Это как?

 

Не знаю как объяснить. это слышно и я не про бас, а про середину.

Это как?

 

Не знаю как объяснить. это слышно и я не про бас, а про середину.

Понятно, у каждого слышно что-то свое.

Это очень хорошо...))

Отсутствие официально подтвержденного факта не является доказательством его отсутствия, как факта, в абсолютном измерении.

 

Это "Абсолют" по секрету нашептал? ))

 

Факт, чтобы быть фактом, обязан быть подтверждаемым. Не обязательно "официально", но непременно доступно задокументированным. Иначе это не факт, а слух, мнение, трактовка, гипотеза...

Отсутствие официально подтвержденного факта не является доказательством его отсутствия, как факта, в абсолютном измерении.

 

Это "Абсолют" по секрету нашептал? ))

 

Факт, чтобы быть фактом, обязан быть подтверждаемым. Не обязательно "официально", но непременно доступно задокументированным. Иначе это не факт, а слух, мнение, трактовка, гипотеза...

Все во вселенной существует вне зависимости от наших с вами точек зрения и мировоззрения.

Да и не только - во вселенной, но и вне всякой материи.

 

Есть множество фактов и факторов, не только не "официально" , но и совсем не доступно задокументированных и не задокументированных вообще никак, и Ваше право заблуждаться, считая их "слухами, гипотезами или трактовками" - однако это абсолютно не отменяет их существования в качестве фактов...

 

Вашу "картину мира" менять не собираюсь, вполне могу комфортно существовать и в своей ... )

Это как?

 

Не знаю как объяснить. это слышно и я не про бас, а про середину.

Понятно, у каждого слышно что-то свое.

Это очень хорошо...))

 

А что мешает вам вместо тысячи слов самому это услышать съездив на электрозаводскую, а по фокалам к официальному дистрибъютору или к другим продавцам?

Это как?

 

Не знаю как объяснить. это слышно и я не про бас, а про середину.

Понятно, у каждого слышно что-то свое.

Это очень хорошо...))

 

А что мешает вам вместо тысячи слов самому это услышать съездив на электрозаводскую, а по фокалам к официальному дистрибъютору или к другим продавцам?

Отсутствие времени и желания.

Это как?

 

Не знаю как объяснить. это слышно и я не про бас, а про середину.

Понятно, у каждого слышно что-то свое.

Это очень хорошо...))

 

А что мешает вам вместо тысячи слов самому это услышать съездив на электрозаводскую, а по фокалам к официальному дистрибъютору или к другим продавцам?

Отсутствие времени и желания.

 

Самое главное желание.

Самое главное желание.

Если слушать все подряд самому, становится не понятен смысл форума.

Изменено 21 июня, 201610 г пользователем KoAlex777

Еще лет 20 назад услышал такое определение - "быстрый бас". В аудиофильской среде является синонимом для хорошо очерченного, хлесткого, плотного, четкого баса.

Антоним - "вялый бас". Не знаю как в мире наушников, но что касается усилителей мощности скорость баса всегда была одной из важнейших характеристик, не говоря уже про сабы.

Если совсем на пальцах, то выдает ваш саб хлесткий удар или мутное б-ууууууууууу-х.

Еще лет 20 назад услышал такое определение - "быстрый бас". В аудиофильской среде является синонимом для хорошо очерченного, хлесткого, плотного, четкого баса.

Антоним - "вялый бас". Не знаю как в мире наушников, но что касается усилителей мощности скорость баса всегда была одной из важнейших характеристик, не говоря уже про сабы.

Если совсем на пальцах, то выдает ваш саб хлесткий удар или мутное б-ууууууууууу-х.

Ну так это все лежит в разном частотном диапазоне, четкий бас на 15 Гц Вы по-любому не получите. 60-80 гц - уже хлесткий, четкий.

,

Я тогда не знаю как еще объяснить. Но термин сложился давно и в принципе всем понятен.

,

Я тогда не знаю как еще объяснить. Но термин сложился давно и в принципе всем понятен.

Нет проблем, в принципе, всем все понятно, но никто не может объяснить то, что он понимает.

,

Я тогда не знаю как еще объяснить. Но термин сложился давно и в принципе всем понятен.

Нет проблем, в принципе, всем все понятно, но никто не может объяснить то, что он понимает.

Ой, да на самом деле ничего сложного в этом нет. Действительно, бас может восприниматься и как затянутый, вялый, и как подсушенный шустрый . Это имеет вполне объективное обоснование: плохое демпфирование драйвера усилителем, не блестящие импульсно-переходные характеристики самого драйвера, и тут и там речь идет о наличии паразитных колебаний диффузора, которые, конечно, влияют на весь частотный диапазон, и как Вы правильно где-то раньше подметили, на тональный баланс тоже( на него вообще всё влияет ) а есть ещё и такой термин, как скорость нарастания сигнала для усилителей, плюс фазовые рассогласования, плюс гармоники... Короче куча всякой всячины, влияющей на субъективное восприятие скорости в том числе.

Но и скорость баса - это дело вкуса, я к примеру вполне нормально отношусь к несколько затянутому басу(аля Денон), но и к быстрому(как у Градо) отношусь тоже нормально. Но всё, конечно должно быть в разумных пределах.

@pollar, а как быть с разной по скорости серединой?

@pollar, а как быть с разной по скорости серединой?

