AMB Beta22 - эксперименты, опыты и пр. доработки по улучшению звука.

[pollar 8 807]

,

Так и не "высветилось" разницы? Странно конечно... Куча активных компонентов добавляется, и нет субъективных изменений в звучании .

В принципе однозначно, доп. активная рассыпуха не может "безнаказанно" использоваться, что собственно и подтверждается измерениями, да по другому и быть то не может... но почему "не слышно"?

Вы пробовали просто слушать, может даже день-другой в одном варианте, а потом в другом? Изменения могут коснуться не только тон. баланса, но и микро(макро) динамики, в этой связи акценты могут быть расставлены по-другому, по-другому может восприниматься эмоциональная составляющая.

Если и этого нет, то тогда "вступает в силу" аксиома: чем меньше элементов на пути сигнала, тем меньше он подвержен искажениям(земля не исключение). Т.е. снять эту плату из этой сборки и забыть(забить ) ...и тогда вскоре "родится" ещё одна сборка Бетты из неиспользованной "земли" и докупленной к ней пары (ну или баланс)

[ff2005 76]

а источником что?

Источник у кого? Да и все сравнения, что у меня, что у Iow делались с использованием одного источника, так что это никак не влияло на окончательную оценку сравнения, условия были одинаковыми. Если менять источник, это уже не сравнение организации активной и пассивной, или балансного и небалансного подключения, это уже сравнение разных трактов, и определить, где здесь доля влияния выше приведённых факторов, будет практически не возможно.

Мой источник, CD проигрыватель в качестве транспорта, циф. каб. коакс. Oyaide-510, ЦАП (переделанный, так что мало о чём скажет), межб. из качественного кабеля, на основе монокристаллической медной моножилы на коннекторах Oyaide GENESIS, разводка в усилителе тоже на монокристаллических медных моножилах (с крио обработкой) и такой же наушниковый кабель. Ну и самое главное, Бета у меня не классической сборки и любые изменения воспринимает более чюствительно (ястно).

 

не мне интересно про ку 5 хватает или нет для 650

у меня до 12ч уровня хватает с 580( у 580-97дб, 650-103дб)

или выход ЦАПА у Вас по уровню сильно нестандартный ?

 

 

р.s/ разницу 2или 3 канала слышу/вижу не вооруженным взглядом.

что лучше

вопрос открытый, мне вариант 2канала ближе.

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем ff2005

[zAg 3 251]

,

Так и не "высветилось" разницы? Странно конечно... Куча активных компонентов добавляется, и нет субъективных изменений в звучании .

В принципе однозначно, доп. активная рассыпуха не может "безнаказанно" использоваться, что собственно и подтверждается измерениями, да по другому и быть то не может... но почему "не слышно"?

 

Вы пробовали просто слушать, может даже день-другой в одном варианте, а потом в другом? Изменения могут коснуться не только тон. баланса, но и микро(макро) динамики, в этой связи акценты могут быть расставлены по-другому, по-другому может восприниматься эмоциональная составляющая.

 

Если и этого нет, то тогда "вступает в силу" аксиома: чем меньше элементов на пути сигнала, тем меньше он подвержен искажениям(земля не исключение).

 

Т.е. снять эту плату из этой сборки и забыть(забить ) ...и тогда вскоре "родится" ещё одна сборка Бетты из неиспользованной "земли" и докупленной к ней пары (ну или баланс)

1. Может различия и есть, но я их не услышал (всё таки мои уши - не точный измерительный прибор). Возможно, при каких-то других условиях, кто-то уловит разницу (но им предётся самим делать подобное сравнение для этого), а я как писал ранее, больше разницу от "предохранителя" слышу, чем здесь, поэтому считаю затраты на дополнительную плату, не адекватными полученному результату, да ещё из преведённых замеров, если разница на слух будет улавливатся, то результат должен быть ещё хуже, чем с пассивной землёй.

 

2. Так я же слушать начал с активной землёй, после того, как пожил определённое время без неё, с пассивной организацией земли, и моё первое впечателения сразу было - что не ощущаю никакой разницы (о чём сразу здесь и написал), а потом, в дальнейшем, я просто всё больше и больше в этом убеждался, дойдя до быстрого переключения между землями.

 

3. Земля, как выясняется - исключение (если она на тех же компонентах основана). Аксиома действует без отказно от источника до капсуля наушника по сигнальной линии, а вот по земляной уже, как оказывается, не так восприимчива.

