AKG 701 и 702 различия?

[dok 0]

И продаёте. Если не секрет почему?

Потому что идеального ничего нет. Слушал 702 почти 2 года.Захотелось чего то по лучше. Купил AT-W5000,теперь наверное надолго особенно если куплю родной усилитель.Именно 702 подтолкнули меня купить cd-плеер, заняться межблочными и силовыми кабелями.Сейчас когда продал мне их немного не хватает,но двое наушников для меня перебор, да и W5000 702 не конкуренты.

[VVK 464]

И продаёте. Если не секрет почему?

Потому что идеального ничего нет. Слушал 702 почти 2 года.Захотелось чего то по лучше. Купил AT-W5000,теперь наверное надолго особенно если куплю родной усилитель.Именно 702 подтолкнули меня купить cd-плеер, заняться межблочными и силовыми кабелями.Сейчас когда продал мне их немного не хватает,но двое наушников для меня перебор, да и W5000 702 не конкуренты.

Хороший выбор! Не конкуренты- это точно.

[borlebsin 2 183]

Читаю, и весь закипаю изнутри. Ведь в последние более чем полгода, когда удавалось выкроить большие промежутки свободного времени, я только и делал, что ездил в московский ДХ (почти как на работу) и часами сравнивал именно эти 2 модели, прогретые и не прогретые, на самых разных усилителях. Меня уже давно почти все продавцы знают и принимают как своего. Чтобы немного остыть и не обрушиться с нецензурной бранью на участников этой ветки с оценкой их слуховых данных, «сбегал» на соседнюю и проголосовал за производителя AKG.

Уважаемые формучане!! Вы меня десять раз простите, но заявления вроде этого:

«если бы кому-то было интересно различаются ли AKG 701 и 702, то и темы бы не было, и так понятно, что нет.»,

кажутся мне какими то просто вандалистскими. Не считая общего «породистого» звукового почерка, свойственного всем старшим AKG, это совершенно разные по звучанию модели. Причем разница не просто значительна, она критична при выборе усилителя для каждой из моделей.

Целью моих «рейдов» в ДХ было приобретение К702 и подходящего усилителя к ним. В один из таких заездов 702-х не было в наличии, были только 701-е. Более 3-х часов я гонял эту модель на своих тестовых записях с разными усилителями и подобрал несколько очень удачных гармоничных «связок». В следующий раз, когда появились 702-е, попытался применить их в тех же самых «связках», ожидая блестящего результата. Ан нет, с тем же источником Винсент, с теми же шнурами, на тех же записях наушники звучали совсем по другому, причем хуже, чем 701-е. Один из продавцов пытался даже менять положение вилки сетевого шнура в розетке, пытаясь убрать «неправильный» фазовый сдвиг. Естественно, это не помогло. Это заставило меня призадуматься, и при всех последующих посещениях ДХ я стремился дотошно сравнивать эти модели, в лоб, или по памяти, когда одной из них не было. Вот выжимки из этих сравнений прямо в тему:

1/ У К702 НАМНОГО БОЛЬШЕ среднего, и, в особенности, глубокого БАСА. Эта важная особенность во многом определяет другие отличия обоих моделей, потому что именно количество баса особенно заметно влияет на общий тональный баланс. На приведенном сравнительном графике уважаемой компании Headphones (его лучше скачать на их сайте и просматривать в увеличении) наглядно представлено, насколько увеличивается разница между моделями при погружении баса в глубину. От 60 до 40 Гц разница составляет около 1 dB, на 30Гц уже примерно 2 dB, а ниже 20 Гц более 3 dB.! Здесь выражали сомнение, насколько существенно это влияет на звук и вообще, возможно ли в принципе услышать такие «мелкие» отличия:

Invasion -эксперт

«по такой ачх, которую привели - разница на слух незаметна(такая мелкая разница может быть даже между двумя экземплярами одной и то же модели наушников). думаю, что не пройдете слепой тест.»

