Focal Utopia, Elear, Listen?

[RuAlex 9 649]

Ну на старте продаж r10 вроде бы 2500 стоили, а это 80е годы.. Я не экономист, но насколько я понимаю, в те годы 2500 - это явно не меньше 4000 сейчас.

Полагаю, в то время и тех, невсебешных, готовых заплатить за наушники 2,5 кБ было намного меньше, чем сейчас, по 4...))

[AAB 780 6 Тракты]

Если интернет не врет, то ~ 1500р

[Asheraddo 3 662]

Ну на старте продаж r10 вроде бы 2500 стоили, а это 80е годы.. Я не экономист, но насколько я понимаю, в те годы 2500 - это явно не меньше 4000 сейчас.

Полагаю, в то время и тех, невсебешных, готовых заплатить за наушники 2,5 кБ было намного меньше, чем сейчас, по 4...))

 

Вот это 100%

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

...a long time ago in a galaxy far far away дорогими были только STAX...

[Ostin 31]

А чем обусловлен ценник 1к+$ даже нынешних динамических топов? Ну то есть продается звук, или себестоимость ушей достаточно высока? Я не говорю о разработках и технологиях, на развитие которых компании могут прилично потратиться на протяжении годов-десятилетий. А вот именно конечный результат имеет высокую себестоимость, чтобы оправдать свою цену? Или все-таки продают звук?

Лично мне, например, не совсем понятно ценообразование наушников, для которых налажено промышленное производство. Кустарные поделки под эмблемой "Hi-End" это еще понятно, так было всегда. А вот массовое производство ушей по 1-2к зелени... Даже акустика имеет какое-никакое оправдание размерами и материалами. А 300 граммовые ушки по цене мотоцикла выглядят конкретным разводом для "непосвященных")

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

А чем обусловлен ценник 1к+$ даже нынешних динамических топов? Ну то есть продается звук, или себестоимость ушей достаточно высока?

Люди хотят много бабла, а работать с массовым производством им лень (плюс вложения нужны).

И действительно, зачем париться, когда всегда найдутся люди, которые купят практически за любые деньги? Сверхприбыль - показатель успешного бизнеса.

 

[Krapotkin 1 951]

Да с Фокалами ясно все. Выпускали они достаточно средние акустические системы, Потом случилась Утопия и случилась она достаточно удачной. Компания заняла ТОП нишу, где, цитируя Пелевина, "западло" покупать компоненты ниже 10К.

На волне успеха Утопии компания обновила прочие линейки акустики и стала занимать маркетинговые ниши. Появился саундбар, беспроводная Easya, комплект компьютерных колонок и, конечно, наушники. Куда уж без них. Но простые сначала, недорогие, как прикормка для рыб. Подул ветер перемен. Сформировался сегмент топов за 1К и появился нишевый уровень супер топов. Этаких новых легенд (Эбиссы, LCD-4 итп).

Компания Фокал поняла куда этот ветер дует и вывела сразу две новинки. В обе ниши - за 1К и за 4К. По аналогии со своими акустическими системами. И конечно назвала супер-топы Утопиями. Чтобы подключить целевую аудиторию. Законы рекламного дела, узнаваемости и имиджа нэйма.

Только бизнес. Ничего личного.

P.S. Уверен, новые Утопии хороши будут. Но во-первых не лучше Эбиссов, Пионеров Мастер и HE1000, а во-вторых не намного лучше HD800, 812 итд. Но магия стоимости заставит владельцев услышать в них даже то, чего там нет ))

[Demm 2 032]

Интересно, а пластик тоже будет трескаться как у младших ?

[Asheraddo 3 662]

А 300 граммовые ушки по цене мотоцикла выглядят конкретным разводом для "непосвященных")

 

А мотоцикл или авто по цене крейсера не выглядит разводом? Европейцы за "спасибо" работать не будут, любая ручная сборка - нехилая такая прибавка в цене. В Утопии бериллиевый драйвер - по заявлению представителя конторы (если я правильно понял его забавный французский акцент и если он банально не врет) материал стОит в 40 раз дороже золота. Ну и, да - вы сами частично ответили, R&D стОит денег. А конечная цена определяется исключительно набором качеств на фоне конкурентов. Это не продукт первой необходимости ни разу и вообще не массовый сегмент.

 

P.S. Уверен, новые Утопии хороши будут. Но во-первых не лучше .. Пионеров Мастер

 

Ну так что, спорим на пиво-то?