 

4. Да тут наверное лучше дособрать балансный вариант и то толку будет гораздо больше (если нужен более мощный усилитель). Но меня пока небалансный вариант устраивает и эту идею я отложу на потом.

[zAg 3 251]

не мне интересно про ку 5 хватает или нет для 650

у меня до 12ч уровня хватает с 580( у 580-97дб, 650-103дб)

или выход ЦАПА у Вас по уровню сильно нестандартный ?

 

 

р.s/ разницу 2или 3 канала слышу/вижу не вооруженным взглядом.

что лучше

вопрос открытый, мне вариант 2канала ближе.

1. Ну если у Вас выше 12ч. не используется, то можно не заморачиваться. У меня тоже HD-650, и на некоторых альбомах КУ5 не хватало, было почти на пределе, поэтому добавил до КУ8, теперь везде всё с запасом проигрывается, у меня "просадку" дала полностью моножильная обвязка от ЦАП-а до наушников, я это сразу заметил, когда переходил на моножильное подключение ещё на другом усилителе, но от полученного результата на звуке не считаю это проблемой, всё решилось (устранено) небольшим увеличением мощности. У Вас в использовании, скорее всего, обвязка из многожильных кабелей небольшого сечения, поэтому это не так сильно воздействует на нехватку мощности.

 

2. У Вас есть переключение между активной и пассивной землёй?

Правда я не понял, что там смотреть (видеть) надо, там всё-таки слушать надо, а не смотреть.

Ну если Вы отчётливо слышите разницу, то опишите по подробнее в чём она проявляется, в каких нюансах, и насколько сильно Вы это слышите? Но обязательно прогреть платы, минут 20-30-ь, что бы активная земля вошла в рабочий режим. Многим будет интересно, ещё чей-то опыт услышать.

[pollar 8 807]

. Земля, как выясняется - исключение (если она на тех же компонентах основана). Аксиома действует без отказно от источника до капсуля наушника по сигнальной линии, а вот по земляной уже, как оказывается, не так восприимчива.

Да нет, земля, она ведь по сути сигнальная. Замените "земляную" цепочку на люминь, к примеру , я думаю, разница будет заметна.

Ну да не суть, главное, что в случае со сборкой Бетты всё выяснено. Нет выигрыша в субъективном восприятии - нет смысла добавлять то, что объективно ухудшает характеристики и к тому же поднимает стоимость изделия

[BesPav 117]

Правда я не понял, что там смотреть (видеть) надо, там всё-таки слушать надо, а не смотреть.

 

Послушайте построение сцены на масштабных оркестровых/хоровых записях. На приличного уровня чувствительных полочниках или шириках (не микролабы/свены) достаточно хорошо слышно как коверкается сцена.

 

В 300-омных наушниках этого скорее всего слышно не будет.

 

Кстати, например, вот это:

http://_рутрекер_.org/forum/viewtopic.php?t=2930164

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем BesPav

[zAg 3 251]

 

Послушайте построение сцены на масштабных оркестровых/хоровых записях. На приличного уровня чувствительных полочниках или шириках (не микролабы/свены) достаточно хорошо слышно как коверкается сцена.

 

В 300-омных наушниках этого скорее всего слышно не будет.

Ну я же ничего не отрицаю, охотно верю. Просто говорю о конкретном своём случае, и о том, что будет использоватся при этом для прослушивания, а пока, это как раз 300 Ом.-е наушники. Да даже при этом, что не слышу здесь никакой разницы, уже отпало желание устанавливать активную землю, которая кроме дополнительных заморочек по установке, никаких преимуществ по звуку мне при этом не даёт.

[seryj 1 000 6 Тракты]

zag18

 

Кстати, небольшой ньюанс по методике сравнения, как переключаться. Если тумблером, то вполне можно не заметить разницы.

У меня есть переключатель на усилителе (Евротуб) между двумя rca входами. Заметил такую особенность при сравнении межблоков, что когда даже очень контрастные по звуку межблоки переключаешь тумблером, то сразу разницу уловить практически невозможно, только по прошествии пары минут уже чисто умозрительно понимаешь, что звук стал другой.

Когда с теми же межблоками делаешь то же самое сравнение но с остановкой и даже выключением усилителя, то разница сразу бросается в глаза, т .е в уши.