 

Как раз наоборот, при совершенно идентичном графике звучание может быть совершенно различным. Разницу в десятые, тем более в сотые доли децибела невозможно увидеть, но ее трудно не услышать.! Уж вы поверьте, более 10 лет работаю с эквалайзерами, вначале был «Прибой» 10-полосный, затем 14-полосный. Уже давно работаю с программой Cool Edit Pro 2, предпочитая третьоктавный 30-полосный эквалайзер всем другим его модификациям. Так вот, бывает сидишь дня два над сведением фонограммы, а все что то не так. И вдруг переместишь один виртуальный движок всего на 1 сотую dB вверх, или вниз, а ощущение такое, как при сборке мебели, когда все выпуклости попали в свои точно в свои пазы. Незабываемое ощущение, когда неустойчивое равновесие переходит в уравновешенный баланс!! А вы говорите не услышать 2 - 3 dB. Другое дело, что при отсутствии сбалансированного звучания не слишком заметны сдвиги даже на десятки децибел, и так и так плохо. Но и «плохо» может быть разное.Все эти разговоры про графике и децибелы были бы пустым сотрясением воздуха, если бы не подтвердились при многократном живом прослушиванием. На 702-х действительно лучше звучат низкие виолончели, контрабасы, контрфаготы и, в особенности, низкие басы органа. В этом амплуа 701-е им вообще не конкуренты. Качественные органные фонограммы K 702 играли примерно на равных с DT 150-тыми, и лишь немного уступили HD 650. Деноны Д5000 безраздельно лидировали по глубокому басу, но средние и верхние голоса органной музыки звучали на них куда хуже, чем на 702-х. Чтобы проверить свои ощущения, недавно в лоб столкнул 701-е и 702-е на оркестровой музыке (усилитель SPL Auditor). На низких струнных 702-е выдавали мощный широкий и глубокий бас, очень живой и реалистичный. На К701 те же низкие виолончели и контрабасы звучали намного мягче, и их немного не хватало.

2/ Вторая особенность, иной характер звучания – непосредственно связана с первой. Из за меньшего количества баса К701 звучат более мягко, но при этом более отстраненно, сухо и несколько бесхарактерно. Для раскрытия их потенциала нужен усилитель, который бы компенсировал эти негативные качества.

К702 при наличии более глубокого баса звучат более резко, материально и в тоже время очень насышенно и даже сочно. Если далеко не на всех записях они способны вовлекать в прослушивание, то по крайней мере почти всегда завораживают красотой и реалистичностью звучания.

3/Построение сцены и панорамы (главный конёк старших AKG )совершенно различно. В К701 широкая сцена отодвинута несколько вперед, словно слушатель сидит в 5-м – 10-м рядах, в зависимости от записи и громкости. Ощущение глубины и объемности очень хорошее. В 702-х слушатель словно на переднем крае сцены, широта панорамы, ощущение глубины и объемности значительно возрастают по сравнению с К701. На некоторых записях построение сцены в 702-х как бы имеет форму подковы. Инструменты звучат не только спереди и по сторонам, но и отчасти сзади справа и слева. Широта панорамы в 702-х несколько преувеличенная. При недостаточной стереобазе это большой плюс. А вот при нормальной и избыточной…..Квартет звучит подобно большому струнному оркестру, а БСО - словно на стадионе, только закрытого типа. Самое плохое, что при этом почти теряется ощущение центра, все звучит только справа и слева. В К701 этого не происходит. VVK в одной из веток писал, что в старших AKG

Б. симфонический оркестр звучит словно в поле. Возможно, в его «связке» все так и звучало. По моим наблюдениям звучания, несколько было иначе. Стадионная широта свойственна именно 702-м на некоторых записях, но сочетается с яркой насыщенностью звучания, а 701-е отличаются порой преувеличенно прозрачным «бестелесным» звучанием, но без «космической " широты.

[borlebsin 2 183]

4/В области ВЧ 701-е почти безраздельно лидируют в промежутке от 3-х до 13 КГц (на сравнительном графике графике ясно видно). При небольшом количестве баса это способствует смещению тонального баланса в сторону ВЧ. С ним связана особая воздушность, прозрачность, иногда даже "бестелесность" AKG 701.

В 702-х одинаково хорошо проработаны все диапазоны. Яркие, но без избытка, высокие, глубокий бас. При полностью уравновешенном тональном балансе, и средние частоты, почти идентичные с К701-ми, воспринимаются как более весомые, проработанные, способствуя большей плотности, материальности, густоте, насыщенности звучания.

5/ К702 - более широкополосные наушники. Их АЧХ лидирует по краям диапазона: настоящий суббас + полное господство выше 13 КГц, с характерным ярким пиком на 20-ти КГц, прекрасно видном на графике.

