клавишам и снова выдернул листок.

- Вот, извольте, ответ.

Фарфуркис прочитал:

- "У мене внутре... гм... не... неонка." Что это такое - неонка?

- Айн секунд! - воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь

побежал к машинке.

Дело пошло. Машина дала безграмотное определение, что такое неонка,

затем она ответила Фарфуркису, что пишет "внутре" согласно правил

грамматики, а затем...

 

 

Изменено 21 января, 20179 г пользователем Александр Карелин

Solitudo, Я читал эти топики, я же написал. Тут и изложил в упрощенной форме то, что понял.

Есть ли что-то еще, что может влиять на звук? И только ли эти явления вызывают то субъективное улучшение звука, который описывают те, кто купил усилок?

Но я, как скептик, любящий логику...

 

Женщин надо любить, а логику лучше использовать по назначению

Кучу текста наворотили, а в чем вопрос в результате непонятно. В теме один, в голосовалке два, под конец еще пять. Соберитесь, сформулируйте. Действительно создается впечатление, что "В вашем случае отдельный усилитель не нужен".

 

Это один и тот же вопрос, разные его аспекты. Это было необходимо для конкретизации вопроса из названия темы.

А в начале я описал, какие знания имею, чтобы мне по 10 раз не писали про то, что усилители устраняют клиппинг и улучшают демпфирование.

Solitudo, Я читал эти топики, я же написал. Тут и изложил в упрощенной форме то, что понял. Есть ли что-то еще, что может влиять на звук? И только ли эти явления вызывают то субъективное улучшение звука, который описывают те, кто купил усилок?

Есть, конечно. Субъективные факторы, такие как желание "услышать невероятное изменение качества звука" после траты десятков или даже сотен тысяч рублей.

 

 

Как она у меня работает? Не имея

достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у

меня не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я

их печатаю и ввожу ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения.

Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В

некотором роде посредник, хе-хе!

- А что у вас там за лампа? - с любопытством спросил Фарфуркис.

Старичок тут же ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки

листок бумаги и поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:

- Что у нея... гм... у нея внутре за лэпэчэ... Лэпэчэ... Кэпэдэ,

наверное? Что еще за лэпэчэ?

- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. -

Кодируем помаленьку. - Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к

своей машинке. - Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок

под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит...

Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор

Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями

пальцев выбирая из бороды мусор. Эдик пребывал в спокойной, теперь уже

полностью осознанной тоске. Между тем, старичок бодро простучал по

клавишам и снова выдернул листок.

- Вот, извольте, ответ.

Фарфуркис прочитал:

- "У мене внутре... гм... не... неонка." Что это такое - неонка?

- Айн секунд! - воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь

побежал к машинке.

Дело пошло. Машина дала безграмотное определение, что такое неонка,

затем она ответила Фарфуркису, что пишет "внутре" согласно правил

грамматики, а затем...

 

 

 

Сложный намек...

<p>

<br />я описал, какие знания имею, <br />

<br /></p>

При таком количестве знаний в голове - это они вас имеют)))) От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль

Изменено 21 января, 20179 г пользователем Александр Карелин

<p>

<br />я описал, какие знания имею, <br />

<br /></p>

При таком количестве знаний в голове - это они вас имеют)))) во многом знании - много печали

 

Ага. И это человек пишет с компьютера, через Интернет. Сидя в теплой квартире, освещаемый лампами, питающимися электричеством. Если бы все люди так думали, мы бы до сих пор занимались исключительно скотоводством и земледелием, и жили в избах.

Я предпочитаю знать.

Ага. И это человек пишет с компьютера, через Интернет.

 

Это пишет мастер, собирающий довольно популярные авторские усилители. Так что к его мнению я бы как раз прислушался

 

У меня, если что, полное отсутствие всяких технических знаний. Поэтому я бодр, весел и северный ветер вольно гуляет меж моих гуманитарных извилин. Ах, да, и пять усилителей было у меня. Один продал, один сломался, два работают а ещё один запасной

Форум я прочитал, в поиске тем покопался, в гугле тоже изучил все до третей страницы.