[zAg 3 251]

У меня есть переключатель на усилителе (Евротуб) между двумя rca входами. Заметил такую особенность при сравнении межблоков, что когда даже очень контрастные по звуку межблоки переключаешь тумблером, то сразу разницу уловить практически невозможно, только по прошествии пары минут уже чисто умозрительно понимаешь, что звук стал другой.

Это с одной стороны, при подключении к усилителю, а что с другой стороны, как там эти межблоки подключались, от источника, тоже тумблером?

[seryj 1 000 6 Тракты]

У меня есть переключатель на усилителе (Евротуб) между двумя rca входами. Заметил такую особенность при сравнении межблоков, что когда даже очень контрастные по звуку межблоки переключаешь тумблером, то сразу разницу уловить практически невозможно, только по прошествии пары минут уже чисто умозрительно понимаешь, что звук стал другой.

Это с одной стороны, при подключении к усилителю, а что с другой стороны, как там эти межблоки подключались, от источника, тоже тумблером?

ЦАП имеет два rsa выхода, работающих паралельно и одновременно.

[Solitudo 2 544]

У меня есть переключатель на усилителе (Евротуб) между двумя rca входами. Заметил такую особенность при сравнении межблоков, что когда даже очень контрастные по звуку межблоки переключаешь тумблером, то сразу разницу уловить практически невозможно, только по прошествии пары минут уже чисто умозрительно понимаешь, что звук стал другой. Когда с теми же межблоками делаешь то же самое сравнение но с остановкой и даже выключением усилителя, то разница сразу бросается в глаза, т .е в уши.

По-моему тут как раз другой вывод напрашивается...

[seryj 1 000 6 Тракты]

У меня есть переключатель на усилителе (Евротуб) между двумя rca входами. Заметил такую особенность при сравнении межблоков, что когда даже очень контрастные по звуку межблоки переключаешь тумблером, то сразу разницу уловить практически невозможно, только по прошествии пары минут уже чисто умозрительно понимаешь, что звук стал другой. Когда с теми же межблоками делаешь то же самое сравнение но с остановкой и даже выключением усилителя, то разница сразу бросается в глаза, т .е в уши.

По-моему тут как раз другой вывод напрашивается...

Какой? Плацебо? Тереть эту тему нет смысла здесь, я думаю. Изменено 30 сентября, 2015 пользователем seryj

[zAg 3 251]

ЦАП имеет два rsa выхода, работающих паралельно и одновременно.

Ну два одинаковых выхода, далеко не каждый ЦАП имеет, и надо быть уверенным, что они действительно параллельные (для этого надо вскрывать аппарат). Да и это случай подключения межблоков, а не земли внутри аппарата, там нет такой (другой) возможности для быстрой коммутации. И если начали читать мои сравнения с начала, по поводу сравнения организации земли в Бете, то я в начале нигде не писал, что активная земля подключалась через тумблер (так же, как до этого пассивная). Тумблер появился позже, когда потребовалось быстрое переключение, и я не в том. не в этом случае, особой разницы не заметил. Но можете сами провести подобный опыт по своей методике, тогда выясните, слышите ли Вы сами разницу или нет, а мой опыт, это мой опыт, который помог опредилится в этом вопросе лично мне, остальным придётся решать самим.

[vel11 258]

,

Считаю если нет тугой изодинамики типа HE-6, Abyss вполне хватит обычной беты с КУ-8, если шестерки в приоритете тогда нужна с активной землей или балластная с максимальным КУ.

[zAg 3 251]

,

Считаю если нет тугой изодинамики типа HE-6, Abyss вполне хватит обычной беты с КУ-8, если шестерки в приоритете тогда нужна с активной землей или балластная с максимальным КУ.

Вот как раз балансная с любым КУ подойдёт, наверно даже КУ2 хватит. А вот с небалансным вариантом (с любой землёй (от её типа мощность не возрастает)), КУ желательно 8 или 11 (11 возможно и HE-6 будет хватать).

[vel11 258]

наверно даже КУ2 хватит.

Небалластный выход будет же, с низким КУ будут играть только с высокой чуйкой наушники, меньше универсальности.

[zAg 3 251]

наверно даже КУ2 хватит.

Небалластный выход будет же, с низким КУ будут играть только с высокой чуйкой наушники, меньше универсальности.

Я разве про небалансный вариант сказал?