6/ Смещение баланса в сторону ВЧ способствует характерному подкрашиванию их звучания в AKG K701.

K702-м свойственна мониторная ровность, честность и неподкрашенность звучания гораздо в большей степени, чем многим собственно мониторным "студийным" наушникам, типа К271 Studio или DT 100-150. Термин "мониторность" требует специальной оговорки, так как очень многим свойственно совершенно извращенное его понимание. Даже такой заслуженный "ас" как Labat доказывал на одном из форумов iXBT.com что "все мониторные наушники звучат плохо, так как их главная задача выявлять "косяки" сведения фонограммы". Как будто в этом дело!? Да выявлять "косяки", например записанные щелчки и шипение при оцифровке виниловых пластинок, можно и в AT W1000/ хотя они для этого не предназначены/. Я так и делаю из-за удобства их посадки на голове, так важной при длительной работе. Достаточно включить темброблок, поднять высокие, опустить низкие, и все щелчки как на ладони. Неужели я буду для этого специально докупать К271 MK.? По моему глубокому убеждению, мониторные наушники это те, в которых плохая запись звучит плохо, хорошая - хорошо, уголовно дрянная - совершенно ужасно, а изумительная (высший пилотаж звукорежисерского сведения) должна предстать в мониторных наушниках во всем её блеске(при наличии хорошей связки всех компонентов звукового тракта). Наушники которые по своему подкрашивают, интерпретируют плохую запись с целью маскировки ее "косяков" (напр. те же W1000, HD650, K601 и т.д.), никогда не смогут раскрыть выдающуюся звукорежисерскую работу во всей ее красе. Интерпретировать музыку должны исполнители, звукорежиссеры выявлять эту интерпретация на современной аппаратуре, а роль наушников - объективно оценивать их совместную работу, а не претендовать на роль Джона Леннона или Рахманинова. Вот в этом смысле AKG K702 о-очень!! хороши, намного лучше всех перечисленных, включая мои любимые мониторные DT150.

7/Шнур у белых AKG K701 как раз почти вдвое толще и, опасаюсь, намного прочнее, чем у AKG K702-х, которые мне приходится беречь, как нежный цветочек.

[AlAnBek 748]

По моему глубокому убеждению, мониторные наушники это те, в которых плохая запись звучит плохо, хорошая - хорошо, уголовно дрянная - совершенно ужасно, а изумительная (высший пилотаж звукорежисерского сведения) должна предстать в мониторных наушниках во всем её блеске(при наличии хорошей связки всех компонентов звукового тракта). Наушники которые по своему подкрашивают, интерпретируют плохую запись с целью маскировки ее "косяков" (напр. те же W1000, HD650, K601 и т.д.), никогда не смогут раскрыть выдающуюся звукорежисерскую работу во всей ее красе. Интерпретировать музыку должны исполнители, звукорежиссеры выявлять эту интерпретация на современной аппаратуре, а роль наушников - объективно оценивать их совместную работу, а не претендовать на роль Джона Леннона или Рахманинова. Вот в этом смысле AKG K702 о-очень!! хороши, намного лучше всех перечисленных, включая мои любимые мониторные DT150.

Прекрасно написано! Жаль только, что перечисленные наушники не претендуют на мониторность именно с этой точки зрения.

[Alex2011 5]

Кажется дождались. Новые AKG K550 будут в конце июня(по слухам) и позиционируются выше K701/702. Закрытые. Дизайн дужки поменяли, а говорили что традиции.. традиции...

 

http://www.head-fi.org/forum/thread/553944/akg-k550-new

[AlAnBek 748]

Кажется дождались. Новые AKG K550 будут в конце июня(по слухам) и позиционируются выше K701/702. Закрытые. Дизайн дужки поменяли, а говорили что традиции.. традиции...

 

http://www.head-fi.org/forum/thread/553944/akg-k550-new

Посмотрим, что это будет за реферес-класс. В этом случае прогресс относительно 701/702 должен быть очень серьезным.

[Solitudo 2 541]

Borlebsin

Переставь амбушюры и кабель и вся разница в звучании испариться.

полгода ездить сравнивать и этого не понять...