Эх, нужно было до 5-й страницы в Google дойти, тогда большинство вопросов точно бы отпало и не возникло бы позывов создавать данную тему

Это один и тот же вопрос, разные его аспекты. Это было необходимо для конкретизации вопроса из названия темы. А в начале я описал, какие знания имею, чтобы мне по 10 раз не писали про то, что усилители устраняют клиппинг и улучшают демпфирование.

Еще раз попробую. На какой их этих вопросов вы ожидаете ответ:

Как работает волшебная коробочка - усилитель?

За счет чего усилитель может влиять на качество восприятия музыки?

Какой эффект вы получили от своего усилителя?

Почему же тогда про усилители говорят такие фантастические вещи?

Неужели все эти гуру слушают музыку с плееров, купленных в метро за 350р?

Раз у них так преображается звук... Или за улучшениями стоят не эти явления?

Какие еще есть механизмы, и что еще может влиять на восприятие музыки, пущенной через усилок - как лучшей?

Зачем вообще нужен усилитель, если я слушаю музыку не со встроенной аудиокарты и не с телефона (а с отдельной аудиокарты, например)?

 

Переварите полученную информацию, подумайте для чего вам нужен ответ, какую задачу ответами на вопросы пытаетесь решить.

Переварите полученную информацию, подумайте для чего вам нужен ответ, какую задачу ответами на вопросы пытаетесь решить.

 

Какие еще факторы работы усилителя я не описал в шапке, которые могут влиять на восприятие музыки в лучшую сторону, и могут вызывать те самые восторженные отзывы? - это главный вопрос.

 

Но мне было бы интересно услышать любые мнения по теме. Может у меня ошибка в деталях, может я ошибся кардинально где-то и т.д.

Может быть даже, что никаких других факторов нет, но и эти влияют намного сильнее, чем я думаю.

 

Я вообще не вижу ничего сложного в вопросах, которые я задал. Вместо того, чтобы уточнять, какой из вопросов мне важен больше - лучше было бы по мере сил постараться ответить на все, высказать свое мнение.

Какие еще факторы работы усилителя я не описал в шапке, которые могут влиять на восприятие музыки в лучшую сторону, и могут вызывать те самые восторженные отзывы? - это главный вопрос.

 

Но мне было бы интересно услышать любые мнения по теме. Может у меня ошибка в деталях, может я ошибся кардинально где-то и т.д. Может быть даже, что никаких других факторов нет, но и эти влияют намного сильнее, чем я думаю.

Позанудствую еще немного. Вижу две части в Вашем вопросе - 1) что вызывает восторженные отзывы, 2) какие факторы в работе усилителя могут влиять на это.

 

1) По первой части надо смотреть на систему в целом, включая голову слушателя - если почерк усилителя + наушников, ЦАПа, проводов, источника точно попал в ожидания либо удивил внезапно но приятно имеем восторг на выходе. А учитывая, то, что усилитель может влиять на практически любую составляющую итогового почерка - тональный баланс, разрешающую способность, сцену, "скорость", привносить всяческие вкусные спецэффекты, возможных причин для восторга (или недовольства) - миллион.

 

2) У вас в тексте упрощенная модель того, что дает усилитель, т.е. описан, скажем так, идеальный нейтральный усилитель. По факту усилок вносит самые разные искажения в дополнение к усилению. Для примера некоторые очень дорогие усилители в качестве "фишки" за которую народ платит деньги содержит весьма серьезную долю благозвучной кривизны. Какие факторы этот результат формируют? Хорошей внятной классификации я не видел даже для более простых вещей типа ушных кабелей, а усилитель - чуть более сложный прибор ) Если действительно есть желание глубоко копать посмотрите на форуме были результаты измерений RSA Dark Star, может быть найдете в части примеров, что ищете.

У вас в тексте упрощенная модель того, что дает усилитель, т.е. описан, скажем так, идеальный нейтральный усилитель. По факту усилок вносит самые разные искажения в дополнение к усилению.