[zAg 3 251]

Посравнивал ещё организации пассивной и активной земли, на этот раз взял альбом, где электроника в сопровождении симфонических оркестровок, Blutengel - Black Symphonies (An Orchestral Journey) - 2014. Как и прежде, нигде по всему частотному диапазону «трава не шелохнулась», всё практически один в один. Так что, наверное, полностью определился – активную землю устанавливать нет никакого смысла.

И даже, думаю, активная земля будет даже во вред (вернее способ её установки, совместно с сигнальными платами), если все три платы установлены на общую плату backplane board. Объясню почему. Думаю, не ошибусь, что у тех, у кого она стоит, соединение плат Беты с платой backplane board идёт через дополнительное штекерное соединение (но о вреде дополнительного контактного соеденеия, думаю, смысла нет говорить – качество контактов, окисление и т.д.). Но это ещё пол беды, все сигнальные и питающие дорожки, продолжаются (дополнительно) и по этой плате, что не идёт на пользу, получается двойная коммутация, через эту плату (с использованием её дорожек), как на входе, так и на выходе. Смотрится конечно красивее с ней, но польза, даже минусовая, да ещё лишние затраты, похоже Ти Кан это понял, и в прайсе сейчас этой платы нет. Это, наверное, ещё хуже, чем поиски определения, что хуже/лучше между активной и пассивной землёй.

[vel11 258]

,

Я писал про небалансный выход в балансной бете.

Если услышу двухканальную или балансную бету лучше по звуку с хешками перейду на нее, мне не особо важно что дополнительно там стоит и какая комплектация, главное чтоб звук мне нравился больше, пока на прослушках обращаю внимание совсем на другое.

В влиянии на звук backplane board не могу не чего сказать, в печатных платах не разбираюсь, собирал немец, нужно у него спрашивать, а так да не висят лишние провода.

[zAg 3 251]

,

Я писал про небалансный выход в балансной бете.

Ну если так, то да, в небалансном выходе балансной Беты, задействованы 2-е из 4-х плат, и это тоже самое, что отдельно собранная небалансная Бета с подобным КУ, и здесь КУ2 будет маловато, а мне как оказалось и КУ5 тоже не везде хватало, а вот КУ8 уже нормально в небалансном исполнении.

 

Ну а звук будет зависеть, от мощности требуемой конкретным наушникам (и здесь надо на КУ обращать внимание, и если недостаточно, то использовать мощность балансного подключения), от компонентов на которых собрана Бета, от качества кабельной обвязки (подбора её под свой вкус, и не только внешней, но и внутренней), от качества потенциометра, коннекторов и пр.

[steel_monkey 99]

Вот как раз балансная с любым КУ подойдёт, наверно даже КУ2 хватит. А вот с небалансным вариантом (с любой землёй (от её типа мощность не возрастает)), КУ желательно 8 или 11 (11 возможно и HE-6 будет хватать).

С чего это? Или балансность это такая магическая штуковина, что все исправит? Посчитайте правильно коэффициент усиления и вопросы отпадут. Для справки, мощность квадратична относительно Ку.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем steel_monkey

[AAB 780 6 Тракты]

А как в бете КУ выставляется?

[BesPav 117]

А как в бете КУ выставляется?

 

[zAg 3 251]

Вот как раз балансная с любым КУ подойдёт, наверно даже КУ2 хватит. А вот с небалансным вариантом (с любой землёй (от её типа мощность не возрастает)), КУ желательно 8 или 11 (11 возможно и HE-6 будет хватать).

С чего это? Или балансность это такая магическая штуковина, что все исправит? Посчитайте правильно коэффициент усиления и вопросы отпадут. Для справки, мощность квадратична относительно Ку.

Не совсем понял в чём вопрос, но если владельцам HE-6 не вполне хватает небалансного варианта с КУ5, а с тем же КУ5 балансного варианта картинка меняется в лучшую сторону, то я не знаю, что тут ещё надо объяснять. Значит в этом случае HE-6-м этого КУ5, как раз и не хватает, и лучше выбрать КУ8 или КУ11 (для небалансного варианта), и никакая "магичность" здесь балансного подключения не причём.

[steel_monkey 99]

Я про Ку 2. Насколько я понимаю, у балансного варианта Ку больше в два раза. Соответственно, если в небалансном варианте надо 11, то в балансном никак уж не 2, а 5 с небольшим.

Изменено 2 октября, 2015 пользователем steel_monkey