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Remilio

[Krapotkin 1 951]

@Remilio,

Спорить это интересно ))

Как доказывать-то будем?

[Asheraddo 3 662]

@Remilio,

Спорить это интересно ))

Как доказывать-то будем?

 

Вы же москвич? Я очень надеюсь в отпуске (конец августа примерно) наведаться в столицу. Вполне возможно, что фокалы уже будут в ДХ (раз они в конце июня-начале июля станут доступны).

 

Договариваемся, встречаемся, берем незаинтересованного человека третьим Собираемся и идем слушать. Потом идем пить пиво, проигравший спор - платит

[Krapotkin 1 951]

@Remilio,

Спорить это интересно ))

Как доказывать-то будем?

 

Вы же москвич? Я очень надеюсь в отпуске (конец августа примерно) наведаться в столицу. Вполне возможно, что фокалы уже будут в ДХ (раз они в конце июня-начале июля станут доступны).

 

Договариваемся, встречаемся, берем незаинтересованного человека третьим Собираемся и идем слушать. Потом идем пить пиво, проигравший спор - платит

все-равно не найдем консенсус ))

да и Пионеров в ДХ нет и не будет. Как и Эбиссов.

 

А пива попить - с превеликим удовольствием да в хорошей компании

[Александр Карелин 3 721]

<p>

<br />Я не говорю о разработках и технологиях, на развитие которых компании могут прилично потратиться на протяжении годов-десятилетий.<br />

<br /></p>

 

А об этом не стоит забывать ибо куда относить затраты на НИОКР если не в конечный продукт?! ...правда всегд-ли НИОКР вообще имеет место быть при выпуске очередной "новинки", вот в чем вопрос...

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

@Remilio,

Спорить это интересно ))

Как доказывать-то будем?

 

Вы же москвич? Я очень надеюсь в отпуске (конец августа примерно) наведаться в столицу. Вполне возможно, что фокалы уже будут в ДХ (раз они в конце июня-начале июля станут доступны).

 

Договариваемся, встречаемся, берем незаинтересованного человека третьим Собираемся и идем слушать. Потом идем пить пиво, проигравший спор - платит

Меня только не забудьте взять.

 

Я тут вспомнил еще одни наушники с бериллиевым драйвером.

[Asheraddo 3 662]

да и Пионеров в ДХ нет и не будет. Как и Эбиссов.

 

А, да - что-то я протупил, я думал, Пионеры есть в России в свободном доступе

 

Меня только не забудьте взять.

 

Да без вопросов, вообще. У меня планов громадье, а как будет получаться - пока не знаю.

 

А что за наушники на твоем фото? Я что-то не узнаЮ.

 

 

P.S. Давно у меня такого энтузиазма по поводу новых наушников не было Вероятно, это отчасти из-за того, что я предсказывал их появление еще год назад

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Remilio

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

да и Пионеров в ДХ нет и не будет. Как и Эбиссов.

 

А, да - что-то я протупил, я думал, Пионеры есть в России в свободном доступе

 

Меня только не забудьте взять.

 

Да без вопросов, вообще. У меня планов громадье, а как будет получаться - пока не знаю.

 

А что за наушники на твоем фото? Я что-то не узнаЮ.

Это же Xiaomi Mi Headphones.

[Asheraddo 3 662]

Это же Xiaomi Mi Headphones.

 

Там что, реально бериллиевый драйвер? Надо почитать.

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

Это же Xiaomi Mi Headphones.

 

Там что, реально бериллиевый драйвер? Надо почитать.

Если только верить разработчикам.))

[Melsig 1 079]

насчет бериллия - посмотрите, сколько стоят в розницу твитеры с бериллием - 200-500 баксов за штуку. А у Фокала, если что, свое и довольно массовое производство из бериллия. В общем, накрутка очевидно многократная, а насколько они звучат - без прослушки не угадать.

[chontvari 1 505]

да и Пионеров в ДХ нет и не будет. Как и Эбиссов.

 

А, да - что-то я протупил, я думал, Пионеры есть в России в свободном доступе

 

 

 

https://doctorhead.r...er_se_master_1/

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Компания заняла ТОП нишу

Дык в мире АС ниш и уровней нет уже. Полная неразбериха. Смотришь - дрова. Слушаешь - дрова. А цена, как у избы...

Наушники еще как-то пытаются держаться, но уже есть модели, которые в привычные категории не влезают. И их все больше.