[borlebsin 2 183]

AlAnBek писал по поводу моей цитаты:

 

Borlebsin писал

"По моему глубокому убеждению, мониторные наушники это те, в которых плохая запись звучит плохо, хорошая - хорошо, уголовно дрянная - совершенно ужасно, а изумительная (высший пилотаж звукорежисерского сведения) должна предстать в мониторных наушниках во всем её блеске(при наличии хорошей связки всех компонентов звукового тракта). Наушники которые по своему подкрашивают, интерпретируют плохую запись с целью маскировки ее "косяков" (напр. те же W1000, HD650, K601 и т.д.), никогда не смогут раскрыть выдающуюся звукорежисерскую работу во всей ее красе. Интерпретировать музыку должны исполнители, звукорежиссеры выявлять эту интерпретация на современной аппаратуре, а роль наушников - объективно оценивать их совместную работу, а не претендовать на роль Джона Леннона или Рахманинова. Вот в этом смысле AKG K702 о-очень!! хороши, намного лучше всех перечисленных, включая мои любимые мониторные DT150".

 

Прекрасно написано! Жаль только, что перечисленные наушники не претендуют на мониторность именно с этой точки зрения.

 

Уважаемый Александр! С человеком, который слушает не только Малера, но и квартеты Вайнберга, хотелось бы "водиться" и дружить. Интересно, в каком исполнение квартеты? И кто такой Бертини, чтобы слушать Малера в его исполнении? Он хорош у многих немцев, например Бруно Вальтера (друга композитора), О. Клемперера, Б. Хайтинка (уже похуже). В девятой и особенно в седьмой очень хорош наш Кондрашин (в моем присутствии Кирилл Петрович утверждал, что гордиться этой записью). Но итальянцы! Конечно, и у них есть Тосканини, который гениально исполнял симфонии Моцарта и ставил Вагнера, но это исключение, подтверждающее правило. Ария Джильды, Тоска - в этом амплуа итальянцы неподражаемы, но Малер.... Уж лучше слушать его в DT150, чем у итальянских маэстро. Или Ваш Бертини редкое исключение!?

Насчет моей цитаты. Мысль не моя и не нова. Но я провозгласил абстрактную идею, далекую от реальной жизни. Конечно, "идеальная режиссерская работа" должна воссоздавать атмосферу натурального звучания в концертном зале, но для разных звуковых трактов (включая все компоненты) такая "идеальная запись" должна быть различна. То есть для системы AlAnBek,а, также для трактов собранных, к примеру, целиком на немецких,(японских, австрийских и т.д.) компонентах требуется совершенно различная "идеальная звукорежиссерская" работа.

На днях случайно убедился убедился, что AKG K702 все таки претендуют на мониторность, по крайней мере в системе Borlebsin,а. Охотно верю, что на Ваших ламповых треках они действительно звучат "анемично". У меня немного по другому. Мне почти не удалось "вживую" побывать на 14 конкурсе Чайковского, и я записывал все выступления пианистов с оркестром на комп прямо с радио "Орфей". При попытке сведения на АС косяков трансляции лучшего выступления с кам. оркестром изумительной корейской пианистки Йол Юм Сон (концерт Моцарта №21) полетел правый канал. ( Пока писал, пианистке присудили заслуженное II место). Пришлось сводить на DT150. С трудом удалось выровнять каналы и добиться приемлемого звучания. А тут исправили АС (дело было в межблочнике), и я просто поразился чудовищному результату. Вот тебе и мониторные! Большая часть сигнала переместилась в левый канал с грубым утяжелением тембра. Целый день исправлял и дорабатывал на АС, а тут и ночь подошла, нельзя дразнить соседку с низу, тем более я ее заливал. В звучании АС еще оставалась резкость в ВЧ и некая надтреснутость звучания верхнего регистра фортепиано. И тут я попробовал K702, в азарте работы, ни на что не надеясь. В качестве усилителя был новый паровозик лаконик, только без трубы, гибридной версии - LUNCH BOX-AMP. Тут еще выявился шум в левом канале (остаточные помехи радиостанции), да и звучало все омерзительно резко на любой громкости. Промучился более часа на своей Cool Edit Pro 2, пробуя и на ходу изобретая на слух самые разнообразные пресеты преобразования тембра и убирания шумов. Становилось лучше, и тут меня осенило применить свою доморощенную версию программного пресета 30 полосного эквалайзера , специально рекомендованного для мастеринга. И вдруг зазвучал настоящий стейнвей, красивый, полнозвучный, как в зале. На 1 тур я все-таки попадал, да и вообще знаю, как он должен звучать, сам играл когда-то и в "Белом" и 1 раз даже в "Малом" зале.. При этом и камерный оркестр зазвучал, как в зале. Я обалдел, и не мог оторваться, пока не прослушал все 3 части концерта. При этом как раз успел дочитать до конца ветку "Система AlAnBeka" (начал читать днями раньше). Самое удивительное случилось утром. Прекрасно зная (читал на всех форумах) что в наушниках сводить нельзя, больше для проформы прослушал результат на АС, опасаясь, что услышу редкую "каку". Но зазвучал тот же самый живой стейнвей с оркестром, даже еще лучще , чем на AKG. В чем же тогда задача мониторных наушников, как не в том, чтобы на АС результат работы предстал в том же виде, как и на наушниках! K702-е с честью выдержали трудное испытание. Углубляться в них в работу над сведением баланса каналов и панорамы я бы не советовал, здесь АС надёжнее. Во всем остальном они оказались самыми мониторными из всех, которые мне попадались.