В общем-то, это ключевое.

Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки.

Изменено 22 января, 20179 г пользователем MyaSSSko

Но мне было бы интересно услышать любые мнения по теме. Может у меня ошибка в деталях, может я ошибся кардинально где-то и т.д.

 

Мне представляется, что вы пытаетесь найти исчерпывающий угол зрения на проблему с формальной точки зрения. А всё посчитать и загнать тему звуковоспроизведения в сугубо инженерные рамки не получится, уже пытались и не раз. Вы фактору человеческого восприятия придаёте слишком мало значения, а он здесь ключевой. Это не значит, что речь идёт об играх разума, а все мало-мальски прилично собранные усилители одинаковы, как это часто представляют себе некоторые гуру паяльника и звуковых карточек. Но рассматривать звуковоспроизводящую систему в отрыве от фигуры конкретного слушателя бессмысленно. В этом-то и таится подвох: в аудио нет заведомо идеальных решений, все аудио-железки начинают жить только и исключительно в контакте со слушателем. Убери человека и замени его на другого слушателя - всё изменится.

 

Вывод простой: для ответов на ваши вопросы нужен мощный пласт личного опыта. Знание теории может помочь избежать заведомых ошибок, но следование букве учебника часто становится отправной точкой для формирования новых заблуждений.

Имею Fiio E10k и Fiio K5, и что хочу сказать, несмотря на одинаковое выходное сопротивление(об этом ниже), с усилителем получается другой звук. Не очень люблю всякие "аудиофильские" термины, но, в данном случае, они очень точно описывают влияние данного усилителя: звук более плотный, полновесный, басы глубже, высокие не такие резкие, но, в то же время, детальные, сцена шире и глубже. Возможно, повторюсь, Через Fiio E10k звук будто через какую-то пластиковую пластину(как из динамика мобильного телефона), с каким-то цифровым оттенком, а усилитель(Fiio K5) будто "убирает" эту пластиковую крышку, и все становится на свои места.

 

Немного о выходном сопротивлении...

 

В вашем случае, покупка усилителя(с выходным сопротивлением 0-10 ом, ну и, самом собой, вольт/амперные характеристики станут намного лучше) имеет смысл, ведь Вы имеете Зенхи HD558, у которых кривая(горбатая) линия импеданса, соответственно, чтобы они "звучали" свою ачх, им нужно максимально низкое выходное сопротивление усилителя(0-1ом, в идеале, 10ом - это уже +1дб в районе верхнего баса/нижней середины, согласно графику).

 

Так же, высокое выходное сопротивление, в купе с малой выходной мощностью(как у Вашей звуковой карты), дает приличное КНИ, с усилителем их будет явно меньше.

Изменено 22 января, 20179 г пользователем OlolOшник

А учитывая, то, что усилитель может влиять на практически любую составляющую итогового почерка - тональный баланс, разрешающую способность, сцену, "скорость", привносить всяческие вкусные спецэффекты, возможных причин для восторга (или недовольства) - миллион.

 

А как усилитель может на это все влиять? Очень полезное сообщение, кстати, спасибо, появились зацепки, куда можно копать... Я думал, только лампа умеет сильно изменять звук...

А как усилитель может на это все влиять? Очень полезное сообщение, кстати, спасибо, появились зацепки, куда можно копать... Я думал, только лампа умеет сильно изменять звук...

Каменные усилители также здорово умеют звук менять, разве что стесняются делать это слишком активно в отличие от некоторых ламповых. Лампе с другой стороны уже приходится оправдывать надежды на "теплый ламповый звук" )

Какие бывают окраски? Самое простое - "темные", "яркие" или "нейтральные" бывают вариации. В принципе разные части тонального баланса субъективно приподняв (например подняв ВЧ сделать звук "детальнее") или приспустив (те же ВЧ сделав звук "комфортнее").

Из более тонких вещей например послезвучия потянуть уменьшив субъективную "скорость" или еще что-нибудь интересное учудить. Почитайте например про Dark Star ветку.