Компания Фокал поняла куда этот ветер дует и вывела сразу две новинки. В обе ниши - за 1К и за 4К

Эдакий "осторожно-наглый" ход.

Уверен, новые Утопии хороши будут. Но во-первых не лучше Эбиссов, Пионеров Мастер и HE1000, а во-вторых не намного лучше HD800, 812 итд.

Вот тоже кажется, что Утопии максимум с HD800 пободаются. Но скорее всего с HD700 или Ультразонами старшими.

Хотелось бы верить в "волшебные технологии", но сомнения сильнее.

А конечная цена определяется исключительно набором качеств на фоне конкурентов

Вроде, Пионеры не обладают какими-то супер-мега качествами на фоне пресловутых HD800, но стоят почему-то дороже.

То ли немцы добрые (хотя по Орфеям так не скажешь), то ли япы жадные...

P.S. У Сяо-Ми и "пистоны" с бериллием. Имхо, не такое уж дорогое удовольствие.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем kleymor.metal

[Asheraddo 3 662]

@kleymor.metal,

 

Ну цена Пионеров, ИМХО, не слишком удачная для продажи Как и у HE-1000, например. Экономные буржуи начинают сравнивать не с более дорогими наушниками (Абиссами теми же или Стаксами), а с более дешевыми (HD800) и, приходя к выводу, что переплата того не стОит, бегут покупать HD800 со вторички, на них цены уже вообще ниже некуда (в долларах).

 

Вот примерно поэтому Пионеры ( как наушниковая фирма) - это Пионеры, а Сеннхайзер - это Сеннхайзер, они на фоне выпуска СОБСТВЕННЫХ HD800s столько оригинальных экземпляров продадут - мама не горюй В маркетинге они шарят.

 

По поводу общего уровня Утопий - меня только размер динамика смущает, 40мм - это несерьезно. Непонятно, как эта фигулька будет сцену строить. Все остальное - внушает.

 

P.S. На head-fi уже пошел срач по поводу веса наушников (490г). Уже забыли, как недавно боготворили утюги-одиссеи

[Krapotkin 1 951]

да и Пионеров в ДХ нет и не будет. Как и Эбиссов.

 

А, да - что-то я протупил, я думал, Пионеры есть в России в свободном доступе

 

 

 

https://doctorhead.r...er_se_master_1/

 

Значит появились. И цена не 2500, а 3500 в зеленых.....

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

@kleymor.metal,

 

Ну цена Пионеров, ИМХО, не слишком удачная для продажи Как и у HE-1000, например. Экономные буржуи начинают сравнивать не с более дорогими наушниками (Абиссами теми же или Стаксами), а с более дешевыми (HD800) и, приходя к выводу, что переплата того не стОит, бегут покупать HD800 со вторички, на них цены уже вообще ниже некуда (в долларах).

 

Вот примерно поэтому Пионеры ( как наушниковая фирма) - это Пионеры, а Сеннхайзер - это Сеннхайзер, они на фоне выпуска СОБСТВЕННЫХ HD800s столько оригинальных экземпляров продадут - мама не горюй В маркетинге они шарят.

 

По поводу общего уровня Утопий - меня только размер динамика смущает, 40мм - это несерьезно. Непонятно, как эта фигулька будет сцену строить. Все остальное - внушает.

 

P.S. На head-fi уже пошел срач по поводу веса наушников (490г). Уже забыли, как недавно боготворили утюги-одиссеи

Пусть тебя 40мм. не смущают. В топовых Баерах именно такой стоит.

 

@kleymor.metal, с 700-ми.....

А с чем там бодаться?

[Гедонист 672]

Интересно, а пластик тоже будет трескаться как у младших ?

 

Там, вроде как, металл, разве нет?

 

Но во-первых не лучше Эбиссов, Пионеров Мастер и HE1000, а во-вторых не намного лучше HD800, 812 итд. Но магия стоимости заставит владельцев услышать в них даже то, чего там нет ))

 

На head-fi и в уже вышедших обзорах (которым, правда, нельзя верить на слово) сказано по этому поводу достаточно. Говорят, это действительно высокоуровневый продукт.

 

Ну цена Пионеров, ИМХО, не слишком удачная для продажи Как и у HE-1000

 

HE-1000 можно взять со скидкой больше 20% от ритейла, что делает их немного привлекательнее. Не уверен, что подобное допустит Focal.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Гедонист