P.S. По вашей системе у меня есть вопросы и соображения, понял далеко не все, но сейчас уже поздно, пора и честь знать.

[AlAnBek 748]

Borlebsin

Вообще-то, АКГешки в моей системе не звучали анемично. Но характер звучания современных АКГ это не сильно спасает.

Впрочем, скорее всего действительно сказывается разница в восприятии у профессионального музыканта и дилетанта.

 

Боюсь, что Вы преувеличиваете степень моей "интересности". У меня есть только 11, 12, 8 квартеты и квинтет Вайнберга в исполнении Квартета Московского камерного оркестра (первые два) и бородинцев.

Гарри Бертини не итальянский, а израильский дирижер. И его Малер действительно интересен. Немцы конечно интересны, особенно близкие к Малеру Вальтер и Клемперер (тут, впрочем, не обойтись еще и без Менгельберга), но при всем их значении в исполнительстве Малера мне трудно будет обойтись без записей Яши Горенштейна. Ну и т.д.

Ну а у итальянцев, помимо Тосканини, можно вспомнить и Гвидо Кантелли. Кстати говоря, некоторые симфонии Малера весьма небезынтересно вышли у Синополи.

 

[borlebsin 2 183]

Crus писал(а)

"А нет ли у вас записей Алексея Чернова с 1го тура и финала? Уж очень мне он понравился."

 

Есть только 3 тур с бракованным началом концерта Брамса + последний 27-й концерт Моцарта с камерным оркестром (2-й этап 2-го тура). Мне Чернов мало понравился за исключением финала концерта Брамса. Недавно узнал, что на сайте конкурса есть архив видеозаписей всех участников на всех турах.

[Cashmoney 169]

ЭЭЭЭЭЭээээхххххххх!!!!!!!!!!! расписали 702е что аж купить захотелось , как они по количеству баса в сравнении с W5000 и HD650?

[borlebsin 2 183]

Crus

Все выступления конкурса записаны на Онелайн. Сайт конкурса- Онелайн - зарегистрироваться - архив + выбрать день конкурса - выбрать участника. Качество видео так себе, качество звука очень даже приемлимое, + стерео.

[borlebsin 2 183]

Cashmoney

Сравнивал прогретые 702-е с совершенно сырыми W5000 в ДХ на дорогущем, но действительно изумительном усилителе SPL Phonitor 2731. На нем много наворотов, можно отдельно регулировать стереобазу, центр, фронтальные "колонки" и многое другое как в настоящем кинотеатре. Главное - звук выше всяких похвал. Все настройки усилителя производились для каждых наушников индивидуально. Получилось сравнение на равных. Каждые наушники хороши по своему. В обеих случаях изумительное построение объемного пространства помещения, включая резонансную отдачу от предметов, расположенных на сцене, стен, пола, и потолка. 702-е лидировали по краям диапазона. В них очень впечатлили мягкие глубокие суббасы ниже 50 Гц. Верхних существенно больше, они немного резковаты, но очень интересны при прослушивании, например, верхних струнных. Середина более прозрачная и не такая характерная, как в W5000. В последних больше верхнего и среднего баса. Очень впечатляет середина, детально проработанная. характерная, и при этом удивительно цельная и органичная. Правда, она немного резковата, но это должно полностью уйти с прогревом. W5000 даже сырые просто поражают особой цельностью построения объемного пространства. Не сомневаюсь, что в прогретом состоянии они лидировали бы с большим отрывом.