Да нет на самом деле независимых ВЧ, НЧ и СЧ, это одна связка. У себя (когда правильно саб влился в систему), первое, что бросилось в (глаза) в уши - это изменение именно на высокочастотных инструментах: тарелки приобрели "массу", звон стал чище и "глаже", а вот количество именно баса субъективно уменьшилось, но он стал плотнее и глубже. Всё взаимосвязано. Паразитные колебания диффузора на низких частотах, они ведь по амплитуде вполне сопоставимы с "прямыми" на ВЧ, да и на середину тоже влияют. Как не крути а они на весь спектр частот влияют, вот и "размытость", и недостаточная импульсивность на СЧ. Да и просто разный спектр гармоник влияет на "скорость". На некотрых усилителях лампочки 6L6 и EL34 можно поменть без подстройки параметров(конечно, если оставлять, то подкорректировать наверное придется, но для сравнения можно и так), так вот с 6L6(особенно, если их советский аналог 6П3С использовать), "скорость" заметно падает, но добавляется "кача" и густоты(в сравнении с EL34), допускаю, что отдельные экземпляры ламп покажут и другие результаты сравнения, но не суть, главное, что влияние есть и именно на "скорость"

Так что и середина никуда от нас не денется

Изменено 21 июня, 201610 г пользователем pollar

Все-таки, думаю, что термин "скорость" не имеет ничего общего с непосредственно скоростными характеристиками источника звуковых волн.

И у каждого, кто его использует есть свое, индивидуальное понимание, свой смысл, который вкладывается в этот термин.

 

Вот если взять бас - по ачх - при некотором "провальчике" в районе средне-верхнего баса, и соответственно пике в самом нижнем - бас будет ощущаться как более рыхлый, менее очерченный и плотный , и вполне можно это назвать - медленным басом...

Но что там медленное по сути? ))

Все-таки, думаю, что термин "скорость" не имеет ничего общего с непосредственно скоростными характеристиками источника звуковых волн.

И у каждого, кто его использует есть свое, индивидуальное понимание, свой смысл, который вкладывается в этот термин.

 

Вот если взять бас - по ачх - при некотором "провальчике" в районе средне-верхнего баса, и соответственно пике в самом нижнем - бас будет ощущаться как более рыхлый, менее очерченный и плотный , и вполне можно это назвать - медленным басом...

Но что там медленное по сути? ))

Алексей, это просто искажения! "медленным", вернее недостаточно точным, размытым по времени может оказаться отклик диффузора, он ведь инертен, а должен быть идеально жесток и невесом, при этом, для достаточной эффективности, он не должен быть маленьким. Вот и вступают в противоречия все эти условия: чем он больше, тем сильнее подвержен паразитным колебаниям, чтобы добавит жесткости нужно увеличить массу, увеличив массу, теряем управляемость. В общем вечный компромисс, всегда в чем-то теряем.

Изменено 21 июня, 201610 г пользователем pollar

@pollar,Предположу, что в одинаковых по стоимости динамических наушниках используются диафрагмы идентичных характеристик, и при условии равного размера - разницу в их, так называемой "скорости" определить практически невозможно, по крайней мере, этот параметр может быть определен разными субъектами - по разному, с весьма отличающимся друг от друга, результатом.

Так еще и плюсом - фактор тракта не может не влиять...

@pollar,Предположу, что в одинаковых по стоимости динамических наушниках используются диафрагмы идентичных характеристик, и при условии равного размера - разницу в их, так называемой "скорости" определить практически невозможно, по крайней мере, этот параметр может быть определен разными субъектами - по разному, с весьма отличающимся друг от друга, результатом.

Так еще и плюсом - фактор тракта не может не влиять...

Материалы диафрагм делаются ведь из разных материалов, значит и свойства у них разные, разное и акустическое оформление. Конечно такие "характеристики" как скорость, драйв, эмоциональность, да и детальность, ни чем не измерить, и конечно они зависят от остального тракта, да и разночтения у разных субектов всегда были и будут. Но есть всё же и объективные предпосылки для объяснения некоторых из них есть.

@funky77, привет) а что у тебя с личкой?

 

камраден, нужно объективное сравнение с SigPro. Есть смысл менять сигпро на сабж в качестве портативного варианта? заранее спасибо!

камраден, нужно объективное сравнение с SigPro. Есть смысл менять сигпро на сабж в качестве портативного варианта? заранее спасибо!

Объективно сложно. Как понимаете, это разные ценовые категории.

Сиг про были с полгода, наверное. Сиг про для меня очень узкожанровы - что-то быстрое хорошо и драйвово играют, какой-нить брутл дэз на ура.. Но что-то поспокойнее на них вообще сложно для меня слушать было. Сиг про как на празднике все играют, весело и с задором. Не везде это нужно. Ощущение какого-то "подкраса" на СЧ всегда присутствовало, ну и ярчат безбожно, если сам источник не нейтральный и яркий..

Фононы всеядные и ровные, в силу не совсем закрытой конструкции играют пошире немного. По мне так универсальны. Кто-то говорит, что они больше для аналитики и работы, чем для меломанства. Мне нравятся.

Прижим в фононах не такой сильный. Для многих в сиг про с этим проблема была. Лучше примерить.

Фононы точно обыгрывают сиг про на ВЧ - все чисто и очень детально.

@qsk,

Зря так говорят, прекрасно в них слушаю жанры с драйвом, видимо от источника ещё зависит, но наушники однозначно стоящие. У сигнейч я думаю больше половины их стоимости кожаные амбушюры и оголовье, вот если на фононы заказать амбушюрки из кожи.

от если на фононы заказать амбушюрки из кожи.

может какой мастер возьмется...

@qsk, а как фононы по сравнению с фостекс х00?