Что касается сравнения по басу AKG 702 и HD650, я в лоб тестировал на них оркестр и глубокие органные басы на усилителе Мело Архипова. По басу лидирует, безусловно, сенхайзер HD650. По сравнению с 702-ми него значительный подъем верхнего и среднего баса и нижней середины. Но ниже 40 Гц это преимущество минимально, и почти сходит на нет( специально проверял на хорошей записи глубоких органных басов).

[Cashmoney 169]

Cashmoney

По басу лидирует, безусловно, сенхайзер HD650. По сравнению с 702-ми него значительный подъем верхнего и среднего баса и нижней середины. Но ниже 40 Гц это преимущество минимально, и почти сходит на нет( специально проверял на хорошей записи глубоких органных басов).

 

вот мне как раз и не хватило самых нижних басов в HD650, возникало ощущение стука по картонной коробке на басовых треках, а вот на AD2000/w5000 этой нехватки в моих слуховых ощущениях нет, что даже хипхоп в них отыгрывался очень приятно, про инструменталку вообще нет смысла ... и так ясно.

А вот 702е с точки зрения наличия самых глубоких низов, при доступной цене в сравнении с АТ, мне очень интересны.

[invasion 9]

вот мне как раз и не хватило самых нижних басов в HD650, возникало ощущение стука по картонной коробке на басовых треках,

а на чем слушали? проблемы с нижним басом у 650-х обычно на звуковых картах, и источниках с недостаточно глубоким басом.

[Serg53 6 978]

Голосую за 701....раз такие нимфетки от них в экстазе!

[Cashmoney 169]

cлушал с corda swing + T51 (с выкрученным басом), а в AD2000 даже ничего "выкручивать" не пришлось, все во flat-е, звучание более резкое, зато нижний бас есть в меру, никакого намека на картонный стук.

[invasion 9]

cлушал с corda swing + T51 (с выкрученным басом),

 

тогда причина недостаточно глубокого баса у 650 - в тракте.

 

[VVK 464]

Голосую за 701....раз такие нимфетки от них в экстазе!

701/702- одни из самых популярных ушей в Японии. Особенно среди молодежи. Они мало кому уступают там по популярности (D2000 постоянный лидер продаж). А аниме по ним-по моему самое большое количество.

[AlAnBek 748]

Голосую за 701....раз такие нимфетки от них в экстазе!

701/702- одни из самых популярных ушей в Японии. Особенно среди молодежи. Они мало кому уступают там по популярности (D2000 постоянный лидер продаж). А аниме по ним-по моему самое большое количество.

И слушают они в них соответствующюю музыку.

[VVK 464]

Голосую за 701....раз такие нимфетки от них в экстазе!

701/702- одни из самых популярных ушей в Японии. Особенно среди молодежи. Они мало кому уступают там по популярности (D2000 постоянный лидер продаж). А аниме по ним-по моему самое большое количество.

И слушают они в них соответствующюю музыку.

Это точно.

[Mescalito 52]

701/702- одни из самых популярных ушей в Японии. Особенно среди молодежи. Они мало кому уступают там по популярности (D2000 постоянный лидер продаж).

а как же АТ?

[VVK 464]

701/702- одни из самых популярных ушей в Японии. Особенно среди молодежи. Они мало кому уступают там по популярности (D2000 постоянный лидер продаж).

а как же АТ?

На лето ситуация по объёму продаж наушников в Японии несколько изменилась. Сейчас наиболее популярны наушники для портатива (двое шуров в лидирующей пятерке) и с процессором от Сони и АТ.

Sony Z1000 на 6 месте. А AKG 701 занимают почетное 12 место, которое окружают Сенхи 25 на 11 месте и на 13 месте- 650.

Для сравнения АТ W5000 на 434 месте.

А Викторы тысячные на 371.

[Mescalito 52]

Для сравнения АТ W5000 на 434 месте.

А Викторы тысячные на 371.

ну это понятно, ценовая категория другая

Интересно как поживают более доступные модели, те же ES7, младшие AD*** и A***, ES10